北師大壹基金公益研究院院長王振耀

　　和訊網(wǎng)消息 12月4日消息,2011社會創(chuàng)新國際論壇今日在北京舉行。和訊網(wǎng)作為獨(dú)家財(cái)經(jīng)網(wǎng)(博客,微博)絡(luò)支持對年會進(jìn)行全程圖文直播。北師大壹基金公益研究院院長王振耀發(fā)表演講表示,如果我們組織得當(dāng),我覺得三年左右將是中國現(xiàn)代慈善的確立期。因?yàn)槭裁?？因?yàn)槲覀円呀?jīng)有了經(jīng)濟(jì)改革開放的經(jīng)驗(yàn),已經(jīng)就了雄厚的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),所以中國社會完全有可能在公益慈善領(lǐng)域出現(xiàn)奇跡,但關(guān)鍵決定于如何組織。

　　以下為文字實(shí)錄:

　　王振耀:我非常感謝主持人也在引用我們現(xiàn)在慈善界正在流行的一句話來討論我們的時(shí)代主題問題。我們的時(shí)代主題到底是什么,或者說特別是中國現(xiàn)在面臨的一個主題是什么,我今天報(bào)告的題目主要說一說中國慈善事業(yè)的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型與基本挑戰(zhàn)。談三個問題。
 
　　一、中國慈善事業(yè)進(jìn)入快速發(fā)展的現(xiàn)代慈善階段。有幾個案例是非常有意思的,第一個案例是寧夏提出來一個很有意思的口號,叫“黃河善谷”,這是今年他們決定借鑒國際經(jīng)驗(yàn)來用發(fā)展企業(yè)的辦法解決社會問題。與此同時(shí)寧夏新建的燕寶基金會申請政府的項(xiàng)目用慈善的手段來去促進(jìn)或者直接建設(shè)16所基層醫(yī)院和8所學(xué)校,所需的資金就是2個億,來和政府進(jìn)行合作,這并不是政府的強(qiáng)迫,而是慈善基金會主動要求政府跟項(xiàng)目做,慈善基金會直接監(jiān)督管理。

　　第二個案例大家知道最近幾個月中國的慈善出現(xiàn)了一個非常新的模型,這個模型就是鄧飛來推動免費(fèi)午餐,但沒有幾個月的時(shí)間馬上變成了國務(wù)院的一項(xiàng)政策,過去做慈善都是做捐贈,誰也沒有想到過慈善領(lǐng)域可以倡導(dǎo)政府的政策,但是這一次鄧飛這個項(xiàng)目做到了。
 
　　第三個案例很有意思的是廣東、成都最近連連發(fā)文,來倡導(dǎo)一種新的理念,其實(shí)在促成一種新的開放,這個開放我稱之為叫社會開放,或者說叫社會改革開放,它和經(jīng)濟(jì)改革開放有同等重要的意義。大家可以看廣東在探討的捐贈免稅方式在廣州,通過法律來進(jìn)行規(guī)范。廣東探索讓社會組織注冊更為方便,包括主管單位這個詞都要修改,那成都更是籌措5個億來推進(jìn)社會組織的創(chuàng)新,并且由社會組織創(chuàng)新推動社會的轉(zhuǎn)型,包括城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的發(fā)展。所以更不要說我們現(xiàn)在經(jīng)歷的其實(shí)是沈總他們推動的,和很多人現(xiàn)在推動的中美之間的高端交流,這其實(shí)也是一種新的趨勢。

　　我覺得中國的慈善現(xiàn)在客觀上正在扮演著,或者是正在發(fā)揮著這樣三大現(xiàn)實(shí)的功能。

　　第一是正在成為中國社會發(fā)展非常重要的穩(wěn)定器;

　　第二是正在成為我們國家或者社會我們的社會提升的促進(jìn)器;只有慈善讓我們知道養(yǎng)老、兒童、殘疾人他們的生活可以得到多方面的提升,只有慈善它讓我們知道了社會領(lǐng)域內(nèi),或者說我們思想之間的這樣一種融合,這樣一種對話,這樣一種提升,或者說它讓我們感受到了一種優(yōu)雅的是。

　　第三是慈善更直接的是我們國家,或者說我們社會價(jià)值的凝聚器。現(xiàn)在社會道德的建設(shè),大家知道靜悄悄的正在通過慈善來得到不斷的發(fā)展。

