鳳凰公益訊4月23日，由鳳凰網(wǎng)、鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合主辦的大型公益品牌活動“美麗童行”公益慈善盛典在廈門國際會議展覽中心舉行。自2007年邁出關(guān)注中國貧困地區(qū)兒童第一步起，“美麗童行”愛心旅程已走過十年。本次廈門場公益慈善晚宴作為今年“美麗童行”首站，攜手中華少年兒童慈善救助基金會、春暉博愛兒童救助公益基金會和中國少年兒童文化藝術(shù)基金會，共同凝聚慈善力量，用愛呵護兒童健康成長。此次公益慈善盛典，一共募集善款逾903萬元。

　　適逢今年《慈善法》出臺，在拍賣晚宴開啟之前，今年首次增加了公益高峰論壇環(huán)節(jié)，全國人大內(nèi)務(wù)司法委員會內(nèi)務(wù)室主任于建偉、中華少年兒童慈善救助基金會理事長兼秘書長王林、中華社會救助基金會秘書長胡廣華、中國少年兒童文化藝術(shù)基金會會長闞麗君、中國社會福利基金會副理事長兼常務(wù)副秘書長肖隆君、春暉博愛兒童救助公益基金會首席執(zhí)行官薛一心參與了論壇討論。

論壇下半場“慈善法實施之前需要落實哪些細(xì)則”

以下為論壇下半場“慈善法實施之前需要落實哪些細(xì)則”現(xiàn)場文字實錄。

全場主持人王國祺：下面我們有請下一個組對話嘉賓。我們有請中國少年兒童文化藝術(shù)基金會會長闞麗君女士，中華社會救助基金會秘書長胡廣華先生，春暉博愛兒童救助公益基金會首席執(zhí)行官薛一心女士。論壇主持人為鳳凰公益主編孫雪梅。

慈善法實施后雙重管理體制還會存在嗎？

孫雪梅：我們歡迎三位嘉賓。有沒有發(fā)現(xiàn)我們下半場要說的問題剛才第一場已經(jīng)提前說出來了。慈善法實施之前，我們關(guān)注那些將要實施的細(xì)則包括三大條例的修訂等。剛才肖隆君秘書長提到雙重管理體制的問題，以前基金會管理等條例中規(guī)定，我們慈善組織是需要一個業(yè)務(wù)主管單位，又要一個登記管理單位，比如中國少年兒童文化藝術(shù)基金，是民政部門登記的一個單位，但是文化部主管。我不知道慈善法出臺以后，這種雙重管理體制會有所松動嗎？大家怎么看？我們先請闞會長來說。

闞麗君：很高興參加鳳凰網(wǎng)舉辦這樣的活動，特別是美麗童行十周年的日子。剛才雪梅提到的問題是這樣，我們是文化部主管，應(yīng)該說也給我們創(chuàng)造了有利的機會，或者是權(quán)威性的一些幫助。但是，確實民政部又是在制度上給把關(guān)。我是公益領(lǐng)域的新兵，我曾經(jīng)是一個主持人，舞臺上我站了三十多年，現(xiàn)在我來當(dāng)公益人，我最大的感觸就是在中國的土壤做公益還需要繼續(xù)努力，很多人有一些不理解甚至有個別的想法。慈善法出現(xiàn)了，我覺得是一個春天的到來，大家會更加感受到，任何事情都在完善。只有完善了制度，我們的路才越走越寬廣。

孫雪梅：另外兩個老師，能不能補充一下對雙重管理體制的看法？目前三大條例還沒有出來，你們對雙重管理體制的改變有什么期待？

胡廣華：我們中華社會救助基金會是在民政部門注冊的，業(yè)務(wù)主管單位也是民政部，不同的部門做管理。我覺得說了很多年要去行政化，但給我們的感覺是行政化越來越嚴(yán)，管得越來越多，越來越死。我們知道在中國做企業(yè)，甚至是做學(xué)校，一放開就會亂，一管就會死。我覺得這個路還很遙遠(yuǎn)，管得嚴(yán)管得死并不是好事，這說明我們還有需要提升和努力的地方。作為業(yè)務(wù)主管單位，不是簡單粗暴地干涉，是帶有服務(wù)性質(zhì)、指導(dǎo)性質(zhì)的管理，有利于我們慈善組織的發(fā)展。我希望以后可以去行政化，我們是獨立的法人，可以獨立負(fù)起法律責(zé)任，登記注冊就可以了。

薛一心：我也是慈善公益領(lǐng)域的新人，我們的業(yè)務(wù)主管單位是北京市民政局的收養(yǎng)中心，我們不敢說我們期望什么，也不敢說我們認(rèn)為有什么改變，我們只能說我們低頭把事情做好，在體制里面找到最大的機會，服務(wù)好我們要服務(wù)的人群，這個是我們需要做的。

