央視《面對面》2011年5月29日播出《王振耀：迎接現(xiàn)代慈善》，民政部救災(zāi)救濟司原司長王振耀稱，社會要容忍有缺點的人來做慈善，因為我們每個人都有缺點；高調(diào)慈善其實是現(xiàn)代慈善的基本品格，比爾-蓋茨、巴菲特做慈善在美國搞得震天動地；善心不善于引導(dǎo)，危害非常大，因為大家都會失望，富豪失望，貧困人口失望，最后社會就極端化了。

　　導(dǎo)語：近段時間，無論是曹德旺的股權(quán)捐贈，陳光標(biāo)的高調(diào)慈善，還是一些明星的捐款風(fēng)波，都再次引發(fā)了人們對公益慈善事業(yè)的高度關(guān)注。而在一個個事件爭議的背后，有一個人也被頻繁地推向公眾的視野，他就是北京師范大學(xué)壹基金公益研究院的院長王振耀，對于中國慈善發(fā)展的現(xiàn)狀及未來，他有著怎樣的思考呢？今天的《面對面》就來專訪王振耀。

　　人物封面：

　　王振耀 57歲

　　1988年進入民政部工作

　　2001-2008年任救災(zāi)救濟司司長

　　2008-2010年任社會福利與慈善促進司司長

　　2010年辭官投身民間公益慈善事業(yè)

　　現(xiàn)任北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長

　　解說1：5月5號，由玻璃大王、福耀集團董事局主席曹德旺發(fā)起的“河仁慈善基金會”在北京成立，這是中國第一家以捐贈股票形式成立的慈善基金會，曹德旺共捐贈了他與配偶、子女共同持有的福耀集團3億股股份，股票過戶當(dāng)日，總價值人民幣35.49億元，河仁慈善基金會因此成為中國目前資產(chǎn)規(guī)模最大的公益慈善基金會，但前所未有的股票捐贈形式也引發(fā)了社會的高度關(guān)注。

　　記者：這是一種新的創(chuàng)新方式？

　　王振耀：引入新的財富方式的創(chuàng)新，實際這兩年大家看到了，到現(xiàn)在為止只有曹德旺先生實現(xiàn)了股權(quán)捐贈，但是留下了很多問題，還沒有得到很好的解決。這個基金會一建立，先背著5億的稅，這在國際社會中，一般都是股票、股權(quán)捐贈沒減持，他一般是還沒有算稅的，先交的是印花稅，我們一下就把它算錢了。用曹先生說的話，我曹德旺名下你不收稅，我變成河仁基金會了，給你了，給誰了？給社會了，給大眾了，收稅了

　　記者：會影響他的積極性嗎？

　　王振耀：當(dāng)然，你這樣阻礙著，不要忘了，陳發(fā)樹先生當(dāng)年說要捐83個億，這怎么實現(xiàn)，接著還有王健林、宗慶后先生，他們都準(zhǔn)備實現(xiàn)更大范圍的捐贈，他看著你前邊捐這幾十億都不暢，將來我怎么捐幾百億呢？實際上我們應(yīng)該學(xué)大禹治水的方法，要疏，財富從1978年的3000多億的GDP，到現(xiàn)在39萬億了，財富確實像洪水一樣來了，淹沒了我們的傳統(tǒng)的河道，傳統(tǒng)的各種體制、規(guī)定，淹沒了。

　　記者：如果像這樣的淤滯到一定的階段，決堤的話？

　　王振耀：我非常擔(dān)心，我一直想說服大家是要提醒，千萬不要造成大的決堤，善心你不善于引導(dǎo)，它的危害是非常大的，因為大家都會失望，那時候富豪失望了，然后我們的貧困人口失望，那最后變成什么？社會就極端化了。

　　解說2：2008年汶川地震后，著名影星章子怡以個人名義向中國紅十字會捐贈100萬元人民幣，但由于手下工作人員之間溝通的問題，導(dǎo)致其中16萬元于2010年才到帳，這引發(fā)了一起所謂的“詐捐門”風(fēng)波，此后，一直從事公益慈善事業(yè)的國際影星成龍、昔日的“中國首善”陳光標(biāo)等人也先后身陷“詐捐門”。

