王振耀接受本報專訪。本報記者 周民 攝

　　6月21日，辭去民政部行政職務(wù)的王振耀，受聘為北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長，成為一名真正的民間公益人士。在此之前，他先后任職民政部救災(zāi)救濟司司長、民政部社會福利和慈善事業(yè)促進司司長。

　　“我總算做了幾件事情?！蓖跽褚f。在他任職期間，城市居民最低生活保障制度和國家自然災(zāi)害救助四級響應(yīng)體系建立；“平民慈善”、“以善促善”的理念被首度提出，平民參與慈善的熱情空前高漲。

　　但他說自己還有遺憾，“在慈善信息公開、平臺建設(shè)方面我還沒來得及做得更好”。

　　 對于自己新的職位，他認(rèn)為將比在民政部任職時更具有挑戰(zhàn)性和廣泛性。

　　有時覺得很累

　　記者：為什么要選擇辭職？

　　王振耀：我在民政部呆了22年了，做慈善也有13年了。我在機關(guān)做了很多年，做工作、協(xié)調(diào)一件事情，確實非常難。我沒有偷懶，沒有閑著，很認(rèn)真地做了20多年。我50多歲了，有時覺得很累。我想，換一個環(huán)境、換一個角度來繼續(xù)慈善、公益事業(yè)，可能于我是一個調(diào)整。

　　 我一開始是想著看能不能僅僅當(dāng)個教授，但最后一步一步地，他們讓我當(dāng)院長。北京師范大學(xué)和壹基金開始對我做了很多動員工作。他們認(rèn)為，成立這個研究院，我來當(dāng)這個院長是最合適的人選。他們的誠意真的讓我很感動。

　　記者：什么時候下定決心的？

　　王振耀：事實上從去年，北京師范大學(xué)和壹基金就開始跟我談這個事情。直到今年4月，我才正式給部里打了報告請求調(diào)動。

　　讓我下定決心的是，我對研究院的工作和定位充分了解后，覺得這個院長，不是兼職就能做好的，必須要投入很大的心力。中國公益需要提升的方面太多。比如說建立系統(tǒng)的研究網(wǎng)絡(luò)，調(diào)整公益研究的方式，比如慈善的知識生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)型、傳播方式轉(zhuǎn)型等，這也是我擔(dān)任民政部官員期間一直在呼吁的。

　　現(xiàn)在，我自己來做這個事情，我的挑戰(zhàn)很大。如果我做不好，是沒法向公益界交代的，我必須得非常認(rèn)真、投入地來做這個事情，我覺得我有責(zé)任。

　　將更直接地推動慈善

　　記者：以前在民政部做官員掌握著很多資源，但現(xiàn)在來做一個民間公益研究院的院長，工作開展起來就更難了吧？

　　王振耀：慈善的本質(zhì)是社會的，是平民的。當(dāng)司長時，我竭力推動的是平民慈善，慈善的事情一定要由民間來做，我也一直在利用各種資源來推進民間慈善的發(fā)展?，F(xiàn)在我自己來做這個事情，某種意義上資源可能更多了。

　　從政府的角度來推動時，我還是站在外邊在推動，現(xiàn)在我完全進入了民間，能了解民間組織的需求，也可以充分利用我的優(yōu)勢，將這些意見反映給官方，這種推動也就更直接。

　　不能靠官位讓人服從

　　 記者：你覺得自己哪些方面跟別的官員不一樣？

　　王振耀：我20多年來的工作，不管是救災(zāi)也好、慈善也好，能夠這么說，我一直是為窮人在做事，一直是在求人，在說服別人。從最開始的基層政權(quán)工作，到后來的城鄉(xiāng)低保工作、慈善工作，我都是求著大家，求著大家趕快把程序穩(wěn)定下來，求著讓相關(guān)單位、地方政府趕緊把政策落實下來?！奥鋵崱?，這也是我給自己的一個要求。