　　我們現(xiàn)在的慈善并不是無源之水,我們有著深厚的經(jīng)濟(jì)依據(jù),這個據(jù)就是大家知道,我們已經(jīng)到了一個人均GDP超過4000億元的階段,快速的向1萬美元在發(fā)展。大家都知道我們已經(jīng)進(jìn)入GDP大國的世界第二,這個預(yù)期是超過了小平1987年的具體預(yù)測,我們提前40年實(shí)現(xiàn)了原來我們定的2050年人均GDP達(dá)到4000美元的階段?；仡^看我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過政府的預(yù)期,這是一個非常巨大的成就。

　　由此導(dǎo)致了我們大家通常在議論的這樣一個階段,這個階段就是大家都在說,我們現(xiàn)在是物欲橫流,或者說我們很多人還在說,我們的道德淪喪,其實(shí)我覺得我們現(xiàn)在到了一個財(cái)富的大禹治水年代,我們?nèi)绾翁幚聿粩喟l(fā)展,快速發(fā)展的巨額財(cái)富,如何處理這個財(cái)富的橫流,它其實(shí)牽涉到我們這個民族需要來轉(zhuǎn)型,需要來學(xué)習(xí),或者說轉(zhuǎn)型一個傳統(tǒng)的經(jīng)驗(yàn),還能不能用幾千年行之有效的為富不仁,殺富濟(jì)貧的八個字來解決現(xiàn)在的財(cái)富呢,這財(cái)富到底是福還是禍呢,是堵還是輸呢。所以客觀上我認(rèn)為我們中國社會進(jìn)入到了一個社會改革的加速期,這一段的討論,大家可以看到我們更加關(guān)注公共權(quán)力,更加關(guān)注公共權(quán)力的運(yùn)作方式,實(shí)際上我們的公共道德正在全面的確立,或者說正在系統(tǒng)的轉(zhuǎn)型。實(shí)際上中國慈善事業(yè)正在面臨著一個大發(fā)展的時(shí)代,這個時(shí)代有依據(jù),有條件,但是考驗(yàn)著我們大家的智慧。
 
　　二、主要的挑戰(zhàn)是什么？主要的挑戰(zhàn)我認(rèn)為我們所面臨的基本矛盾是我們整個社會缺乏準(zhǔn)備不適應(yīng),因此不是大家不愿意建設(shè)現(xiàn)代慈善,而是確實(shí)大家不太會。大家看一看四大障礙,這是一種體制性的障礙,我們大家一方面說發(fā)展慈善:1、確實(shí)有一些機(jī)制和體制,比如說門檻太高,組織過少,這全世界的慈善公益組織誰設(shè)這么高的門檻了,只有中國。2、不養(yǎng)工作人員,我們的很多月份一說有10%的經(jīng)費(fèi)他們就說太高了,全世界不同流行的規(guī)則是最少20%,哪有10%還嫌高的呢。3、存量過少用德之先生剛才講的,想讓你辦但是不讓你長大。全世界沒有公募和非公募基金會之分,我們公募高出70%,非公募要多支出8%,這對剛建立的慈善機(jī)構(gòu)我們整個框架確實(shí)存在很多不完善的,更不要說在納稅方面,最典型的案例就曹德旺先生捐35億以上的股票要交5-6億的稅,我們怎么能讓人家陳發(fā)樹先生的83億股票捐贈實(shí)現(xiàn)呢,我們社會怎么能理直氣壯的邀請更多的富豪來參與慈善呢,這確實(shí)是一個非常大的挑戰(zhàn)。

　　挑戰(zhàn)更來自于我們內(nèi)心,除了體制滯后以外,我覺得滯后更為嚴(yán)峻。大家可以看一看,我們最近一段的反思既有巨大的進(jìn)步,但是也有轟轟烈烈、原地踏步的傳統(tǒng)節(jié)奏?？匆豢次覀儗τ诖壬频姆此?我們覺得非常危險(xiǎn)的是和國外的重點(diǎn)不一樣,外國美國三輕一重,中國社會三重一輕。大家看外國媒體誰捐款是不追問的,不追問捐款者,不追問組織,更不追問捐款者的動機(jī),但它重在程序的公正與效果。對慈善組織持肯定態(tài)度,并且稱贊其非常小的創(chuàng)新,一點(diǎn)點(diǎn)創(chuàng)新媒體就用大的篇幅來稱贊,為什么？說他不容易。我們國家,我們社會恰恰反過來了,我們是重在追問捐款人,誰捐款馬上追問,這個風(fēng)氣是非常危險(xiǎn)的。重在追問動機(jī),捐款是要干什么的,并且接著要追問它的過去,一個捐款人過去到底家里有什么問題。大家看一看這怎么行,并且接著追問組織責(zé)任,輕于過問體制和效果,所以我覺得我們這個社會的平面反思傳統(tǒng)非常強(qiáng)。

