鳳凰公益訊4月23日，由鳳凰網(wǎng)、鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合主辦的大型公益品牌活動(dòng)“美麗童行”公益慈善盛典在廈門國(guó)際會(huì)議展覽中心舉行。自2007年邁出關(guān)注中國(guó)貧困地區(qū)兒童第一步起，“美麗童行”愛(ài)心旅程已走過(guò)十年。本次廈門場(chǎng)公益慈善晚宴作為今年“美麗童行”首站，攜手中華少年兒童慈善救助基金會(huì)、春暉博愛(ài)兒童救助公益基金會(huì)和中國(guó)少年兒童文化藝術(shù)基金會(huì)，共同凝聚慈善力量，用愛(ài)呵護(hù)兒童健康成長(zhǎng)。此次公益慈善盛典，一共募集善款逾903萬(wàn)元。

　　適逢今年《慈善法》出臺(tái)，在拍賣晚宴開(kāi)啟之前，今年首次增加了公益高峰論壇環(huán)節(jié)，全國(guó)人大內(nèi)務(wù)司法委員會(huì)內(nèi)務(wù)室主任于建偉、中華少年兒童慈善救助基金會(huì)理事長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)王林、中華社會(huì)救助基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)胡廣華、中國(guó)少年兒童文化藝術(shù)基金會(huì)會(huì)長(zhǎng)闞麗君、中國(guó)社會(huì)福利基金會(huì)副理事長(zhǎng)兼常務(wù)副秘書(shū)長(zhǎng)肖隆君、春暉博愛(ài)兒童救助公益基金會(huì)首席執(zhí)行官薛一心參與了論壇討論。

論壇下半場(chǎng)“慈善法實(shí)施之前需要落實(shí)哪些細(xì)則”

以下為論壇下半場(chǎng)“慈善法實(shí)施之前需要落實(shí)哪些細(xì)則”現(xiàn)場(chǎng)文字實(shí)錄。

全場(chǎng)主持人王國(guó)祺：下面我們有請(qǐng)下一個(gè)組對(duì)話嘉賓。我們有請(qǐng)中國(guó)少年兒童文化藝術(shù)基金會(huì)會(huì)長(zhǎng)闞麗君女士，中華社會(huì)救助基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)胡廣華先生，春暉博愛(ài)兒童救助公益基金會(huì)首席執(zhí)行官薛一心女士。論壇主持人為鳳凰公益主編孫雪梅。

慈善法實(shí)施后雙重管理體制還會(huì)存在嗎？

孫雪梅：我們歡迎三位嘉賓。有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)我們下半場(chǎng)要說(shuō)的問(wèn)題剛才第一場(chǎng)已經(jīng)提前說(shuō)出來(lái)了。慈善法實(shí)施之前，我們關(guān)注那些將要實(shí)施的細(xì)則包括三大條例的修訂等。剛才肖隆君秘書(shū)長(zhǎng)提到雙重管理體制的問(wèn)題，以前基金會(huì)管理等條例中規(guī)定，我們慈善組織是需要一個(gè)業(yè)務(wù)主管單位，又要一個(gè)登記管理單位，比如中國(guó)少年兒童文化藝術(shù)基金，是民政部門登記的一個(gè)單位，但是文化部主管。我不知道慈善法出臺(tái)以后，這種雙重管理體制會(huì)有所松動(dòng)嗎？大家怎么看？我們先請(qǐng)闞會(huì)長(zhǎng)來(lái)說(shuō)。

