王振耀接受本報(bào)專訪。本報(bào)記者 周民 攝

　　6月21日，辭去民政部行政職務(wù)的王振耀，受聘為北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長(zhǎng)，成為一名真正的民間公益人士。在此之前，他先后任職民政部救災(zāi)救濟(jì)司司長(zhǎng)、民政部社會(huì)福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司司長(zhǎng)。

　　“我總算做了幾件事情?！蓖跽褚f(shuō)。在他任職期間，城市居民最低生活保障制度和國(guó)家自然災(zāi)害救助四級(jí)響應(yīng)體系建立；“平民慈善”、“以善促善”的理念被首度提出，平民參與慈善的熱情空前高漲。

　　但他說(shuō)自己還有遺憾，“在慈善信息公開(kāi)、平臺(tái)建設(shè)方面我還沒(méi)來(lái)得及做得更好”。

　　 對(duì)于自己新的職位，他認(rèn)為將比在民政部任職時(shí)更具有挑戰(zhàn)性和廣泛性。

　　有時(shí)覺(jué)得很累

　　記者：為什么要選擇辭職？

　　王振耀：我在民政部呆了22年了，做慈善也有13年了。我在機(jī)關(guān)做了很多年，做工作、協(xié)調(diào)一件事情，確實(shí)非常難。我沒(méi)有偷懶，沒(méi)有閑著，很認(rèn)真地做了20多年。我50多歲了，有時(shí)覺(jué)得很累。我想，換一個(gè)環(huán)境、換一個(gè)角度來(lái)繼續(xù)慈善、公益事業(yè)，可能于我是一個(gè)調(diào)整。

　　 我一開(kāi)始是想著看能不能僅僅當(dāng)個(gè)教授，但最后一步一步地，他們讓我當(dāng)院長(zhǎng)。北京師范大學(xué)和壹基金開(kāi)始對(duì)我做了很多動(dòng)員工作。他們認(rèn)為，成立這個(gè)研究院，我來(lái)當(dāng)這個(gè)院長(zhǎng)是最合適的人選。他們的誠(chéng)意真的讓我很感動(dòng)。

　　記者：什么時(shí)候下定決心的？

　　王振耀：事實(shí)上從去年，北京師范大學(xué)和壹基金就開(kāi)始跟我談這個(gè)事情。直到今年4月，我才正式給部里打了報(bào)告請(qǐng)求調(diào)動(dòng)。

　　讓我下定決心的是，我對(duì)研究院的工作和定位充分了解后，覺(jué)得這個(gè)院長(zhǎng)，不是兼職就能做好的，必須要投入很大的心力。中國(guó)公益需要提升的方面太多。比如說(shuō)建立系統(tǒng)的研究網(wǎng)絡(luò)，調(diào)整公益研究的方式，比如慈善的知識(shí)生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)型、傳播方式轉(zhuǎn)型等，這也是我擔(dān)任民政部官員期間一直在呼吁的。

　　現(xiàn)在，我自己來(lái)做這個(gè)事情，我的挑戰(zhàn)很大。如果我做不好，是沒(méi)法向公益界交代的，我必須得非常認(rèn)真、投入地來(lái)做這個(gè)事情，我覺(jué)得我有責(zé)任。

　　將更直接地推動(dòng)慈善

　　記者：以前在民政部做官員掌握著很多資源，但現(xiàn)在來(lái)做一個(gè)民間公益研究院的院長(zhǎng)，工作開(kāi)展起來(lái)就更難了吧？

　　王振耀：慈善的本質(zhì)是社會(huì)的，是平民的。當(dāng)司長(zhǎng)時(shí)，我竭力推動(dòng)的是平民慈善，慈善的事情一定要由民間來(lái)做，我也一直在利用各種資源來(lái)推進(jìn)民間慈善的發(fā)展?，F(xiàn)在我自己來(lái)做這個(gè)事情，某種意義上資源可能更多了。

　　從政府的角度來(lái)推動(dòng)時(shí)，我還是站在外邊在推動(dòng)，現(xiàn)在我完全進(jìn)入了民間，能了解民間組織的需求，也可以充分利用我的優(yōu)勢(shì)，將這些意見(jiàn)反映給官方，這種推動(dòng)也就更直接。

　　不能靠官位讓人服從

　　 記者：你覺(jué)得自己哪些方面跟別的官員不一樣？

　　王振耀：我20多年來(lái)的工作，不管是救災(zāi)也好、慈善也好，能夠這么說(shuō)，我一直是為窮人在做事，一直是在求人，在說(shuō)服別人。從最開(kāi)始的基層政權(quán)工作，到后來(lái)的城鄉(xiāng)低保工作、慈善工作，我都是求著大家，求著大家趕快把程序穩(wěn)定下來(lái)，求著讓相關(guān)單位、地方政府趕緊把政策落實(shí)下來(lái)?！奥鋵?shí)”，這也是我給自己的一個(gè)要求。

