作者：簡光洲 陳良飛 盧雁 黃志強

 　　郭美美、盧美美、河南宋基會，去年的多起風波讓慈善基金會的公信力和透明度飽受質(zhì)疑。今年的兩會，這也成為全國人大代表和政協(xié)委員關注的熱點。

　　在去年的慈善風波中，各界對于慈善基金會收取10%的成本管理費普遍表示不解和紛紛指責，昨日，原國家民政部社會福利和慈善事業(yè)促進司司長、現(xiàn)北京師范大學中國公益研究院院長王振耀在接受記者采訪時認為，“10%不是高了，而是低了，應該向國外的20%看齊”.

　　中國社會福利基金會是中國最大的公辦慈善機構(gòu)之一，其副理事長兼秘書長繆力對于當前公辦慈善基金面臨的問題顯得非常的坦率。在談到郭美美事件時，她說，“中國紅十字會最大的問題在于沒有一個應急預案，沒有及時回應媒體的質(zhì)疑。”繆力承認，目前的慈善體制及相關的法規(guī)確實存在一定的問題，因此必須實行改革，促使其向現(xiàn)代公益基金會轉(zhuǎn)型。

王振耀 北京師范大學中國公益研究院院長

　　要讓企業(yè)家明白，做慈善事業(yè)將來企業(yè)會更好，這是全世界現(xiàn)代企業(yè)家都知道的常識，咱們需要學這一課。

　　對話王振耀：紅會風波促進慈善事業(yè)透明度

　　談慈善管理費：10%太低了

　　記者：社會各界對于慈善基金會收取10%的成本管理費普遍表示不解和紛紛指責，你如何看待？

　　王振耀：太低了，國際標準是20%~30%,我們?yōu)槭裁捶且葒H低呢？要租房，要出差、電話、公共費用，每年只是花出去總額的10%,那誰能運作呢？分散的慈善成本會更加高，專業(yè)化的成本更低。全世界都在專業(yè)化，咱們就不想要專業(yè)化？

　　記者：紅十字基金會規(guī)定現(xiàn)在不準參與商業(yè)活動，您覺得這是一種倒退嗎？

　　王振耀：基金會本身就要有投資，它不投資怎么盈利呢？用咱們的話叫保值、增值，咱們最簡單的保值、增值方法是存到銀行里。

　　我覺得過不了多少時間，中國的基金會的金融投資的問題會不可避免地提出來。中國剛剛開始，不規(guī)范。像曹德旺那樣股票捐贈日益普及，基金會的財富體量都比較大，那時候會越來越多地進入金融市場，慈善和金融市場對接，這在全世界是相當普遍的。

　　記者：紅會風波對于中國基金會的募捐是一種傷害？

　　王振耀：不應該算是一種傷害，公眾質(zhì)疑非常重要，碰撞的結(jié)果是正面的，是慈善界的思想解放運動，增加了中國慈善事業(yè)的透明度，讓大家明白公權(quán)和私權(quán)的底線。

　　談公募透明度：

　　公募基金會要大的改革

　　記者：有人認為陳光標做慈善很高調(diào)，而且做慈善時有自己企業(yè)的私利在里面，您如何看？

　　王振耀：我想一方面是個性，陳光標捐了十幾個億，很多捐給基金會。因為信息不透明，沒給他相應的尊重，于是他著急了，他用他的方式來捐贈，但占他整個捐贈的比例很小。所以，慈善也允許個性捐贈。

　　洛克菲勒集團，他捐了聯(lián)合國那個辦公地皮，最后對紐約市發(fā)展，對他家族的發(fā)展很有利，這種回報不一定是直接的，但是善有善報在慈善領域特別突出。要讓企業(yè)家明白這個道理，做慈善將來企業(yè)會更好，這是全世界現(xiàn)代企業(yè)家都知道的常識，咱們需要學這一課。

　　記者：目前大家對公募資金不太信任，有時寧愿讓朋友來做。

　　王振耀：這恰恰說明公募基金會需要比較大的改革，必須要進行大的改革，不改不行。

　　另外，其實我們的基金會應該更大量地普及，讓大家捐款更方便。小額捐款的基金會只要備案，不要登記了。2005年的時候民政部就希望這樣了。

　　記者：如果這樣的話，會不會導致每個人都會出來組織捐款，可能會引發(fā)混亂或者是管理不善？

　　王振耀：美國有十萬個基金會。比如說，你們有三個人捐了一萬塊錢，誰負責？肯定你們?nèi)齻€比我更負責，捐款大家一定要清楚，捐款人對自己的錢比政府還看得緊。

繆力 中國社會福利基金會副理事長兼秘書長

　　做公益項目一定是為政府拾遺補缺的項目，就是政府想做但一時還沒做的。當它影響了政府政策的時候，它的使命就快結(jié)束了，我們需要設立新的項目，這是我的理念。

　　談體制：

　　公募基金會要敢于破例

　　記者：面對轉(zhuǎn)型機遇，中國社會福利基金會采取了“海納百川”的戰(zhàn)略，為何做出這樣的選擇？

　　繆力：“海納百川”這一思路來自于三個方面的考慮。第一，中國公益需求特別大，實踐滿足這些需求的民間組織、機構(gòu)特別多。

　　第二，民間組織的需求。我們發(fā)現(xiàn)這些民間組織非常投入、非常專業(yè)，但是他們沒有平臺，比如瓷娃娃關懷協(xié)會，找了十幾家，都沒有公募基金會接納，到了我們這，我們克服了困難，給他們專門設立了專項基金。這是破了例的。兩年多來，他們募集的資金達300多萬元，解決了大批孩子的手術(shù)問題和進口藥物問題。