闞麗君：很高興參加鳳凰網(wǎng)舉辦這樣的活動(dòng)，特別是美麗童行十周年的日子。剛才雪梅提到的問(wèn)題是這樣，我們是文化部主管，應(yīng)該說(shuō)也給我們創(chuàng)造了有利的機(jī)會(huì)，或者是權(quán)威性的一些幫助。但是，確實(shí)民政部又是在制度上給把關(guān)。我是公益領(lǐng)域的新兵，我曾經(jīng)是一個(gè)主持人，舞臺(tái)上我站了三十多年，現(xiàn)在我來(lái)當(dāng)公益人，我最大的感觸就是在中國(guó)的土壤做公益還需要繼續(xù)努力，很多人有一些不理解甚至有個(gè)別的想法。慈善法出現(xiàn)了，我覺(jué)得是一個(gè)春天的到來(lái)，大家會(huì)更加感受到，任何事情都在完善。只有完善了制度，我們的路才越走越寬廣。

孫雪梅：另外兩個(gè)老師，能不能補(bǔ)充一下對(duì)雙重管理體制的看法？目前三大條例還沒(méi)有出來(lái)，你們對(duì)雙重管理體制的改變有什么期待？

胡廣華：我們中華社會(huì)救助基金會(huì)是在民政部門注冊(cè)的，業(yè)務(wù)主管單位也是民政部，不同的部門做管理。我覺(jué)得說(shuō)了很多年要去行政化，但給我們的感覺(jué)是行政化越來(lái)越嚴(yán)，管得越來(lái)越多，越來(lái)越死。我們知道在中國(guó)做企業(yè)，甚至是做學(xué)校，一放開(kāi)就會(huì)亂，一管就會(huì)死。我覺(jué)得這個(gè)路還很遙遠(yuǎn)，管得嚴(yán)管得死并不是好事，這說(shuō)明我們還有需要提升和努力的地方。作為業(yè)務(wù)主管單位，不是簡(jiǎn)單粗暴地干涉，是帶有服務(wù)性質(zhì)、指導(dǎo)性質(zhì)的管理，有利于我們慈善組織的發(fā)展。我希望以后可以去行政化，我們是獨(dú)立的法人，可以獨(dú)立負(fù)起法律責(zé)任，登記注冊(cè)就可以了。

薛一心：我也是慈善公益領(lǐng)域的新人，我們的業(yè)務(wù)主管單位是北京市民政局的收養(yǎng)中心，我們不敢說(shuō)我們期望什么，也不敢說(shuō)我們認(rèn)為有什么改變，我們只能說(shuō)我們低頭把事情做好，在體制里面找到最大的機(jī)會(huì)，服務(wù)好我們要服務(wù)的人群，這個(gè)是我們需要做的。

哪些平臺(tái)應(yīng)該獲得網(wǎng)絡(luò)募捐資格？

孫雪梅：總結(jié)一下，就是可以管，但是要給我們一定的空間。剛才我們說(shuō)的是體制管理的問(wèn)題。接下來(lái)說(shuō)一個(gè)比較熱的問(wèn)題是網(wǎng)絡(luò)募捐平臺(tái)問(wèn)題。慈善法出來(lái)以后，我們現(xiàn)在在網(wǎng)絡(luò)上看到的募捐平臺(tái)一旦沒(méi)有獲得資格的話，可能就不能夠進(jìn)行公開(kāi)募捐。我不知道在座的各位，你們現(xiàn)在和網(wǎng)絡(luò)募捐平臺(tái)合作多不多？你們希望什么平臺(tái)可以獲得這樣的網(wǎng)絡(luò)募捐資格？

闞麗君：公益確實(shí)需要更廣大媒體等平臺(tái)的幫助，我剛才講到了在紅十字會(huì)出現(xiàn)郭美美事件之后，做公益太難了，我當(dāng)年是一個(gè)主持人，在鮮花和掌聲中走來(lái)。今天我站在公益事業(yè)領(lǐng)域，我做公益的話就覺(jué)得看誰(shuí)都特別親熱，希望他們支持我。不僅是網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，一個(gè)企業(yè)家只要他有愛(ài)心，就覺(jué)得他跟我是同行人。我們一個(gè)人的聲音在說(shuō)，和我組織100個(gè)觀眾（或網(wǎng)友）在說(shuō)，它的力量我太知道了，做一個(gè)晚會(huì)只要電視傳播一夜之間我們就知道了一個(gè)新人的出現(xiàn)。所以網(wǎng)絡(luò)和媒體（平臺(tái)）還有愛(ài)心人士太重要了。