　　王振耀：我前兩天做一個新聞節(jié)目的時候，我們大柵欄的幾個居民，他們是殘疾人，他們發(fā)自內(nèi)心地說，我們是普通人，我們是接受過很多慈善項目的人，我們只有一個要求，請咱們的這些記者們，能不能你們最后，以后就別用詐捐門那個詞了吧？

　　記者：為什么，他們提這個問題嗎？

　　王振耀：他說我們就感受到，人家多多少少都捐款了，人家捐款了咱們就寬容一點，他畢竟使我們的生活改善了，是不是，至于他捐得遲，捐得早，他總比不捐強吧。

　　記者：但是有人也在說，像慈善而言的話，誠信是慈善的根基。

　　王振耀：誠信是慈善的根基，但誠信主要在哪個環(huán)節(jié)上，一般是人家捐款以后你怎么花，怎么更有效率，一般是查的誠信都是查慈善組織，慈善項目，一般是在那個環(huán)節(jié)，我們是反過來了，我查你動機，你這是作秀，你這就不誠信，你捐那么多，你作秀了，你看咱們這個誠信背后拖帶的是什么呢？拖帶的是非?？量痰牡赖聵?biāo)準(zhǔn)。

　　記者：但是對于很多國人來講，他們心目中的慈善家首先是一個道德高尚這樣一個標(biāo)準(zhǔn)的人？

　　王振耀：我覺得所以說這是一個傳統(tǒng)慈善，要推進現(xiàn)代慈善事業(yè)發(fā)展，我們的道德觀我覺得要做一番，就是洗禮，要考慮考慮，我們這個社會要多一點寬容，要容忍有缺點的人來做慈善，因為我們每個人都有缺點。

　　記者：您一直在提寬容這兩個字，為什么這么在意這兩個字，在現(xiàn)代慈善這樣一個階段？

　　王振耀：我覺得它是慈善事業(yè)的一個心理基礎(chǔ)，或者說一個最基本的這樣一個道德底線，我們必須要寬容，如果沒有寬容，我們的整個慈善事業(yè)發(fā)展不起來，政府對這種事情是持贊賞態(tài)度，我是特別體會，因為深圳的慈善家叢飛先生當(dāng)時就跟我說了一個很切身的體會，他是臨終前跟我說的。

　　記者：他怎么說的？

　　王振耀：他說我覺得咱慈善千萬不要成為祭壇了，這上來下不去，架在這兒。應(yīng)該讓慈善事業(yè)成為一個圣壇，不要成為一個祭壇。所謂圣壇大家去了之后，把自己光彩的一面貢獻給社會，然后自己的個性也同樣讓大家展示。

　　解說3：2010年9月，比爾·蓋茨和巴菲特來到中國舉辦慈善晚宴，邀請中國富豪參加，并要他們承諾捐贈一半的財產(chǎn)，陳光標(biāo)第一個響應(yīng)，他宣布將自己的財產(chǎn)50多個億全部“裸捐”，如此高調(diào)、個性的慈善行為在社會上引起軒然大波。

　　記者：您怎么看待高調(diào)慈善呢？

　　王振耀：我覺得高調(diào)慈善其實是現(xiàn)代慈善的一個基本品格。高調(diào)慈善你看在全世界，包括比爾·蓋茨、巴菲特，那在美國搞得震天動地，對400個富豪實際上是提出挑戰(zhàn)。

　　記者：您為什么稱之為挑戰(zhàn)？

　　王振耀：他公開說要叫簽署捐贈一半的財富，這400個富豪前一段時期才發(fā)現(xiàn)簽了40個，是比爾·蓋茨、巴菲特他們，也不是點名索捐嗎？這事非常高調(diào)，不僅在美國，而且到中國，到印度，到歐洲，弄得全世界的富豪都感到受一種挑戰(zhàn)，所以你看像陳光標(biāo)先生，答應(yīng)裸捐的，反而堂堂正正，很氣派地和比爾蓋茨和巴菲特他們在那里對話。

