[嘉賓訪談]:4月21日14時(shí)，北京師范大學(xué)公益研究院院長、民政部救災(zāi)救濟(jì)司原司長 王振耀做客人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇，以“地震的救災(zāi)救濟(jì)與公益慈善在救災(zāi)中的作用”為題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流，歡迎參與。[20:38]

　　[王振耀]:各位網(wǎng)友大家好。在四川雅安發(fā)生7級(jí)地震以后，各位網(wǎng)友如此關(guān)注救災(zāi)工作，我作為過去老的救災(zāi)救濟(jì)司司長十分感謝大家。[14:04]

　　[網(wǎng)友一天一地一廣仔]:請(qǐng)問嘉賓，我們知道災(zāi)后緊急救助是很重要的，而災(zāi)后的重建是漫長的，公益慈善在這兩個(gè)方面能發(fā)揮什么作用？一到震災(zāi)就公路不通，如何解決？[14:05]

　　[王振耀]:災(zāi)后緊急援助在當(dāng)前是最為重要的，公益慈善在這方面可以發(fā)揮的作用非常多。公益慈善可以更為廣泛地動(dòng)員社會(huì)力量來參與救災(zāi)，包括捐款、捐物、捐出志愿服務(wù)，這樣可以從多角度、大范圍內(nèi)動(dòng)員社會(huì)資源，然后投入救災(zāi)。特別是一些志愿者的專業(yè)性服務(wù)，往往能夠彌補(bǔ)政府體制的不足，在救災(zāi)一線發(fā)揮出直接的應(yīng)急救助效果。另一方面，災(zāi)后重建確實(shí)是一個(gè)繁重的任務(wù)，從現(xiàn)在起應(yīng)該做好災(zāi)后的重建規(guī)劃，在應(yīng)急救助穩(wěn)定之后，民間的救助工作也同樣不可缺少。一方面，公益慈善可以做更多的社會(huì)救援工作，其中包括心理輔導(dǎo)，包括各種各樣細(xì)膩的社會(huì)志愿服務(wù)，這都是政府方面不可能完全做得到的。還有，民間的直接投入，包括資金和物資都能夠作為政府重要的伙伴，來推進(jìn)恢復(fù)重建工作全面展開。 

　　第二個(gè)問題，關(guān)于災(zāi)區(qū)公路不通如何解決。每次發(fā)生地震災(zāi)害，公路不通、交通不通是一個(gè)普遍性的問題。解決問題的方法，要與政府的有關(guān)部門和有關(guān)專業(yè)力量及時(shí)通氣、互相協(xié)作，努力發(fā)現(xiàn)各種解決問題的裝備、技術(shù)和一些保證交通安全的措施，這樣才能較為妥當(dāng)?shù)亟鉀Q交通問題。[14:08]

　　[網(wǎng)友一天一地一廣仔]:請(qǐng)問嘉賓，你認(rèn)為自2008年汶川地震以來積累了哪些慈善救災(zāi)的經(jīng)驗(yàn)？[14:09]

　　[王振耀]:第一，政府全面開放，讓慈善組織直接進(jìn)入災(zāi)區(qū)參與救災(zāi)，充分發(fā)揮其慈善組織特有的細(xì)膩、個(gè)性、周到的救援作用。第二，與慈善組織建立起良好的信息溝通平臺(tái)，互相配合，充分發(fā)揮各自的優(yōu)勢，彌補(bǔ)雙方的不足。第三，充分尊重慈善組織的意愿，保證資金和救災(zāi)物資通過透明的渠道和規(guī)范的操作辦法來使用，還要特別注意慈善組織的參與。第四，注意尊重慈善組織救援項(xiàng)目的特性，支持慈善組織運(yùn)用其特有的優(yōu)勢來參與救災(zāi)。[14:10]

　　[網(wǎng)友癩羊羊與王大歪]:做好中國的慈善事業(yè)，光靠官方是不夠的，還要民間的參與，您怎么看這一觀點(diǎn)？[14:10]

　　[王振耀]:我十分同意這個(gè)觀點(diǎn)。其實(shí)慈善事業(yè)的發(fā)展最重要的是民間的參與，慈善從本質(zhì)上來說就是民間的，我們民間社會(huì)應(yīng)該有明確的意識(shí)。[14:11]