孫雪梅：闞會(huì)長(zhǎng)的意思是，希望平臺(tái)多一點(diǎn)，募款的渠道多一點(diǎn)。

胡廣華：互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)深入我們的生活，網(wǎng)絡(luò)公益已經(jīng)成為我們公益界的一股旋風(fēng)。去年“99公益日”全國(guó)的公益組織獲得兩億的網(wǎng)絡(luò)捐款，非?；鸨?。去年我們基金會(huì)一個(gè)多億的慈善款項(xiàng)里面有70%來(lái)自網(wǎng)絡(luò)。慈善法規(guī)定由民政部來(lái)指定互聯(lián)網(wǎng)募捐平臺(tái)，我覺(jué)得募款需要規(guī)范，而不是說(shuō)誰(shuí)都可以募，不是誰(shuí)都可以成為平臺(tái)。但這個(gè)由誰(shuí)來(lái)制定？公益是作為一個(gè)行業(yè)，它需要有行業(yè)的管理規(guī)定，需要有一個(gè)行業(yè)組織的聯(lián)合，與其讓民政部指定，還不如由中華慈善聯(lián)合會(huì)，或者是慈善組織組成的第三方評(píng)估機(jī)構(gòu)來(lái)對(duì)大的互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)的制定，進(jìn)行投票，他們要申請(qǐng)進(jìn)行審查。我覺(jué)得指定網(wǎng)絡(luò)募捐平臺(tái)可能更市場(chǎng)化一些更好，這個(gè)是我個(gè)人的看法。

薛一心：慈善法的出臺(tái)最好的比喻是大禹治水。我們看越來(lái)越多的人需要獻(xiàn)愛(ài)心，越來(lái)越多的企業(yè)需要履行社會(huì)責(zé)任，越來(lái)越多的弱勢(shì)群體需要接受這些善心人士的貢獻(xiàn)和服務(wù)。所以，我們現(xiàn)在像是洪水猛獸一般，供給和需求之間都是不斷地在產(chǎn)生的時(shí)候，慈善法的出現(xiàn)的確是絕對(duì)必要的。大禹治水，我們要有一個(gè)游戲規(guī)則讓大家循序漸進(jìn)，因?yàn)榇蠹覜Q心投入公益是一個(gè)很大的決定，其實(shí)當(dāng)時(shí)我最怕的也是“信任”這兩個(gè)字，中國(guó)的公益界現(xiàn)在不缺愛(ài)心，不缺金錢，就缺“信任”這兩個(gè)字。所以慈善法出來(lái)，要幫助社會(huì)大眾要疏導(dǎo)，因?yàn)橛泄帕Γ瑥膰?guó)家角度來(lái)看可以幫助大眾，幫助有愛(ài)心的人士和企業(yè)來(lái)看到底有哪些值得大家信任和幫助。但是我也完全同意胡秘書(shū)長(zhǎng)說(shuō)的，將來(lái)一定是市場(chǎng)導(dǎo)向，不要說(shuō)政府硬性規(guī)定，應(yīng)該是要民眾導(dǎo)向，讓民眾監(jiān)督這些平臺(tái)，自然而然民眾會(huì)去選擇哪些公益平臺(tái)是讓他們信任的。自然而然，整個(gè)生態(tài)就會(huì)越來(lái)越健康，蓬勃發(fā)展。我非常感謝慈善法的出臺(tái)，非常樂(lè)見(jiàn)將來(lái)越來(lái)越多的平臺(tái)得到社會(huì)的認(rèn)可。