哪些平臺應(yīng)該獲得網(wǎng)絡(luò)募捐資格？

孫雪梅：總結(jié)一下，就是可以管，但是要給我們一定的空間。剛才我們說的是體制管理的問題。接下來說一個比較熱的問題是網(wǎng)絡(luò)募捐平臺問題。慈善法出來以后，我們現(xiàn)在在網(wǎng)絡(luò)上看到的募捐平臺一旦沒有獲得資格的話，可能就不能夠進(jìn)行公開募捐。我不知道在座的各位，你們現(xiàn)在和網(wǎng)絡(luò)募捐平臺合作多不多？你們希望什么平臺可以獲得這樣的網(wǎng)絡(luò)募捐資格？

闞麗君：公益確實需要更廣大媒體等平臺的幫助，我剛才講到了在紅十字會出現(xiàn)郭美美事件之后，做公益太難了，我當(dāng)年是一個主持人，在鮮花和掌聲中走來。今天我站在公益事業(yè)領(lǐng)域，我做公益的話就覺得看誰都特別親熱，希望他們支持我。不僅是網(wǎng)絡(luò)平臺，一個企業(yè)家只要他有愛心，就覺得他跟我是同行人。我們一個人的聲音在說，和我組織100個觀眾（或網(wǎng)友）在說，它的力量我太知道了，做一個晚會只要電視傳播一夜之間我們就知道了一個新人的出現(xiàn)。所以網(wǎng)絡(luò)和媒體（平臺）還有愛心人士太重要了。

孫雪梅：闞會長的意思是，希望平臺多一點，募款的渠道多一點。

胡廣華：互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)深入我們的生活，網(wǎng)絡(luò)公益已經(jīng)成為我們公益界的一股旋風(fēng)。去年“99公益日”全國的公益組織獲得兩億的網(wǎng)絡(luò)捐款，非常火爆。去年我們基金會一個多億的慈善款項里面有70%來自網(wǎng)絡(luò)。慈善法規(guī)定由民政部來指定互聯(lián)網(wǎng)募捐平臺，我覺得募款需要規(guī)范，而不是說誰都可以募，不是誰都可以成為平臺。但這個由誰來制定？公益是作為一個行業(yè)，它需要有行業(yè)的管理規(guī)定，需要有一個行業(yè)組織的聯(lián)合，與其讓民政部指定，還不如由中華慈善聯(lián)合會，或者是慈善組織組成的第三方評估機構(gòu)來對大的互聯(lián)網(wǎng)平臺進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)的制定，進(jìn)行投票，他們要申請進(jìn)行審查。我覺得指定網(wǎng)絡(luò)募捐平臺可能更市場化一些更好，這個是我個人的看法。

薛一心：慈善法的出臺最好的比喻是大禹治水。我們看越來越多的人需要獻(xiàn)愛心，越來越多的企業(yè)需要履行社會責(zé)任，越來越多的弱勢群體需要接受這些善心人士的貢獻(xiàn)和服務(wù)。所以，我們現(xiàn)在像是洪水猛獸一般，供給和需求之間都是不斷地在產(chǎn)生的時候，慈善法的出現(xiàn)的確是絕對必要的。大禹治水，我們要有一個游戲規(guī)則讓大家循序漸進(jìn)，因為大家決心投入公益是一個很大的決定，其實當(dāng)時我最怕的也是“信任”這兩個字，中國的公益界現(xiàn)在不缺愛心，不缺金錢，就缺“信任”這兩個字。所以慈善法出來，要幫助社會大眾要疏導(dǎo)，因為有公信力，從國家角度來看可以幫助大眾，幫助有愛心的人士和企業(yè)來看到底有哪些值得大家信任和幫助。但是我也完全同意胡秘書長說的，將來一定是市場導(dǎo)向，不要說政府硬性規(guī)定，應(yīng)該是要民眾導(dǎo)向，讓民眾監(jiān)督這些平臺，自然而然民眾會去選擇哪些公益平臺是讓他們信任的。自然而然，整個生態(tài)就會越來越健康，蓬勃發(fā)展。我非常感謝慈善法的出臺，非常樂見將來越來越多的平臺得到社會的認(rèn)可。

我們一直都在學(xué)習(xí)網(wǎng)絡(luò)上如何眾籌，我們?nèi)ツ昶鋵崕缀鯖]有一筆是網(wǎng)絡(luò)平臺募捐的，今年很感謝合作的兒慈會，今年很多的運營成本都是靠網(wǎng)絡(luò)眾籌來。這個發(fā)展得太快，如果沒有法律的幫助，真的會像洪水猛獸。

怎么避免個人求助亂象破壞公益“信任”？

孫雪梅：我也能聽出來大家的矛盾心理，網(wǎng)絡(luò)公益眾籌是一把雙刃劍，做好可以把眾多愛心聚集在一起，集聚很多的善款。另外一個方面，我們也可以看很多案例，比如編造虛假信息，夸大事實，很快的時間有大量的善款捐給他們，求助者去世或者花不了這么多錢，大量的善款怎么處理，又會面臨問題。對這個現(xiàn)狀你們有什么建議？