　　[網(wǎng)友海納百川中國沙河]:請(qǐng)問嘉賓：我們的公益事業(yè)做得如何？如何使更多需要幫助的人獲得公益事業(yè)的幫助？[14:12]

　　[王振耀]:我國的公益事業(yè)在汶川救災(zāi)過程中就向全世界展示了其強(qiáng)大的力量，最近幾年依然得到持續(xù)不斷的發(fā)展和壯大。要使更多需要幫助的人獲得公益事業(yè)的救助，就需要有關(guān)政策進(jìn)一步的改進(jìn)，充分激發(fā)各類慈善要素建立多種慈善項(xiàng)目，使各類需要救助的人能夠得到多個(gè)方面的救助。[14:13]

　　[網(wǎng)友海納百川中國沙河]:請(qǐng)問嘉賓：如何控制在救災(zāi)資金的使用上出現(xiàn)“郭美美事件”？透明度如何公布？[14:13]

　　[王振耀]:政府救災(zāi)資金的使用有嚴(yán)格的審計(jì)監(jiān)察程序，在這方面有多種制度與體制性保障，當(dāng)然，也需要進(jìn)一步做好透明工作。更重要的是，公益慈善的捐款、捐物使用情況，在這方面需要充分尊重捐贈(zèng)者的意愿，各項(xiàng)決策及時(shí)溝通，善款使用過程充分透明，避免出現(xiàn)各種不良現(xiàn)象。[14:14]

　　[網(wǎng)友海納百川中國沙河]:請(qǐng)問嘉賓：據(jù)您所知，發(fā)生自然災(zāi)害后的救災(zāi)資金如何籌集的？國家負(fù)擔(dān)多少？[14:21]

　　[王振耀]:發(fā)生特大自然災(zāi)害后，中央財(cái)政一般會(huì)承擔(dān)相當(dāng)重要的責(zé)任。救災(zāi)資金包括應(yīng)急救助資金、恢復(fù)重建資金、生活保障資金等，根據(jù)不同的災(zāi)種，國家有不同的救助標(biāo)準(zhǔn)。如汶川地震發(fā)生后，中央財(cái)政及時(shí)撥付幾億應(yīng)急救助資金，在恢復(fù)重建過程中，按照每戶1萬元下發(fā)救災(zāi)資金，另外，中央財(cái)政又提供救災(zāi)帳篷和其它救災(zāi)物資，并且在災(zāi)后幾個(gè)月內(nèi)，使每個(gè)災(zāi)民能夠得到每天10元錢和1斤糧的生活保障。同時(shí)，每逢大災(zāi)，社會(huì)往往有大量的財(cái)物的捐贈(zèng)，如汶川地震捐贈(zèng)就超過了700億，這些財(cái)物也都要投入到救災(zāi)工作中去。地方財(cái)政也有不同程度的財(cái)政投入。目前的救災(zāi)大體仍然沿用這一體制。[14:22]

　　[網(wǎng)友戒煙限酒]:請(qǐng)問，救災(zāi)捐款應(yīng)該以什么樣的渠道，如何監(jiān)督善款？[14:26]

　　[王振耀]:救災(zāi)捐款有三種渠道：第一，一般政府都會(huì)公布捐款賬號(hào)接受公眾捐款；第二，各類賦有救災(zāi)功能的慈善組織也會(huì)公布捐款賬號(hào)接受公眾捐款，承擔(dān)起自己的社會(huì)責(zé)任，比如中國紅十字會(huì)和中華慈善總會(huì)就是兩個(gè)重要的接受救災(zāi)捐贈(zèng)的慈善組織，還包括中國扶貧基金會(huì)、壹基金等民間慈善組織也在積極承擔(dān)起救災(zāi)責(zé)任；第三，各類專業(yè)性服務(wù)類的慈善組織，如養(yǎng)老、照顧殘疾人和兒童，以及精神康復(fù)類的慈善組織，他們會(huì)運(yùn)用專業(yè)的力量來支援救災(zāi)，因而也可以募集一定的善款，從而保證救災(zāi)工作的持續(xù)進(jìn)行。[14:27]