我們一直都在學(xué)習(xí)網(wǎng)絡(luò)上如何眾籌，我們?nèi)ツ昶鋵?shí)幾乎沒(méi)有一筆是網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)募捐的，今年很感謝合作的兒慈會(huì)，今年很多的運(yùn)營(yíng)成本都是靠網(wǎng)絡(luò)眾籌來(lái)。這個(gè)發(fā)展得太快，如果沒(méi)有法律的幫助，真的會(huì)像洪水猛獸。

怎么避免個(gè)人求助亂象破壞公益“信任”？

孫雪梅：我也能聽(tīng)出來(lái)大家的矛盾心理，網(wǎng)絡(luò)公益眾籌是一把雙刃劍，做好可以把眾多愛(ài)心聚集在一起，集聚很多的善款。另外一個(gè)方面，我們也可以看很多案例，比如編造虛假信息，夸大事實(shí)，很快的時(shí)間有大量的善款捐給他們，求助者去世或者花不了這么多錢，大量的善款怎么處理，又會(huì)面臨問(wèn)題。對(duì)這個(gè)現(xiàn)狀你們有什么建議？

胡廣華：廣西有一個(gè)小男孩，一天募捐了500多萬(wàn)，公眾的網(wǎng)絡(luò)募款剛才一心也是講“熱血澎湃”，都覺(jué)得一個(gè)人捐100萬(wàn)，不如100萬(wàn)人捐一塊錢。我覺(jué)得中國(guó)民眾的捐款需要引導(dǎo)。還有像一些非常好的項(xiàng)目，因?yàn)椴荒芪矍?，也不能吸引眼淚，就無(wú)法募款。我覺(jué)得我們要善于引導(dǎo)公眾的愛(ài)心，引導(dǎo)這個(gè)善款，同時(shí)也要監(jiān)督愛(ài)心和善款。這個(gè)是我們的責(zé)任。

闞麗君：我非常感謝這個(gè)機(jī)會(huì)。我經(jīng)常跟我的同行在交流，其實(shí)每一個(gè)愛(ài)心只要有這個(gè)愛(ài)心，我們就應(yīng)該很好地保護(hù)它，甚至感謝他。其實(shí)一個(gè)小事會(huì)養(yǎng)成一個(gè)很大的氛圍，長(zhǎng)期下去就會(huì)養(yǎng)成一個(gè)很好的氛圍。

薛一心：目前我們有幾個(gè)合作的平臺(tái)，他們都做了非常好的輔助和幫助，每一個(gè)項(xiàng)目都有一個(gè)上線。我認(rèn)為，當(dāng)一個(gè)案例上到這個(gè)平臺(tái)籌款之前，應(yīng)該知道這個(gè)項(xiàng)目一年需要多少經(jīng)費(fèi)，能夠做多少事情，這個(gè)組織職能提升多快，它的能力能擴(kuò)張多龐大，這些都可以先知道的，設(shè)計(jì)一個(gè)上線就沒(méi)有問(wèn)題。

孫雪梅：我們一直在引導(dǎo)一個(gè)什么問(wèn)題，很多時(shí)候我們公益行業(yè)做得挺認(rèn)真的，但是往往是一些個(gè)人求助沒(méi)有通過(guò)慈善組織進(jìn)行，因?yàn)樗l(fā)出求助獲得了大筆的資金（但用途并不對(duì)）。但是很多人都說(shuō)，你看都成這樣了，給了他很多錢，但發(fā)現(xiàn)他根本不需要這么多，就破壞了一個(gè)公益環(huán)境。如果個(gè)人求助的話，我們希望是能夠跟具有公募資質(zhì)的慈善組織合作，我們有募捐的方案，我們有上限。如果求助者發(fā)生了改變，我們可以幫助相同或者相似的人群，就可以避免錢都進(jìn)入到個(gè)人賬戶，最后拿不出來(lái)，會(huì)讓大眾對(duì)我們公益環(huán)境產(chǎn)生質(zhì)疑。