胡廣華：廣西有一個小男孩，一天募捐了500多萬，公眾的網(wǎng)絡(luò)募款剛才一心也是講“熱血澎湃”，都覺得一個人捐100萬，不如100萬人捐一塊錢。我覺得中國民眾的捐款需要引導(dǎo)。還有像一些非常好的項目，因為不能吸引眼球，也不能吸引眼淚，就無法募款。我覺得我們要善于引導(dǎo)公眾的愛心，引導(dǎo)這個善款，同時也要監(jiān)督愛心和善款。這個是我們的責(zé)任。

闞麗君：我非常感謝這個機會。我經(jīng)常跟我的同行在交流，其實每一個愛心只要有這個愛心，我們就應(yīng)該很好地保護它，甚至感謝他。其實一個小事會養(yǎng)成一個很大的氛圍，長期下去就會養(yǎng)成一個很好的氛圍。

薛一心：目前我們有幾個合作的平臺，他們都做了非常好的輔助和幫助，每一個項目都有一個上線。我認(rèn)為，當(dāng)一個案例上到這個平臺籌款之前，應(yīng)該知道這個項目一年需要多少經(jīng)費，能夠做多少事情，這個組織職能提升多快，它的能力能擴張多龐大，這些都可以先知道的，設(shè)計一個上線就沒有問題。

孫雪梅：我們一直在引導(dǎo)一個什么問題，很多時候我們公益行業(yè)做得挺認(rèn)真的，但是往往是一些個人求助沒有通過慈善組織進(jìn)行，因為他發(fā)出求助獲得了大筆的資金（但用途并不對）。但是很多人都說，你看都成這樣了，給了他很多錢，但發(fā)現(xiàn)他根本不需要這么多，就破壞了一個公益環(huán)境。如果個人求助的話，我們希望是能夠跟具有公募資質(zhì)的慈善組織合作，我們有募捐的方案，我們有上限。如果求助者發(fā)生了改變，我們可以幫助相同或者相似的人群，就可以避免錢都進(jìn)入到個人賬戶，最后拿不出來，會讓大眾對我們公益環(huán)境產(chǎn)生質(zhì)疑。

希望慈善法實施細(xì)則盡快出臺

孫雪梅：9月1日就要實施慈善法了，在這個期間我們希望三大條例做出哪些修訂，我們會做哪些推動？哪些是我們想要的方向？

闞麗君：我希望10%管理費用有所提高，在西方來講，管理費用是20%，30%，甚至有50%。

孫雪梅：這個問題我可以解釋一下，慈善法已經(jīng)出來，10%是很難改變的。不過慈善法里面有一條，管理費用超過10%的可以向上級機關(guān)報備，向社會公開，就可以。

胡廣華：并不是說你慈善組織規(guī)模大就不需要管理費，管理費是什么？我現(xiàn)在跟我的捐贈人說，不是給我們開工資用的，是給我們的價值認(rèn)可。如果我們有價值，就像是我們現(xiàn)在生存得好，也應(yīng)該有回報，有管理費用對一個小的基金會來說，管理費是生存。對大的基金來說，是發(fā)展。現(xiàn)在我們沒有資金，我們注冊資本1000萬不能動，那捐款左手進(jìn)來，右手出去，我們永遠(yuǎn)沒有辦法做我們想做的項目。我們提出基金會過了三千萬籌款以后，要讓基金會有基金，一個來源就是我們要發(fā)展新的理事，讓他們做我們的股本捐贈；另外就是管理費流程的部分要自我積累。當(dāng)我們有結(jié)余的時候，我們就可以用信托，我們就可以做自己想做的慈善項目。

薛一心：我有一個希望，一個呼吁，我們在做慈善法的時候，立意應(yīng)該很清楚了，但是我們希望把幫助社會建立一個公信度，建立一個對公益事業(yè)的關(guān)注度作為慈善法其中一個立法的目的。如果把這個當(dāng)做立法目的，將來不管是執(zhí)行法律，還是在遵法的過程中，可以幫助整個公益行業(yè)提升在中國的公信力和關(guān)注度。我認(rèn)為所有的困難和問題都能迎刃而解。除了我們業(yè)界的人，不知道社會大眾有多少人讀過慈善法，我希望社會大眾、在座的企業(yè)和個人去了解現(xiàn)在的慈善法如何幫助你節(jié)稅，我們把慈善法的細(xì)則實操起來，就會有越來越多人關(guān)注這個事情，討論這個事情。自然而然，將來的慈善法就一定會愈加完善，公益界也會愈加完善。

孫雪梅：慈善法在9月1日正式實施。在這之前，慈善法賦予了國務(wù)院民政部門制定細(xì)則的權(quán)限。我們也期待接下來的條例修訂以及措施和細(xì)則能夠盡快出臺，并且更好地服務(wù)于公益慈善行業(yè)。也希望未來中國的慈善事業(yè)能夠越來越好。

論壇到此結(jié)束，謝謝各位。