　　[網(wǎng)友小籮卜頭]:請(qǐng)問,嘉賓這次救災(zāi)捐款已經(jīng)在網(wǎng)上發(fā)起，但如何能保證這些善款合理利用能夠用到實(shí)處，應(yīng)該相信政府渠道還是民間渠道？[14:28]

　　[王振耀]:我認(rèn)為政府渠道、民間渠道這兩種渠道都應(yīng)該相信，他們都有不同的程序、不同的管理體制和不同的救援項(xiàng)目，捐贈(zèng)者可以根據(jù)自己的心愿來選擇不同的組織和不同的項(xiàng)目。[14:28]

　　[網(wǎng)友想唱就唱]:王院長，你經(jīng)歷很豐富與獨(dú)特，能給我們談?wù)務(wù)c民眾在救災(zāi)中各自的角色嗎？[14:34]

　　[王振耀]:政府與民眾在救災(zāi)中扮演著不同的角色，兩者是互補(bǔ)作用，缺一不可。政府承擔(dān)著組織、協(xié)調(diào)、引導(dǎo)的責(zé)任，承擔(dān)著基本的救災(zāi)職責(zé)。民眾的捐款、捐物、捐志愿服務(wù)具有強(qiáng)大的社會(huì)功能，在許多領(lǐng)域往往能夠彌補(bǔ)政府的不足，甚至引領(lǐng)政府的政策，得到較好的調(diào)整，兩者只有良性互動(dòng)才能產(chǎn)生出最大的合力。汶川地震在國際救援史上就是官民合作的一個(gè)范例，雅安這次救災(zāi)已經(jīng)有了一個(gè)良好的開端。[14:37]

　　[網(wǎng)友琴江對(duì)語]:隨著公益慈善事業(yè)的發(fā)展，我國現(xiàn)行體制存在的問題日益顯露出來。年前媒體曝光了紅十字會(huì)等公益組織和項(xiàng)目在運(yùn)作管理上的問題，說明我國公益慈善事業(yè)在管理體制和監(jiān)督問責(zé)上存在嚴(yán)重問題，公益慈善領(lǐng)域存在很大的法律空白，亟待從體制上和立法上加以改善。主要問題可概括為兩個(gè)方面：一是公益慈善組織登記管理體制不統(tǒng)一，職責(zé)不明確，監(jiān)管不到位。二是公益慈善領(lǐng)域法制建設(shè)嚴(yán)重滯后，善行缺乏保障，惡行得不到懲治。 

　　請(qǐng)問王院長，您認(rèn)為，這兩點(diǎn)概括的是否正確？該如何解決？[14:38]

　　[王振耀]:我認(rèn)為這兩點(diǎn)概括基本是正確的?，F(xiàn)在很重要的是，一方面我們的公益慈善組織存在著管理體制不統(tǒng)一的問題，另一方面，法制建設(shè)確實(shí)嚴(yán)重滯后，許多管理標(biāo)準(zhǔn)、管理辦法已經(jīng)不適應(yīng)現(xiàn)實(shí)的需要。解決這一問題是一個(gè)比較系統(tǒng)的社會(huì)工程，一方面需要國家管理體制的調(diào)整和完善，比如在英國就建立由國家慈善委員會(huì)統(tǒng)一協(xié)調(diào)有關(guān)部委的政策；另一方面，需要盡快出臺(tái)慈善法和有關(guān)的管理?xiàng)l例，同時(shí)也需要按照國際經(jīng)驗(yàn)和中國社會(huì)的迫切需求制定適宜的慈善工作標(biāo)準(zhǔn)。[14:39]

　　[網(wǎng)友我對(duì)煙草很了解]:王院長，這次地震，全國又有無數(shù)的愛心人士將捐助善款，也就是他們把慈善與愛心捐獻(xiàn)出來，可是，不規(guī)矩不成方圓，“慈善立法”這一呼聲越發(fā)的高漲。您怎么看待“慈善立法”這一問題？[14:44]

　　[王振耀]:“慈善立法”進(jìn)展太慢，確實(shí)阻礙了慈善事業(yè)的發(fā)展。總結(jié)過去的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，現(xiàn)在急需要由全國人大常委會(huì)來直接立法，縮短行政過程，將有關(guān)的法律條文直接面向社會(huì)征求意見，這樣可以避免時(shí)間過長、效率低下，從而導(dǎo)致慈善活動(dòng)的不規(guī)范。[14:45]

