從官員到學(xué)者近半年，稱深感中國(guó)公益進(jìn)入快速發(fā)展期

　　王振耀，民政部慈善司前司長(zhǎng)，現(xiàn)年56歲，在民政部工作20年之久。2010年的他幾次成為輿論焦點(diǎn)。今年6月未到退休年齡之際，華麗轉(zhuǎn)身，辭官做學(xué)問(wèn)，出任北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長(zhǎng)。

　　他說(shuō)不能等退了再去掛職，人家會(huì)覺(jué)得你沒(méi)有誠(chéng)意，不是那樣的人，不干那樣的事。

　　半年過(guò)去，他的頭發(fā)白了很多，人更忙了，他的好名聲從司長(zhǎng)延續(xù)到了院長(zhǎng)。

　　在廣州剛剛落幕的全民公益啟動(dòng)大會(huì)上，王振耀接受本報(bào)記者專訪，他談起轉(zhuǎn)身之后的人生變化與思考。

　　【談轉(zhuǎn)身】

　　能夠休息成為奢望

　　新京報(bào)：您的頭發(fā)白了很多？

　　王振耀：太累了，這半年非常具有挑戰(zhàn)性，中國(guó)公益進(jìn)入了快速發(fā)展期，我從部委出來(lái)后更深切地感受到這一點(diǎn)，企業(yè)家在著急、社會(huì)在著急、政府也在著急，大家都希望快一點(diǎn)、再快一點(diǎn)。但法律、體制多方面準(zhǔn)備不足，所以，大家現(xiàn)在埋怨，做好事還這么難啊。

　　新京報(bào)：您曾說(shuō)在研究院工作的幾個(gè)月，比當(dāng)司長(zhǎng)時(shí)忙得翻了一倍？

　　王振耀：在機(jī)關(guān)時(shí)還能休息，現(xiàn)在是奢望了。當(dāng)司長(zhǎng)時(shí)，上班很忙，但下班后時(shí)間是自己的，也有周末可以休息。但現(xiàn)在，很多活動(dòng)都安排在周末，上班忙，下班更忙。昨晚，我就是夜里兩點(diǎn)才睡的，處理工作，處理郵件，早上還要很早起來(lái)?，F(xiàn)在要是能有一個(gè)周末，我就特高興。

　　新京報(bào)：不當(dāng)司長(zhǎng)了，是不是很多話敢說(shuō)了，很多事敢做了？

　　王振耀：不是敢不敢的問(wèn)題，而是善于的問(wèn)題。敢不敢就是一句話，罵罵政府就完事了。但善于說(shuō)是要把問(wèn)題系統(tǒng)化，做分析、做模型、做設(shè)計(jì)，這才是挑戰(zhàn)。要從敢和不敢中解脫出來(lái)，要從兩極思維中解脫出來(lái)。

　　新京報(bào)：怎么評(píng)價(jià)自己曾經(jīng)的成績(jī)？

　　王振耀：我仍然覺(jué)得很驕傲，當(dāng)司長(zhǎng)時(shí)，推動(dòng)了一些制度創(chuàng)新，特別是孤兒的社會(huì)福利政策落實(shí)，我心里特別寬慰，這個(gè)事情定下來(lái)了，我就遞交了辭職申請(qǐng)書(shū)，這是給我的最后的大禮，我覺(jué)得終于給孩子們辦了一件大事。

　　新京報(bào)：你覺(jué)得當(dāng)教授比當(dāng)司長(zhǎng)的影響力更大？

　　王振耀：社會(huì)影響力很大，有一次，我在杭州講完課，在機(jī)場(chǎng)候機(jī)時(shí)，有幾個(gè)人問(wèn)我，你是姓王？你說(shuō)的什么話我很贊同，我特別高興，人家因?yàn)槟阏f(shuō)的哪句話要跟我討論，社會(huì)上有人因?yàn)槟阏f(shuō)的哪句話加以關(guān)注、討論，那就說(shuō)明，我自己做的事情很有價(jià)值，影響了大家。