　　記者：我們也看到這種情況，當(dāng)時提出裸捐的，比如說陳光標(biāo)先生，在隨后很快就陷入一個輿論的漩渦之中？

　　王振耀：其實這是我們社會還沒有做好迎接現(xiàn)代慈善的準(zhǔn)備。因為我們幾千年來，我們這個社會傳統(tǒng)一直是低調(diào)，不許有個性。

　　記者：謹(jǐn)言慎行。

　　王振耀：因為是幾千年來的文化傳統(tǒng)，老百姓要有點個性慈善，不得了。

　　記者：但是有些媒體也認(rèn)為，這樣一個質(zhì)疑還是知情權(quán)是公眾應(yīng)有的一個權(quán)力？

　　王振耀：就沒有想到這個權(quán)是施之于誰？知情權(quán)應(yīng)該是公共事務(wù)，特別是政府事務(wù)，那是要知情的，為什么，我們納稅人供著你們，你是通過我選舉產(chǎn)生的，你必須對我負(fù)責(zé)，我得了解你在做什么，然后政府的行為必須是公開的，但是你要注意現(xiàn)代社會，特別是在西方，一旦說是private，私人的，大家都知道，不能去。一個慈善家，他捐款是拿他的錢，他做項目還是拿他的錢做項目，很多都是像陳光標(biāo)，像很多私人的這種企業(yè)基金會，家族基金會，都是自己的錢。

　　記者：但他本身是公眾人物，可能就受到公共輿論的監(jiān)督。

　　王振耀：應(yīng)該說公眾人物和社會人物應(yīng)該分開一下，我覺得像很多人陳光標(biāo)這些慈善家，他是社會上的人物，/還有你比如說香港的很多慈善家，比如說李嘉誠先生，那當(dāng)然很多了，馬上人家做了很多的慈善，馬上你就必須把人家查個底朝天。

　　記者：所以后來像馮小剛先生，包括陳道明夫婦，最后捐了錢，捐了款甚至要拿發(fā)票來做證明這樣的事情？

　　王振耀：這個世界上，國際社會沒有這樣做的。其實我也遇到很多慈善家，就是來問中國人怎么了？說你們中國慈善界怎么了？說全世界都是捐完款大家都是稱贊，然后是給慈善家很多尊嚴(yán)，都沒有拷問慈善家，大家就會非常Nice，非常優(yōu)雅，你捐了，很好，誰來查呢？稅務(wù)局，要給他免稅，他們會有查。

　　解說4：在眾多慈善熱點話題中，也有人針對陳光標(biāo)高調(diào)派發(fā)現(xiàn)金的行為，認(rèn)為他并沒有考慮到被捐贈對象的感受，并稱其為“暴力慈善”。

　　記者：但人們也在說，被捐助也需要尊嚴(yán)。

　　王振耀：那是要學(xué)習(xí)，你看我們就流傳了這幾千年了，我們官員給老百姓送東西的時候都很張揚，老百姓有尊嚴(yán)嗎？我當(dāng)年也做過救濟司長，也是拿著現(xiàn)金給老百姓，大家都習(xí)慣了，都習(xí)慣，沒有人批。大家都要學(xué)，政府要學(xué)，社會要學(xué)，陳光標(biāo)也要學(xué)，你看他后來到日本去他就學(xué)了，到日本一捐贈，一給錢，那個日本海嘯的時候，他馬上給錢老百姓就不接，后來他問為什么不接，說你要拿個信封，把錢裝信封里大家就接了。結(jié)果他趕快找信封，一找來信封一送，老百姓都很高興，都自然接了。他說，拿著錢直接地不行，你看這就是一個學(xué)習(xí)過程，這有什么？日本人不就是也接嗎？那你說可是日本，但只要稍微調(diào)整調(diào)整，這怎么不需要學(xué)習(xí)呢？都需要。

　　記者：那是不是您經(jīng)常和這些企業(yè)家在一起，他們的這樣一種關(guān)系影響到你的觀點？

　　王振耀：各個方面的聲音，我大體都能聽到，總體判斷是一定要讓大家有充分的思想準(zhǔn)備來接受現(xiàn)代慈善，現(xiàn)代社會意味著尊嚴(yán)，現(xiàn)代慈善特別要意味著尊重慈善家的尊嚴(yán)，你不尊重慈善家的尊嚴(yán)，人家捐了款還受你的質(zhì)疑，誰還有心捐。