　　除此之外，還有“寶貝回家”基金、腦癱兒童365兒童救助基金、“多背一公斤”公益基金等，和央視著名主持人陳偉鴻合作的鴻基金現(xiàn)在發(fā)展得也非常好。

　　當然，做得最好的就是“免費午餐”計劃，鄧飛開始做的時候，別人質(zhì)疑他，“你們自己籌錢不行”,所以我們馬上就成立專項基金計劃。

　　第三，我們基金會自身發(fā)展的需求。一個基金會如何找到發(fā)展的切入點？我覺得要整合社會的力量，來發(fā)展自身，這是一個比較好的捷徑。如果我們都是自己設計項目，自己募集資金，都靠自己來做就會比較費力。人力、財力、時間都會受到限制。

　　我認為，目前中國公益走到了一個大發(fā)展的時期，善于整合資源，事半功倍；如果都是親力親為，可能就會事倍功半。我們要把握中國公募基金會的優(yōu)勢，在某種程度上給我們一種“特權(quán)”,向海內(nèi)外募集，可以支持國內(nèi)豐富多彩的公益項目，這是我們的最大優(yōu)勢。

　　談透明：

　　最重要的是做到透明

　　記者：前不久，網(wǎng)絡上出現(xiàn)對“免費午餐”計劃賬目的質(zhì)疑，從這個事件能總結(jié)出什么經(jīng)驗？

　　繆力：面對社會質(zhì)疑，我覺得首先要有一個好心態(tài)。這種質(zhì)疑對我們來說是一種鞭策，不是一件壞事情。

　　事情發(fā)生的時候，有人就說他們在網(wǎng)上給你們編了很多瞎話呢，我說，這是好事啊，幫助我們“炒作”呢！一下子團隊就安靜了。

　　除了心態(tài)好之外，更重要的是自己要把事情做好，有備而無患。再反過來運用媒體的力量，包括“微力量”.在這一計劃上，媒體幫了我們大忙，“微力量”幫了我們大忙。

　　記者：“免費午餐”計劃在透明度上做了哪些工作？

　　繆力：首先，我們圍繞“免費午餐”計劃的元素都開了微博，所有吃免費午餐計劃的孩子名單都在微博上公布了，127個受益學校也都開了微博，每一餐飯吃了多少錢公布，菜譜也公布。

　　另外，我們還有一支獨立的，由傳媒人、車友等組成的暗訪隊伍，他們隨時幫助我們發(fā)現(xiàn)問題。還有一支獨立的審計隊伍，他們都是志愿者，服務都是免費的。

　　我們的透明度很高。通過這一計劃，我有一個特別大的感受--不是你的公益不受歡迎，而是你要規(guī)范，最重要的就是要做到透明，使我們的捐贈者放心，讓受益者幸福，讓社會放心。我們不僅要透明公益結(jié)果，更要透明公益的過程，如果過程是透明的，沒有一個媒體人、沒有一個社會公民、沒有一個企業(yè)家不支持你。

　　記者：中國社會福利基金會接納“免費午餐”計劃的時候，有沒有想過這一計劃最終會影響到國家政策的制定？

　　繆力：我沒有想到會這么快地影響國家的決策，但我當時就有信心它最終會影響國家的決策。

　　我們做公益設計的項目一定是為政府拾遺補缺的項目，就是政府想做但一時還沒做的。當它影響了政府政策的時候，它的使命就快結(jié)束了，我們需要設立新的項目，這是我的理念。“免費午餐”計劃有一天也會結(jié)束它的歷史使命，現(xiàn)在正是一個過渡期。

　　前不久，教育部來調(diào)研如何花好160億元免費午餐的錢，我們也給了有益的建議。政府在政策執(zhí)行過程中也吸納了我們的意見。

　　記者：在您看來，對于慈善事業(yè)，2012年政府亟須做哪些工作？

　　繆力：第一，立法，慈善公益事業(yè)立法工作至關重要，在公募基金會轉(zhuǎn)型期間，在中國慈善事業(yè)大發(fā)展時期，能夠?qū)崿F(xiàn)起點更高，能夠使慈善事業(yè)從業(yè)人員依法辦事，所有的慈善事業(yè)執(zhí)業(yè)人員能夠按照法律法規(guī)執(zhí)行。

　　《慈善法》是我們的一個追求，今年出臺會有難度。我建議在立法過程中能夠傾聽圍繞慈善事業(yè)所有元素的心聲。

　　第二，在免稅方面要有大的力度?，F(xiàn)行的《企業(yè)所得稅法》規(guī)定，企業(yè)用于公益事業(yè)的捐贈支出，在年度利潤總額12%以內(nèi)的部分，準予在計算應納稅所得額時扣除。這一規(guī)定本身目的是好的，是為了確保企業(yè)擴大再生產(chǎn)的能力，但結(jié)果并不好。捐款額超過利潤總額12%的，我們也不要限制它，這一上限應該提高到20%-25%是比較合適的。

　　第三，政府要支持公募基金會和非公募基金會的班子建設、團隊建設。

（責任編輯：曹子敏）