　　【談現(xiàn)狀】

　　老同事覺(jué)得我開(kāi)了風(fēng)氣

　　新京報(bào)：您現(xiàn)在習(xí)慣院長(zhǎng)的稱呼嗎？以前的同事和你聯(lián)系多嗎？

　　王振耀：教授、院長(zhǎng)、老師，已經(jīng)很習(xí)慣了，也有叫我司長(zhǎng)的，那都是原來(lái)系統(tǒng)內(nèi)的同事。聯(lián)系也很多，畢竟都是老朋友。

　　新京報(bào)：他們?cè)趺丛u(píng)價(jià)你當(dāng)時(shí)辭職的決定？

　　王振耀：覺(jué)得我做出了一個(gè)正確的選擇，說(shuō)我這個(gè)選擇很不錯(cuò)，他們覺(jué)得開(kāi)了風(fēng)氣，不一定終生都在機(jī)關(guān)里，如果有機(jī)會(huì)，應(yīng)到外面試試，也有原來(lái)的同事跟我明確說(shuō)，想出來(lái)。

　　新京報(bào)：是否有人因?yàn)槟悴辉隗w制內(nèi)，對(duì)你的態(tài)度有了變化？

　　王振耀：還沒(méi)遇到過(guò)。我在體制內(nèi)時(shí)，就不是憑權(quán)威壓大家，很多人找我，和我溝通工作，都是讓我出主意的，并不因?yàn)槲矣袡?quán)力。我有權(quán)力時(shí)，比如發(fā)救濟(jì)金、低保等，地方不找我，我都著急。所以，以前不是因?yàn)闄?quán)力找我，現(xiàn)在也不會(huì)因沒(méi)權(quán)力不理我了。

　　新京報(bào)：五個(gè)多月的院長(zhǎng)經(jīng)歷和三任司長(zhǎng)經(jīng)歷，有什么明顯不同？

　　王振耀：很不同，這是個(gè)全新的事業(yè)，海闊天空，要求我不斷發(fā)揮想象力，要不斷學(xué)習(xí)。這五個(gè)多月，我一面當(dāng)學(xué)生不停學(xué)習(xí)，一面不斷推進(jìn)很多項(xiàng)目。

　　我要?jiǎng)?chuàng)新公益的研究、咨詢、培訓(xùn)，我提出必須推動(dòng)知識(shí)生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)型。要是用傳統(tǒng)方式，那不需要我，我要做事，就要做有影響力的公益研究院。

　　新京報(bào)：官員退休掛名教授不是稀奇事，你和掛名教授的區(qū)別是什么？

　　王振耀：太大了，我這可不是閑職。我要建立一個(gè)新型的研究院，這是一個(gè)很大的社會(huì)工程，比當(dāng)司長(zhǎng)累多了，也不是一個(gè)徒有虛名的教授。

　　新京報(bào)：北師大對(duì)你有什么要求，怎么考核？

　　王振耀：我剛?cè)ゲ坏桨肽辏瑢?duì)我沒(méi)有具體的考核，現(xiàn)在的壓力主要是研究院如何發(fā)展，月月考核，壓力很大的，考核研究院也是在考查我。北師大對(duì)我有知遇之恩，我常反問(wèn)自己的能力有多大，做人受到尊重，應(yīng)該很自覺(jué)地回報(bào)。

　　【談研究院】

　　要努力鍛造數(shù)字0

　　新京報(bào)：你要把公益研究院打造成什么樣？

　　王振耀：公益研究院不要當(dāng)數(shù)字1，而要努力鍛造成一個(gè)實(shí)實(shí)在在的數(shù)字0，一個(gè)真正有用的0，任何一個(gè)組織找到你，發(fā)現(xiàn)你這個(gè)0有用，放在它們的1后面，就會(huì)翻倍地壯大，公益研究院就是要做公益的支撐組織，是個(gè)配角。當(dāng)好這個(gè)支撐體系，很有用，真正的物有所值，這樣研究院才會(huì)有生命力，但完成這樣的轉(zhuǎn)型，要投入很大的力量，很費(fèi)力氣，這是我對(duì)研究院的定位。

