由鳳凰網(wǎng)主辦的“美麗童行2011主題慈善晚宴”于11月27日晚間在京舉行，現(xiàn)場(chǎng)嘉賓云集，當(dāng)晚籌得所有善款498萬元現(xiàn)場(chǎng)捐贈(zèng)給聯(lián)合國(guó)兒童基金會(huì)用于中國(guó)的母嬰健康項(xiàng)目。活動(dòng)中，鳳凰網(wǎng)公益獨(dú)家對(duì)話北師大公益研究院院長(zhǎng)王振耀

鳳凰網(wǎng)公益獨(dú)家對(duì)話北師大公益研究院院長(zhǎng)王振耀

　　公益事業(yè)應(yīng)在中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型中發(fā)揮更大作用

　　鳳凰網(wǎng)公益：前段時(shí)間，您帶團(tuán)去美國(guó)走訪了很多知名基金會(huì)，感觸一定很深。

　　王振耀：看完美國(guó)的基金會(huì)，我覺得中國(guó)基金會(huì)的使命應(yīng)該說我自己的認(rèn)知感覺比以前更清晰了，再一個(gè)應(yīng)該說使命也更重了，我覺得整個(gè)中國(guó)公益事業(yè)完全應(yīng)該在中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型中發(fā)揮出更大的作用。

　　具體來說，我現(xiàn)在看美國(guó)的基金會(huì)，包括美國(guó)的媒體都能在整個(gè)社會(huì)建設(shè)中發(fā)揮非常突出的作用，比如他做政策倡導(dǎo)，他做了很多這個(gè)項(xiàng)目，不是說他們的很多政策我等著政府，我和政府之間有截然分開的界線，很多老百姓需要的項(xiàng)目往往是很多基金會(huì)、很多慈善組織就先做起來，這是一個(gè)非常重要的理念，就是說不要等政府，不要埋怨客觀的條件，就要先行動(dòng)起來，然后是把社會(huì)、把身邊可做的事情就做好起來，這是第一個(gè)大體的理念，應(yīng)該說感覺到非常重。

　　第二個(gè)我也覺得基金會(huì)恐怕是一定要有自己的使命，一定要確立好自己的使命，這個(gè)使命盡管領(lǐng)域不一樣，但一定是要提升社會(huì)，包括提升我們的整個(gè)社會(huì)，從各個(gè)領(lǐng)域促使它更完善，并且也能保證這個(gè)社會(huì)的更加安全性，包括很多救助項(xiàng)目，也包括很多的那種實(shí)際是物體性的這種建設(shè)，就是真正實(shí)物性的這種建設(shè)，當(dāng)然也包括科學(xué)研究，包括理論的這種研究，包括培訓(xùn)各種各樣的項(xiàng)目，我覺得它直接推動(dòng)社會(huì)的提升。

　　第三個(gè)我也同時(shí)感受到，我們的基金會(huì)應(yīng)該是國(guó)際性的，中國(guó)的生意做到了全世界，中國(guó)的基金會(huì)、中國(guó)的公益慈善要盡快的跟上生意的腳步，跟不上我們要吃大虧，所以現(xiàn)在應(yīng)該說基金會(huì)的國(guó)際化，公益慈善的國(guó)際化，現(xiàn)在對(duì)我們國(guó)家來說是一個(gè)重大的，非常緊迫的挑戰(zhàn)。

　　鳳凰網(wǎng)公益：基金會(huì)要怎么來落實(shí)呢？有什么措施嗎？

　　王振耀：首先是社會(huì)應(yīng)該形成一種共識(shí)，不斷地把理念通過對(duì)話，通過一些理論倡導(dǎo)先傳播出來。比如我們的整個(gè)社會(huì)，如果大家都覺得中國(guó)還有很貧窮的事情呢，我們?cè)趺茨艿絿?guó)際上去救助。再一個(gè)基金會(huì)就是給窮人發(fā)點(diǎn)錢，施舍施舍，那你怎么來提升呢。所以，第一位的是全社會(huì)、特別是輿論界和知識(shí)界應(yīng)該更多的來推這樣的理念，它為整個(gè)社會(huì)，特別是基金會(huì)的轉(zhuǎn)型做好一種輿論倡導(dǎo)，也做好一種心理基礎(chǔ)的建設(shè)，我覺得這是非常重要的一方面。

　　第二，應(yīng)該是說服更多的一些大的企業(yè)家來參與整個(gè)捐贈(zèng)，建立家庭基金會(huì)、企業(yè)基金會(huì)。這些人可能隨著他的企業(yè)發(fā)展自己的基金會(huì)，與公益慈善事業(yè)能緊密結(jié)合起來，促進(jìn)家境的提升，促進(jìn)企業(yè)的提升，我覺得這是非常迫切的。

　　第三，基金會(huì)要做好體制轉(zhuǎn)型。現(xiàn)在很多基金會(huì)要改一改規(guī)則、程序，比如，為什么美國(guó)可以把他們的捐助重點(diǎn)和項(xiàng)目實(shí)施的重點(diǎn)放在社區(qū)，為什么人人行善在社區(qū)就很方便，那中國(guó)為什么我們不能做，難道我們的社區(qū)不需要慈善項(xiàng)目嗎？那就是說我們的體制、機(jī)制，很多我們的項(xiàng)目設(shè)計(jì)上還有很大的問題，所以這幾點(diǎn)如果能夠盡快地開始，或者盡快地邁開一些大步，中國(guó)的慈善事業(yè)發(fā)展起來一定會(huì)像經(jīng)濟(jì)改革那樣創(chuàng)造出公益、慈善的奇跡。