　　 我是想說(shuō)，你不能靠著官位，對(duì)別人說(shuō)你必須服從，那是不行的，要根據(jù)實(shí)際來(lái)，商量著來(lái)。我為窮人奔波呼號(hào)，與窮人打交道太多了，因此我在待遇上也容易滿足些。

　　我現(xiàn)在無(wú)非是一些待遇可能跟原來(lái)不一樣了，身份不一樣了，我可能會(huì)有一點(diǎn)失落吧，可是全國(guó)這么多教授，不也活得很好嘛，我為什么就非要高人一等？

　　說(shuō)我孤獨(dú)我不太贊成

　　記者：有媒體評(píng)價(jià)你在官場(chǎng)上是孤獨(dú)的人？

　　王振耀：說(shuō)我孤獨(dú)我不是很贊成，我想，在官員中我是一個(gè)另類吧。大家都覺(jué)得我的想法和做法很另類。很多同事和朋友也經(jīng)常開(kāi)玩笑這么說(shuō)我。

　　 我喜歡研究一些程序問(wèn)題，會(huì)關(guān)注很多細(xì)小的東西，放到政策上來(lái)。比如說(shuō)救災(zāi)，救災(zāi)響應(yīng)、幾小時(shí)內(nèi)撥款等這些小問(wèn)題，這些技術(shù)性的小問(wèn)題解決了，救災(zāi)起來(lái)也通暢了。社會(huì)各個(gè)領(lǐng)域，如果沒(méi)有程序化、沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)化，什么都會(huì)太隨意，很多管理制度、政策，尤其是為民服務(wù)這塊，就會(huì)流于空泛，必須要把它具體化。

　　 孤兒保障是很好的禮物

　　 記者：對(duì)于您20多年的官員生涯，您如何評(píng)價(jià)？

　　 王振耀：我比較滿意的是，我在行政平臺(tái)上還是做了幾件事情的，城鄉(xiāng)低保的覆蓋、平民慈善的提出、老齡津貼推廣、孤兒養(yǎng)育標(biāo)準(zhǔn)等，有一些工作還沒(méi)有做完，但后期應(yīng)該會(huì)得到很好的推進(jìn)。我一直認(rèn)為，一個(gè)國(guó)家福利制度的起點(diǎn)，應(yīng)該是孤兒的保障，他們是最窮困的群體中，最需要幫助的人。孤兒保障是我到慈善和福利司后，工作中的頭一個(gè)大事。我最欣慰的是在我離開(kāi)民政部前，今后財(cái)政部要對(duì)孤兒保障來(lái)進(jìn)行專項(xiàng)撥款，我特別感謝中央，這是我一生中收到的又一個(gè)很好的禮物。

　　捐贈(zèng)信息不透明成遺憾

　　 記者：有沒(méi)有什么覺(jué)得遺憾的？

　　王振耀：確實(shí)，我有一些遺憾，我一直著急的事，比如慈善捐贈(zèng)信息的透明問(wèn)題、平臺(tái)建設(shè)、規(guī)范化問(wèn)題，建設(shè)得太慢。我還沒(méi)來(lái)得及很好地去做。

　　 有很好的想法，我們的隊(duì)伍也都很精干，為什么有些事做起來(lái)很困難呢？后來(lái)我想想，確實(shí)情有可原，很大一個(gè)因素就是我們的文化傳統(tǒng)問(wèn)題。我們的整個(gè)慈善文化畢竟沒(méi)有接受一次特別現(xiàn)代化的洗禮。我想我在體制內(nèi)時(shí)要求是過(guò)高了，想讓一個(gè)行政機(jī)關(guān)不間斷地產(chǎn)出一個(gè)現(xiàn)代標(biāo)準(zhǔn)的公共服務(wù)體系，其實(shí)是相當(dāng)大的挑戰(zhàn)。

　　我們的文化有時(shí)候還是過(guò)于傳統(tǒng)，就像以前很重視一個(gè)人的人品、道德、忠誠(chéng)度、態(tài)度等，傳統(tǒng)社會(huì)是管人，但現(xiàn)代化的社會(huì)應(yīng)該是管物，比如說(shuō)三鹿奶粉，物管不好，就出事了，現(xiàn)在的物都是大眾化的。

　　 我現(xiàn)在做公益研究院的院長(zhǎng)，要做的就是著重于慈善觀念的改變、理論的建立和推廣、慈善的知識(shí)生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)型等，這應(yīng)該比我在民政部工作時(shí)更具有廣泛性。

　　 我想，全社會(huì)要適應(yīng)一種思維模式，以前傳統(tǒng)的政府與大眾是管理者與被管理者，但現(xiàn)在政府和社會(huì)的互動(dòng)已經(jīng)出現(xiàn)了，政府也在逐漸轉(zhuǎn)型。我想將來(lái)社會(huì)大眾的意見(jiàn)，也一定能得到政府更好的尊重，政府也會(huì)根據(jù)社會(huì)大眾的意見(jiàn)，及時(shí)對(duì)相關(guān)政策作出調(diào)整。未來(lái)一定會(huì)是這樣的，公民社會(huì)會(huì)成為必然的趨勢(shì)。

（責(zé)任編輯：姬明華）