　　新京報(bào)：研究院和其他研究機(jī)構(gòu)的區(qū)別是什么？

　　王振耀：只要是大家能做的，千萬(wàn)別跟大家去爭(zhēng)，就不要去做。一定要做的事，大家做起來(lái)不方便，研究院應(yīng)該出來(lái)做。

　　【談公益發(fā)展】

　　很多沖突因缺少工程師

　　新京報(bào)：此前接受采訪時(shí)說(shuō)，中國(guó)的公益事業(yè)需要工程師式的人物？

　　王振耀：坦率地說(shuō)，整個(gè)中國(guó)社會(huì)的大轉(zhuǎn)型，需要一大批各個(gè)領(lǐng)域的工程師，對(duì)慈善，顯得尤為迫切，特別急。

　　大家都很有愛(ài)心，政府也沒(méi)有障礙，誰(shuí)也沒(méi)說(shuō)不讓你獻(xiàn)愛(ài)心啊，把問(wèn)題簡(jiǎn)化地看，政府說(shuō)我沒(méi)有設(shè)限制，民間說(shuō)政府不讓我做，到底哪個(gè)環(huán)節(jié)出現(xiàn)問(wèn)題了呢，是因?yàn)槿鄙俟こ處煟?/FONT>

　　工程師是什么？是善于把政策變成具體的項(xiàng)目，同時(shí)，善于把實(shí)際問(wèn)題研究系統(tǒng)化，在國(guó)外，有很多研究系統(tǒng)支持，如：公益組織的稅收問(wèn)題，會(huì)有很細(xì)很細(xì)的報(bào)告呈現(xiàn)，而我們?cè)谶@方面很弱。

　　如果沒(méi)有這些工程師，這個(gè)社會(huì)是僵硬的，很多沖突就是因?yàn)槿鄙俟こ處熯@樣的中間人，缺少中間的積極互動(dòng)，容易造成誤解，政策化解不到社會(huì)，社會(huì)意見(jiàn)也轉(zhuǎn)化不到政府。我希望研究院在相當(dāng)程度上，在公益領(lǐng)域里扮演工程師的角色，多設(shè)計(jì)一些這樣的項(xiàng)目。

　　【談壹基金】

　　慈善事業(yè)往前跨一大步

　　新京報(bào)：有人認(rèn)為，壹基金轉(zhuǎn)型最終可能無(wú)解？

　　王振耀：不能這樣說(shuō)，你們太悲觀了。今年巴比晚宴引起的慈善大討論意味什么？意味著中國(guó)的慈善事業(yè)要往前跨一大步。如果整個(gè)社會(huì)對(duì)一個(gè)事情的共識(shí)基本形成了，制度是很容易變的。比如說(shuō)，改革開(kāi)放，全民族都意識(shí)到該變了。關(guān)于壹基金我很樂(lè)觀，我已經(jīng)聽(tīng)到很多好的消息。

　　新京報(bào)：因?yàn)橐蓟?，你和李連杰成了搭檔，合作愉快嗎？

　　王振耀：我對(duì)他印象改變，并開(kāi)始和他合作，是因?yàn)橛幸淮?，他和我談公益慈善的研究?wèn)題，我非常驚訝，我當(dāng)時(shí)問(wèn)他，我讀了不知多少書(shū)，才有現(xiàn)在的一個(gè)認(rèn)識(shí)，你不可能像我這樣讀書(shū)，你是怎么想到的？他說(shuō)他悟到了。我們都對(duì)公益研究留下很深的印象，沒(méi)想到，過(guò)了一兩年，我們成了搭檔。在第一次京師公益講堂上，他做了三個(gè)小時(shí)的演講，他對(duì)公益是真的很有想法。

　　本版采寫(xiě)、攝影/本報(bào)記者 底東娜

（責(zé)任編輯：周仙姿）