　　記者：在一個階段里面連續(xù)地出現(xiàn)了很多慈善事件，而且社會上還非常關(guān)注，您覺得這是偶然的嗎？

　　王振耀：不是，這是中國慈善事業(yè)到了一個快速發(fā)展階段。所以中國社會已經(jīng)開始一個從汶川地震開始激發(fā)出來慈善熱情到現(xiàn)在沒有減，原來有一部分人預(yù)測2009年就是慈善的冬天來了，因為慈善透支了，捐的太多了，這本來一年就捐二三百億，汶川地震一下子捐了過七百六十億，2008年捐過一千多億，不行了，結(jié)果沒有想到到2009年，大家都吃驚，怎么可能2009年又沒什么大災(zāi)，還過500億了呢，到了2010年，你可以看到局面，700多億，你看到西南大旱、玉樹地震，各種慈善家沖到第一線，參與各種形式的捐贈活動，我覺得這個大潮來了，但是我們的社會還缺乏準(zhǔn)備，我一直想推動，我們的理念有一個轉(zhuǎn)型，通過這樣的一些公開對話，通過和社會的一些積極互動，能不能說服大家。

　　記者：你更想告知人們什么呢？

　　王振耀：更想告知人們要有積極的態(tài)度，迎接現(xiàn)代慈善時代來臨。

　　面對饑餓與貧困

　　他有過怎樣刻骨銘心的記憶

　　記者：一個小饅頭也只能吃一頓而已。

　　王振耀：哪敢吃一頓，那是吃好幾頓，那是嘗一嘗，像現(xiàn)在吃糖一樣。

　　擔(dān)任慈善官員

　　他如何將救災(zāi)救濟落到實處

　　記者：為什么想這種辦法？

　　王振耀：督促呀。

　　《面對面》專訪北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長王振耀，正在播出。

　　解說5：王振耀1954年出生于河南省魯山縣的一個村莊，兄弟姊妹一共六個，家里經(jīng)濟條件十分困難。1960年至1962年三年困難時期，生產(chǎn)隊分的糧食根本就不夠吃，王振耀體會到一輩子都無法忘記的饑餓。

　　記者：你那時候多大？

　　王振耀：那時候6、7歲。正是長身體的時候，挖野菜，天天，我們吃，那時候我們吃的東西，壞紅薯，我后來回家去看，喂豬豬都不吃，你可以想像我們當(dāng)時生活水平多么低下，我腦海里常常浮出我小時候的景象，我母親怎么晚上寒風(fēng)刺骨找一點菜葉子養(yǎng)活我們，我是記得。

　　記者：那時候也沒有救濟的渠道？

　　王振耀：哪有救濟，1960年前后有什么救濟渠道，那就很多人，很多人就餓死了，那我們當(dāng)時是我們的村里邊的人，是很多人去逃荒要飯的，你像當(dāng)時那個年代，一星期有幾毛錢的收入就不得了了，都是賣雞蛋的，我提著那個小籃，一星期可能只有十來顆雞蛋，賣了幾分錢，二三分錢，五分錢賣出去拿回來，就靠那個買鹽、買油，生活很艱難，很艱難。我記得一件事就是有一個民工給過我一個饅頭。

　　記者：為什么給你饅頭呢？

　　王振耀：當(dāng)時我們那地方修，有一個水庫叫白龜山水庫，那時候是民工吃剩下的，很多人找機會把它打回來煮一煮再吃，有的孩子說咱們到那兒去，看看撿點菜葉子，撿點人家扔的有一點點食品，去了，那到那兒，我是小嘛，那時候才多大，六歲，有的十幾歲的孩子，我也不會，所以有個民工過來了，一說你這小孩來干什么呢，看你啥也沒撿到，來，我這兒有一個饅頭給你，我記了一輩子。一個饅頭也不大，不像現(xiàn)在的大饅頭，小饅頭。

　　記者：一個小饅頭也只能吃一頓而已。

　　王振耀：哪敢吃一頓，那是吃好幾頓，那是嘗一嘗，像現(xiàn)在吃糖一樣。

　　記者：這么小的饅頭。

　　王振耀：你得掰一塊，那時候我們一頓喝的都是水，人民公社當(dāng)時是食堂，食堂出來打一大罐子就是喝水，肚子都喝得很大，起不來，我當(dāng)時坐在地下，都6歲了站不起來，那饅頭是救命的，你一次吃一小口，吃一塊，你哪能是，現(xiàn)在很多年輕人想像不出來。