　　 我是想說，你不能靠著官位，對別人說你必須服從，那是不行的，要根據(jù)實際來，商量著來。我為窮人奔波呼號，與窮人打交道太多了，因此我在待遇上也容易滿足些。

　　我現(xiàn)在無非是一些待遇可能跟原來不一樣了，身份不一樣了，我可能會有一點失落吧，可是全國這么多教授，不也活得很好嘛，我為什么就非要高人一等？

　　說我孤獨我不太贊成

　　記者：有媒體評價你在官場上是孤獨的人？

　　王振耀：說我孤獨我不是很贊成，我想，在官員中我是一個另類吧。大家都覺得我的想法和做法很另類。很多同事和朋友也經(jīng)常開玩笑這么說我。

　　 我喜歡研究一些程序問題，會關(guān)注很多細(xì)小的東西，放到政策上來。比如說救災(zāi)，救災(zāi)響應(yīng)、幾小時內(nèi)撥款等這些小問題，這些技術(shù)性的小問題解決了，救災(zāi)起來也通暢了。社會各個領(lǐng)域，如果沒有程序化、沒有標(biāo)準(zhǔn)化，什么都會太隨意，很多管理制度、政策，尤其是為民服務(wù)這塊，就會流于空泛，必須要把它具體化。

　　 孤兒保障是很好的禮物

　　 記者：對于您20多年的官員生涯，您如何評價？

　　 王振耀：我比較滿意的是，我在行政平臺上還是做了幾件事情的，城鄉(xiāng)低保的覆蓋、平民慈善的提出、老齡津貼推廣、孤兒養(yǎng)育標(biāo)準(zhǔn)等，有一些工作還沒有做完，但后期應(yīng)該會得到很好的推進。我一直認(rèn)為，一個國家福利制度的起點，應(yīng)該是孤兒的保障，他們是最窮困的群體中，最需要幫助的人。孤兒保障是我到慈善和福利司后，工作中的頭一個大事。我最欣慰的是在我離開民政部前，今后財政部要對孤兒保障來進行專項撥款，我特別感謝中央，這是我一生中收到的又一個很好的禮物。

　　捐贈信息不透明成遺憾

　　 記者：有沒有什么覺得遺憾的？

　　王振耀：確實，我有一些遺憾，我一直著急的事，比如慈善捐贈信息的透明問題、平臺建設(shè)、規(guī)范化問題，建設(shè)得太慢。我還沒來得及很好地去做。

　　 有很好的想法，我們的隊伍也都很精干，為什么有些事做起來很困難呢？后來我想想，確實情有可原，很大一個因素就是我們的文化傳統(tǒng)問題。我們的整個慈善文化畢竟沒有接受一次特別現(xiàn)代化的洗禮。我想我在體制內(nèi)時要求是過高了，想讓一個行政機關(guān)不間斷地產(chǎn)出一個現(xiàn)代標(biāo)準(zhǔn)的公共服務(wù)體系，其實是相當(dāng)大的挑戰(zhàn)。

　　我們的文化有時候還是過于傳統(tǒng)，就像以前很重視一個人的人品、道德、忠誠度、態(tài)度等，傳統(tǒng)社會是管人，但現(xiàn)代化的社會應(yīng)該是管物，比如說三鹿奶粉，物管不好，就出事了，現(xiàn)在的物都是大眾化的。

　　 我現(xiàn)在做公益研究院的院長，要做的就是著重于慈善觀念的改變、理論的建立和推廣、慈善的知識生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)型等，這應(yīng)該比我在民政部工作時更具有廣泛性。

　　 我想，全社會要適應(yīng)一種思維模式，以前傳統(tǒng)的政府與大眾是管理者與被管理者，但現(xiàn)在政府和社會的互動已經(jīng)出現(xiàn)了，政府也在逐漸轉(zhuǎn)型。我想將來社會大眾的意見，也一定能得到政府更好的尊重，政府也會根據(jù)社會大眾的意見，及時對相關(guān)政策作出調(diào)整。未來一定會是這樣的，公民社會會成為必然的趨勢。

（責(zé)任編輯：姬明華）