　　“免費(fèi)午餐”改變了慈善事業(yè)和政府的互動(dòng)模式

　　鳳凰網(wǎng)公益：你剛剛提到慈善理念，應(yīng)該就是現(xiàn)在國(guó)家提倡的慈善文化。

　　王振耀：既要國(guó)家提倡，更重要的是公益慈善領(lǐng)域要社會(huì)做主導(dǎo)，慈善事業(yè)要調(diào)整形態(tài)，不能是“被慈善”、“被指導(dǎo)”。社會(huì)一定要逐步地發(fā)達(dá)起來，政府支持做好這個(gè)平臺(tái)、做好服務(wù)，慈善應(yīng)該回歸本源、回歸到最基本的定位，就是社會(huì)主導(dǎo)。所以我覺得首先是基金會(huì)、民間組織有沒有這樣一種意識(shí)：在公益慈善領(lǐng)域內(nèi)我們是主角，我們別等著政府，我們的行動(dòng)能力到底有多強(qiáng)，我們能不能來做多方面的倡導(dǎo)，我們能不能改變我們的意識(shí)，改變我們的活動(dòng)，從現(xiàn)在開始，從我們自己開始。如果這樣的話我覺得這個(gè)理念的改變，它可能一夜間就能釋放出百倍的這種活力。

　　鳳凰網(wǎng)公益：現(xiàn)在很多媒體人發(fā)起公益項(xiàng)目，比如“免費(fèi)午餐”，得到了很好的政策回應(yīng)，應(yīng)該是您所希望的這種很好的狀態(tài)。

　　王振耀：我給鄧飛(免費(fèi)午餐項(xiàng)目發(fā)起人)說過，他們的項(xiàng)目，他的成功我比他還激動(dòng)，10月26日國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議通過了免費(fèi)午餐的項(xiàng)目之后，我當(dāng)時(shí)激動(dòng)得難以言表，既稱贊國(guó)務(wù)院的政策，同時(shí)又感受到鄧飛這個(gè)項(xiàng)目、這個(gè)團(tuán)隊(duì)，創(chuàng)造了一個(gè)新的慈善模式。他做了巨大的政策倡導(dǎo)，他其實(shí)改變了慈善事業(yè)和政府之間的互動(dòng)模式，我認(rèn)為這具有巨大的歷史意義，這個(gè)成功怎么評(píng)價(jià)也都不會(huì)過高，因?yàn)榻K于大家知道我們?cè)谧錾剖路矫嫱耆梢圆挥玫?，我們自己就做，如果我們做的好，其?shí)將來政府的政策完成可以跟著就來了，做得可能將來可能比我們更大、更好。

　　這方面，先導(dǎo)的是年輕人、是民間。很多人在想，校車我們是不是也可以試一試，其它方面是不是也可以試一試。做政策倡導(dǎo)，既要身體力行，又要利用輿論來推動(dòng)，我覺得這是一個(gè)非常大的公益模式的創(chuàng)新。

　　美國(guó)媒體如何報(bào)道公益慈善？

　　鳳凰網(wǎng)公益：現(xiàn)在的狀況是，公益的負(fù)面的新聞往往會(huì)更被大家關(guān)注、接受，記憶，但是像免費(fèi)午餐這種成功的案例引發(fā)的關(guān)注相對(duì)來說就很有限，如果要回歸到您說的公益的本源，我們應(yīng)該做些什么？

　　王振耀：最重要的是媒體。這次我們的中美慈善交流當(dāng)中，鳳凰網(wǎng)的總編輯劉書女士作了一個(gè)特別重要的發(fā)問，使我們對(duì)這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)深刻了很多。她問的是：美國(guó)的媒體怎么來報(bào)道公益慈善。美國(guó)媒體的回答是我們大家都非常驚訝的，首先，美國(guó)的媒體不會(huì)去把重點(diǎn)放在報(bào)道捐贈(zèng)人的隱私或者挖捐贈(zèng)人的動(dòng)機(jī)上，而是稱贊。第二，在美國(guó)，媒體也不去非常深入地去透徹挖一個(gè)慈善組織的缺陷。第三，美國(guó)媒體也特別注意不會(huì)去評(píng)價(jià)每個(gè)做慈善的人，他的過去、他的前世、前生、他起家的到底怎么樣，甚至包括他的家屬。誰去做慈善，大家就覺得他會(huì)更高尚，大家不會(huì)認(rèn)為他就沒有缺點(diǎn)，但同時(shí)美國(guó)的媒體對(duì)誰做了一點(diǎn)點(diǎn)的慈善和特別是一個(gè)組織做了一個(gè)個(gè)的項(xiàng)目，盡管是不大的項(xiàng)目，媒體就用了非常大的詞來稱贊，媒體有一個(gè)非常好的理念就是覺得做慈善的不容易，他不是政府，他是自己來做的，所以他的一點(diǎn)點(diǎn)進(jìn)步就應(yīng)該給予非常高的贊譽(yù)，所以在美國(guó)，他說你可以看到“創(chuàng)新”、“再創(chuàng)新”、“偉大的發(fā)明”，各種各樣的詞都用在公益組織上。

　　其實(shí)我們的媒體在這方面也應(yīng)該與國(guó)際接軌，將來公益慈善的力量，大家會(huì)更關(guān)注到普通人物或者是NGO，或者基金會(huì)的細(xì)小的創(chuàng)新，不大的捐贈(zèng)但它確實(shí)是真正應(yīng)該稱頌的，你要想一想，那真正是這個(gè)社會(huì)的脊梁。

（責(zé)任編輯：曹子敏）