　　解說6：1977年，恢復(fù)高考的第一年，王振耀考入南開大學(xué)歷史系，本科畢業(yè)后又進入華中師范大學(xué)政治系學(xué)習(xí)。1986年，拿到政治學(xué)碩士學(xué)位的王振耀被分配到中央農(nóng)村政策研究室。兩年后，他進入民政部基層政權(quán)建設(shè)司工作，1997年轉(zhuǎn)入民政部救災(zāi)救濟司工作，進入救災(zāi)救濟司的第一個星期，王振耀就去了大涼山。

　　記者：為什么選擇大涼山？

　　王振耀：滑坡，當(dāng)時一場災(zāi)一百多人遇難了，我就去了，去了之后，我才感受到窮人的那個狀況。

　　記者：你印象最深刻的家庭還記得嗎？

　　王振耀：還記得，那個房子露著天，是草棚，家里沒有什么吃的，就有一點土豆，然后凳子也沒有坐的，老百姓都在那兒蹲著，就中間有一個火炕，你可以想想生活多艱難，如果他們有的是兒子和兒媳同時遇難了，剩下一個小孩，孫子，怎么辦呢？哎呀，我心里就特別難受，

　　記者：你當(dāng)時能幫助什么呢？

　　王振耀：你就是留點這身上當(dāng)時的工資也不高，就是錢包里幾百塊錢那有啥，所以我覺得一定要調(diào)整，調(diào)整我們的救災(zāi)制度。

　　解說7：大涼山的經(jīng)歷讓王振耀意識到傳統(tǒng)救災(zāi)體系的不足，他積極參與到建立現(xiàn)代救災(zāi)體系的過程中。2001年，王振耀出任救災(zāi)救濟司長，他上任后的第一件事就是積極推動城市最低生活保障制度的落實。

　　記者：當(dāng)時是在什么樣的背景下，一定要推行這項制度？

　　王振耀：當(dāng)時你知道我們是做一個叫國有企業(yè)的下崗再就業(yè)，因為當(dāng)時有幾千萬職工下崗了，下崗了之后那就基本生活得不到保障，有很多說老實話到政府去上訪的。

　　記者：您下去調(diào)研過嗎？

　　王振耀：當(dāng)然了我下去調(diào)研了很多了，天津、上海，周圍咱們大同煤礦。

　　記者：你看到的情況呢？

　　王振耀：很嚴(yán)重。

　　記者：嚴(yán)重到什么程度？

　　王振耀：嚴(yán)重到工人如果發(fā)不下來錢他真沒飯吃，所以我就做了很特殊的舉動。

　　記者：什么舉動？

　　王振耀：當(dāng)時2001年的9月請大家來，民政部，各個省的民政廳長們到民政部來開會，中央財政那是第一次拿出最大一筆資金15億，我就知道機會來了，我就算了時間到11月份之前必須要發(fā)出去，因為中央財政要封賬，所以我就給大家做動員，一個月能不能完成。

　　記者：那你這一個月的時間就很緊張了？

　　王振耀：那是我想了一夜，我在一夜我把門關(guān)上，不要人進來，我說這到底怎么辦，是拿了這個主意，連拿錄像機的時候，我們的主管司長當(dāng)時跟我說拿攝像機干什么，我說不行，你拿過來，趕快拿，找攝像機，趕快找錄音機，我說弄好下午我有用處，上臺就說錄音錄像。

　　記者：為什么想這種辦法？

　　王振耀：督促呀。

　　記者：那你當(dāng)時在跟大家講要錄音錄像，大家當(dāng)時的反應(yīng)呢？

　　王振耀：非常新鮮，壓力非常大，上臺誰也不敢超過5分鐘，3分鐘說完趕快走，生怕錄像再錄多了。

　　記者：上去自然嗎？這些官員？

　　王振耀：誰自然，頭一次，大家都要不說出個結(jié)果，大家覺得王振耀這個書生氣，誰哪有這樣做的，他這是書生氣，我就是書生氣，但結(jié)果呢，大家感受到了，中央表揚，社會問題解決，因為老百姓是講道理的。你給人家發(fā)低保證，馬上發(fā)錢了，人家還找你干什么。

　　解說8：在民政部和各省市民政部門的共同努力下，這筆中央財政撥付的15億資金按計劃如期到位。此后，在中央和地方政府資金的保證下，城市低保覆蓋面不斷擴大，到2003 年，城市低保人數(shù)逐漸穩(wěn)定在2300萬人左右，這不僅保障了城市低收入者的生活，也維護了社會的穩(wěn)定。