　　大家可以看一看我們傳統(tǒng)思維方式的禁錮,第一個就是國際社會正在討論,比如今天討論社會創(chuàng)新商業(yè)如何和慈善實(shí)現(xiàn)有機(jī)的結(jié)合,但是我們社會流行的理念就是不準(zhǔn)慈善與商業(yè)結(jié)合,很多激昂的口號說想發(fā)財(cái)?shù)牟灰獊碜龃壬?我這慈善就是不能發(fā)財(cái),就是要奉獻(xiàn),底下掌聲鼓掌,你聽到這個之后你想到的是什么？想到我們非常古老的理念,在制造慈善領(lǐng)域的“義和團(tuán)”,非常坦率的。你看這些口號多么雄壯,慈善人士必須是完人,捐贈不能有任何動機(jī),慈善不能有任何成本,最后我們中國的慈善很危險(xiǎn)的傾向是多捐、作秀,攻擊大家,誰少捐就說“鐵公雞”,再一個我們還發(fā)展出來一個“詐捐門”,這個詞不知道怎么發(fā)展那么好,最后不捐可以批任何人。大家可以想一想在這樣的思想狀態(tài)和思維方式里面,怎么能弘揚(yáng)大家的捐贈,這是一個非常大的挑戰(zhàn)。

　　所以我覺得極端的傳統(tǒng)思維慣性還是我們慈善領(lǐng)域內(nèi)的極為嚴(yán)峻的挑戰(zhàn),其實(shí)有一種很傳統(tǒng)的思想,很多年輕人好象很激進(jìn),說的理念好象很高尚,其實(shí)是輕流的,很落后的,很傳統(tǒng)的。比如這兩天輿論中討論慈善斂財(cái)?shù)母拍?我覺得連基本事實(shí)都沒分清,我們的主持人也在那里說慈善斂財(cái)怎么斂財(cái)了,連一個基本事實(shí)都沒說清楚就在那里討論。我就想問問那到底是先斂財(cái)還是后做慈善,或者先發(fā)財(cái)還是再做慈善,還是用慈善的手段到底怎么來盈利呢,什么都沒分清,但是大家談起來慷慨激昂,這個對于發(fā)展慈善非常不利,非常有害。我覺得我們要發(fā)展慈善一定要注意不寬容的這種階級斗爭,如果不結(jié)束,我覺得確實(shí)我們很難發(fā)展現(xiàn)代慈善。
 
　　三、確立快速轉(zhuǎn)型的公益慈善發(fā)展戰(zhàn)略。為什么要快速？因?yàn)橹袊鐣鋵?shí)現(xiàn)階段我們的重大挑戰(zhàn)在于,我們整個社會經(jīng)歷著巨大的快速轉(zhuǎn)型,我是說我們用30年,特別是我們最近這10年要走完,或者說要趕上人家發(fā)達(dá)國家用200年發(fā)展走過的路,要同步進(jìn)行工業(yè)化,工業(yè)化肯定有時(shí)候西方國家要發(fā)展嚴(yán)重的污染,現(xiàn)在要發(fā)展城鎮(zhèn)化,接著又要是信息化、全球化,這13億人同步推進(jìn)這四個化到底怎么辦,如何管理這種變化,我們的社會我認(rèn)為缺乏討論。因此我們就出現(xiàn)了社會極大的反差,確實(shí)提供多項(xiàng)社會服務(wù)來推動或者說來支持我們的這樣一種發(fā)展。綜合多方面的矛盾,我覺得其實(shí)我們慈善事業(yè)面臨三年左右的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型期,我們等不得,我們多項(xiàng)社會矛盾急需要社會慈善來解決,當(dāng)前包括出現(xiàn)各種各樣極端性的社會事件都說明是需要來發(fā)展慈善事業(yè),我們等不得。