希望慈善法實(shí)施細(xì)則盡快出臺(tái)

孫雪梅：9月1日就要實(shí)施慈善法了，在這個(gè)期間我們希望三大條例做出哪些修訂，我們會(huì)做哪些推動(dòng)？哪些是我們想要的方向？

闞麗君：我希望10%管理費(fèi)用有所提高，在西方來(lái)講，管理費(fèi)用是20%，30%，甚至有50%。

孫雪梅：這個(gè)問(wèn)題我可以解釋一下，慈善法已經(jīng)出來(lái)，10%是很難改變的。不過(guò)慈善法里面有一條，管理費(fèi)用超過(guò)10%的可以向上級(jí)機(jī)關(guān)報(bào)備，向社會(huì)公開(kāi)，就可以。

胡廣華：并不是說(shuō)你慈善組織規(guī)模大就不需要管理費(fèi)，管理費(fèi)是什么？我現(xiàn)在跟我的捐贈(zèng)人說(shuō)，不是給我們開(kāi)工資用的，是給我們的價(jià)值認(rèn)可。如果我們有價(jià)值，就像是我們現(xiàn)在生存得好，也應(yīng)該有回報(bào)，有管理費(fèi)用對(duì)一個(gè)小的基金會(huì)來(lái)說(shuō)，管理費(fèi)是生存。對(duì)大的基金來(lái)說(shuō)，是發(fā)展。現(xiàn)在我們沒(méi)有資金，我們注冊(cè)資本1000萬(wàn)不能動(dòng)，那捐款左手進(jìn)來(lái)，右手出去，我們永遠(yuǎn)沒(méi)有辦法做我們想做的項(xiàng)目。我們提出基金會(huì)過(guò)了三千萬(wàn)籌款以后，要讓基金會(huì)有基金，一個(gè)來(lái)源就是我們要發(fā)展新的理事，讓他們做我們的股本捐贈(zèng)；另外就是管理費(fèi)流程的部分要自我積累。當(dāng)我們有結(jié)余的時(shí)候，我們就可以用信托，我們就可以做自己想做的慈善項(xiàng)目。

薛一心：我有一個(gè)希望，一個(gè)呼吁，我們?cè)谧龃壬品ǖ臅r(shí)候，立意應(yīng)該很清楚了，但是我們希望把幫助社會(huì)建立一個(gè)公信度，建立一個(gè)對(duì)公益事業(yè)的關(guān)注度作為慈善法其中一個(gè)立法的目的。如果把這個(gè)當(dāng)做立法目的，將來(lái)不管是執(zhí)行法律，還是在遵法的過(guò)程中，可以幫助整個(gè)公益行業(yè)提升在中國(guó)的公信力和關(guān)注度。我認(rèn)為所有的困難和問(wèn)題都能迎刃而解。除了我們業(yè)界的人，不知道社會(huì)大眾有多少人讀過(guò)慈善法，我希望社會(huì)大眾、在座的企業(yè)和個(gè)人去了解現(xiàn)在的慈善法如何幫助你節(jié)稅，我們把慈善法的細(xì)則實(shí)操起來(lái)，就會(huì)有越來(lái)越多人關(guān)注這個(gè)事情，討論這個(gè)事情。自然而然，將來(lái)的慈善法就一定會(huì)愈加完善，公益界也會(huì)愈加完善。

孫雪梅：慈善法在9月1日正式實(shí)施。在這之前，慈善法賦予了國(guó)務(wù)院民政部門制定細(xì)則的權(quán)限。我們也期待接下來(lái)的條例修訂以及措施和細(xì)則能夠盡快出臺(tái)，并且更好地服務(wù)于公益慈善行業(yè)。也希望未來(lái)中國(guó)的慈善事業(yè)能夠越來(lái)越好。

論壇到此結(jié)束，謝謝各位。