　　前往哈佛大學(xué)求學(xué)

　　他從中獲得了哪些感悟

　　記者：訂書針有什么可學(xué)的？

　　王振耀：你看你這就是沒有哈佛訓(xùn)練。

　　出任社會福利和慈善促進司司長

　　他面臨哪些新的挑戰(zhàn)

　　記者：其實也是逼出來的一些辦法？

　　王振耀：逼出來的，因為我是非常著急的。

　　《面對面》專訪北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長王振耀，正在播出

　　解說9：1999年，還在救災(zāi)救濟司副司長位置上的王振耀前往美國，進入了哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院深造一年。這次出國留學(xué)，王振耀的目的十分明確，就是學(xué)習(xí)國外公共管理領(lǐng)域先進的經(jīng)驗。

　　王振耀：你知道開始頭幾個月我說啥哈佛大學(xué)，學(xué)的這些東西沒什么用，都是雕蟲小技。

　　記者：您怎么會有這種感受？

　　王振耀：我在哈佛大學(xué)學(xué)一年，嚴(yán)格意義上來說就是學(xué)訂訂書針的，就是學(xué)這些小事情。

　　記者：訂書針有什么可學(xué)的？

　　王振耀：給你三頁紙，讓你去送，讓你送給頭，要訂訂書針，你怎么訂？

　　記者：那就是正常的，在左邊齊縫訂兩顆，或者是上下訂。

　　王振耀：你看你這就是沒有哈佛訓(xùn)練。

　　記者：那您怎么給我指導(dǎo)？

　　王振耀：別想你有什么習(xí)慣，你想想頭有什么習(xí)慣，你送給他那個人他怎么想的，然后你想訂三頁，他講話的時候怎么方便，他怎么翻，你訂書針訂在哪兒。

　　記者：這樣翻？

　　王振耀：有的他是這樣翻，你看講話他是這樣翻，一看他斜著訂。

　　記者：斜著？

　　王振耀：對，你再看他講話，在那講他怎么翻，然后他做資料保存你怎么訂，然后他要隨便翻翻你怎么訂，你這一個訂書針你要想到他的習(xí)慣，你又要想到他各種不同的用途，這一個訂書針很簡單，但賦予你訂這一下的時候，你這腦子有沒有這種意識，你不尊重普通人的普通需要，你沒有這個習(xí)慣，做任何一件事你都做不好。

　　記者：那樣的學(xué)習(xí)經(jīng)歷有影響和啟發(fā)嗎？

　　王振耀：很多技術(shù)問題我就得研究，研究這些，研究這些備忘錄幾頁怎么辦，幾點給部長們送過去，給國務(wù)院送過去，你送的時間都得要講究，你以為就這么小，接著就是汶川地震，馬上包括建立前方指揮部，怎么做，這都是一系列。

　　解說10：正是這段在哈佛大學(xué)的學(xué)習(xí)經(jīng)歷使王振耀對于工作中的技術(shù)細(xì)節(jié)、標(biāo)準(zhǔn)和程序極為重視。2005年，為了推動個人慈善捐款的個稅免除，身為民政部救災(zāi)救濟司司長的王振耀當(dāng)場拿出500元進行捐贈，歷時兩個月，經(jīng)過十道程序，王振耀最后拿到了50元的退稅款。

　　記者：你為什么一定要自己去操作呢？

　　王振耀：我做一件事的時候，我是要講究行動的，我是要講究辦法，并不是講究個人，出一下風(fēng)頭。

　　記者：你看到那個單子的時候你什么反應(yīng)？

　　王振耀：太復(fù)雜了。

　　記者：為什么會有這樣的感覺？

　　王振耀：我們現(xiàn)在的許多法律規(guī)定是很好的，但缺乏操作。

　　記者：個人可能捐了這個款很不在意去？

　　王振耀：你說個人捐款捐了幾百塊錢，有時候很多情況下捐1000塊錢說還免稅，況且咱還有一些傳統(tǒng)理念你共產(chǎn)黨員，國家公務(wù)員捐款還要免稅啊。

　　記者：那當(dāng)事人都不爭取，你干嘛要去爭取呢？

　　王振耀：我是公共權(quán)力所在，你們不是說公眾人物，我那時候才是公眾人物，那公眾人物你掌握著公共權(quán)力，你不做誰做，從行政責(zé)任上來，你這救災(zāi)司長你管著這個權(quán)力，你的免稅都落實不了，所以你要行動，這很重要。