　　那么如果我們組織得當(dāng),我覺得三年左右將是中國現(xiàn)代慈善的確立期。因?yàn)槭裁矗恳驗(yàn)槲覀円呀?jīng)有了經(jīng)濟(jì)改革開放的經(jīng)驗(yàn),已經(jīng)就了雄厚的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),所以中國社會完全有可能在公益慈善領(lǐng)域出現(xiàn)奇跡,但關(guān)鍵決定于如何組織。我認(rèn)為我們是需要呼吁全社會注重一種新的戰(zhàn)略選擇,這個戰(zhàn)略選擇就是要將現(xiàn)代公益慈善成為社會建設(shè)的核心部分,用現(xiàn)代公益慈善來引領(lǐng)社會建設(shè),實(shí)現(xiàn)成本最小的社會轉(zhuǎn)型。就是用慈善的力量來解決大量的現(xiàn)實(shí)社會問題,但轉(zhuǎn)變的前提我認(rèn)為關(guān)鍵是知識生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)型,我們的理念如果不轉(zhuǎn),我們的知識方式如果不轉(zhuǎn)今天21世紀(jì)發(fā)給我們很多材料,談的說社會現(xiàn)在互動模式不一樣了,原來是平面的,你可以不斷的復(fù)制、記憶就可以了,現(xiàn)在不是,現(xiàn)在是一個變動的社會,我們中國的知識生產(chǎn)方式確實(shí)需要來進(jìn)行比較大的轉(zhuǎn)型,包括學(xué)習(xí)和教育,包括科學(xué)研究,包括政策咨詢都需要來一番系統(tǒng)的轉(zhuǎn)型。

　　轉(zhuǎn)型很簡單也很艱巨,最重要能不能尊重普通人的日常需求,就是自尊的問題,我們一定要考慮到做慈善如果不尊重普通人的日常需求,如果是忽忽悠悠的做是做不了現(xiàn)代慈善的,另外現(xiàn)代慈善的要義是以善促善,不要以惡促善,不要搞慈善領(lǐng)域動不動搞階級斗爭,誰一做慈善大家就馬上讓他心驚膽戰(zhàn),能不能讓慈善確實(shí)像叢飛在臨終前所呼吁的,能不能讓它成為圣壇不要成為祭壇,怎么辦？用善良的制度,用善良的辦法,用寬容的心態(tài),非常優(yōu)雅的方式推廣慈善,來促進(jìn)我們社會的巨大這種建設(shè)的力量形成。我也提出來,不要以批評為主,而要以表揚(yáng)為主,我們要優(yōu)雅。

　　我們還要借鑒國外的經(jīng)驗(yàn),剛才德之先生演講中特別提到,要走向國際的問題,確實(shí)應(yīng)該重新思考我們企業(yè),我們國家,特別是開放過程中走向國際的一些企業(yè),為什么不能到世界各國,或者說我們生意有聯(lián)系的這種場所去做慈善呢。企業(yè)做到哪里你的慈善就應(yīng)該做到哪里,這是全世界的一個通則,為什么不允許我們的企業(yè),我們的慈善家到國際做慈善呢,因此我們一定要注意推動慈善領(lǐng)域建設(shè)的開放,這其中最重要的我覺得我們在行政體制方面也需要借鑒國際的經(jīng)驗(yàn),包括像英國,建立慈善委員會的經(jīng)驗(yàn),讓我們的討論很順達(dá)的能進(jìn)入到我們的體制,通過體制的力量來解決矛盾來推動慈善事業(yè)的進(jìn)步。

　　同時(shí)我也覺得在政府方面也要盡快的推動法律的進(jìn)步,像《慈善法》起草已經(jīng)超過五年了,現(xiàn)在我覺得是需要盡快達(dá)成共識,不然的話大家眼睜睜的一個合仁慈善基金會得到30多億的股票捐贈,但居然拖欠著國家沉重的稅收,這樣一種國際社會唯一的一個如此尷尬的案例,在我們社會中仍然存在,大家不去討論,大家還在說哪個慈善家捐款的背后一些動機(jī)問題,我們的慈善事業(yè)怎么能轉(zhuǎn)型呢,確實(shí)中國慈善事業(yè)有可能大發(fā)展,但束縛我們的其實(shí)就是首要的,或者說最基本的是我們的一些傳統(tǒng)理念。所以我認(rèn)為傳統(tǒng)理念需要盡快調(diào)整,由此推動社會政策的創(chuàng)新,由此帶來中國現(xiàn)代慈善事業(yè)的快速發(fā)展。謝謝大家!

（責(zé)任編輯：曹子敏）