　　[網(wǎng)友憶清秋]:我們知道您曾經(jīng)在民政部救災(zāi)救濟(jì)司擔(dān)任過司長，王司長，能給我們介紹一下救濟(jì)司的主要職責(zé)嘛？據(jù)您所知，在這次地震中，救濟(jì)司都做了哪些工作呢？[14:49]

　　[王振耀]:救災(zāi)司長通常兼任國家減災(zāi)委辦公室常務(wù)副主任、國家減災(zāi)中心主任，既承擔(dān)著綜合協(xié)調(diào)國家救災(zāi)的基本行政職能，同時(shí)也要組織各項(xiàng)具體救災(zāi)工作。在這次地震中，救災(zāi)司既要負(fù)責(zé)承擔(dān)啟動(dòng)國家自然災(zāi)害應(yīng)急響應(yīng)的行政協(xié)調(diào)職責(zé)，協(xié)調(diào)有關(guān)部委派出救災(zāi)工作組深入災(zāi)區(qū)一線指導(dǎo)救災(zāi)。同時(shí)，還要及時(shí)發(fā)布災(zāi)情，指導(dǎo)地方救災(zāi)工作進(jìn)展，下?lián)芫葹?zāi)資金，調(diào)度有關(guān)救災(zāi)物資投入救災(zāi)工作，制定恢復(fù)重建方案，指導(dǎo)災(zāi)區(qū)的恢復(fù)重建工作等。民間救災(zāi)的協(xié)調(diào)工作也是由其承擔(dān)。[14:49]

　　[網(wǎng)友開著奔馳上強(qiáng)壇]:雅安地震發(fā)生后，壹基金創(chuàng)始人李連杰通過微博第一時(shí)間發(fā)出救災(zāi)行動(dòng)倡議，壹基金成為行動(dòng)最為迅速、表現(xiàn)最為耀眼的民間公益組織之一。雅安地震發(fā)生約兩小時(shí)后，中國紅十字會(huì)總會(huì)通過官方微博發(fā)布消息通報(bào)救災(zāi)行動(dòng)，表示已與四川省紅十字會(huì)取得聯(lián)系并了解災(zāi)情?？梢哉f，無論是民間慈善機(jī)構(gòu)還是官方慈善機(jī)構(gòu)都在這次地震中迅速發(fā)力，動(dòng)身救災(zāi)。可是，紅十字會(huì)的官方微博已被轉(zhuǎn)發(fā)11萬余次，評(píng)論2萬余條，幾乎都是一邊倒地指責(zé)紅會(huì)。還有人在網(wǎng)上貼出“郭美美”的照片，提醒大家“當(dāng)你決定捐款的時(shí)候，不要忘記一個(gè)人?！笔盏缴瓶钜策h(yuǎn)不如壹基金，請(qǐng)問王院長，您怎么看這一現(xiàn)象？[14:56]

　　[王振耀]:公眾對(duì)紅十字會(huì)的認(rèn)識(shí)有一個(gè)轉(zhuǎn)變過程，應(yīng)該給予大家一定的時(shí)間。但在客觀上，全世界的紅十字會(huì)系統(tǒng)都在救災(zāi)過程中發(fā)揮著重要的作用，中國的紅十字會(huì)既是國家減災(zāi)委員會(huì)的成員單位，也有著比較系統(tǒng)的組織來協(xié)調(diào)全國紅會(huì)系統(tǒng)投入救災(zāi)，同時(shí)，他們也有一定的救災(zāi)物資儲(chǔ)備和專業(yè)的救援人員，是救災(zāi)工作的一支不可或缺的力量。我們需要不斷推進(jìn)紅十字會(huì)系統(tǒng)的體制改革，使其能夠充分發(fā)揮人道主義救援的職責(zé)，在災(zāi)害救援中貢獻(xiàn)更多的力量。[14:56]

　　[王振耀]:各位網(wǎng)友，我特別要向以不同方式支援災(zāi)區(qū)工作的網(wǎng)友致敬，雅安地震救災(zāi)工作還在繼續(xù)進(jìn)行，讓我們共同努力，奉獻(xiàn)我們的愛心和力量。[14:59]

（責(zé)任編輯：曹子敏）