　　解說11：2008年汶川地震激發(fā)出中國人前所未有的慈善熱情，年度慈善捐款首次突破一千億元，2008年因此也被稱為“中國慈善元年”，也就在這一年，民政部成立社會福利和慈善事業(yè)促進司，王振耀出任司長，一上任，他就面臨著新的挑戰(zhàn)。

　　記者：什么挑戰(zhàn)？

　　王振耀：當(dāng)時最具體的就是孤兒問題，孤兒很多福利院的孩子，我去調(diào)查福利院院長們跟我說，孤兒情況很好，你當(dāng)年建的低保，現(xiàn)在我們的孤兒都納入低保了，我一聽腦子就火了，我說你們跟我說什么東西。

　　記者：你為什么這么生氣呢？

　　王振耀：孤兒院的兒童、福利院的孩子怎么拿低保標(biāo)準(zhǔn)呀，那低保標(biāo)準(zhǔn)有的拿滿了，有些地方也就100多塊錢，養(yǎng)孩子100多塊錢行嗎，這是政府辦的福利院，他跟我說納入低保標(biāo)準(zhǔn)，我說太荒唐了，我說天底下哪有這樣的事，我當(dāng)司長了，我和你們站一塊來呼吁、來改變，立即改變。

　　記者：怎么改變呢？

　　王振耀：我馬上定出標(biāo)準(zhǔn)。

　　記者：這些標(biāo)準(zhǔn)怎么確定？

　　王振耀：這些標(biāo)準(zhǔn)找很多專家來論證，論證以后頒布，頒布了600塊錢的標(biāo)準(zhǔn)。

　　記者：那個過程經(jīng)歷了多久？

　　王振耀：經(jīng)歷了幾個月，很反復(fù)、很慎重地調(diào)查，列了很多項，你如果看看現(xiàn)在，特別是看1000塊錢的標(biāo)準(zhǔn)，后頭列了幾百項的內(nèi)容，孩子的尿布問題。

　　記者：這么細(xì)致？

　　王振耀：包括孩子們上學(xué)的交通費幾百項，水果費、看病的，各種各樣的費用。定規(guī)則，定標(biāo)準(zhǔn)，就定出來了，定出來沖擊很大。

　　記者：有什么沖擊呢？

　　王振耀：/很多別的部門就說，你這也太不夠意思了，怎么不跟我們說一聲，我就開著玩笑，我和你說你馬上不讓它出來，我恐怕光這個標(biāo)準(zhǔn)得定一年。

　　記者：后來這個頒布之后，落實得怎么樣？

　　王振耀：落實就有辦法了，有標(biāo)準(zhǔn)就有地方政府愿意執(zhí)行，你就拿著放大鏡找人家地方政府的案例，比如說廣西防城港市，那是十萬大山的窮地方，好，他居然實行了，600塊錢，我聽說了，馬上我去，我要找這市委書記。讓全國的處長都去開現(xiàn)場會，統(tǒng)一思想，十萬大山能做的全國能不能做。

　　記者：其實也是逼出來的一些辦法？

　　王振耀：逼出來的，因為我是非常著急的。

　　解說12：隨后，以廣西防城港市為起點，2010年，中國各個城市開始推行散居的孤兒每人每月600元、兒童福利機構(gòu)的孤兒每人每月1000元的最低養(yǎng)育標(biāo)準(zhǔn)。

　　從民政部司長到研究院長

　　他為什么要辭官“下?！?/FONT>

　　記者：很多人說王振耀下海了。

　　王振耀：其實應(yīng)該更準(zhǔn)確地說，我是更加專注做慈善，

　　出任院長將近一年時間

　　他怎樣推動中國民間慈善發(fā)展

　　記者：我發(fā)現(xiàn)越到這樣一個關(guān)口，您總是沖在前面。

　　王振耀：我覺得我一句話，一個提醒，能促進他們之間一個合作。

　　《面對面》專訪北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長王振耀，正在播出，敬請關(guān)注。

　　解說13：2010年6月，王振耀距離退休還有4年的時間，他卻主動辭去了民政部社會福利和慈善促進司司長的職務(wù)，正式出任北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長。壹基金公益研究院是中國第一家授予EMPA學(xué)位的公益教育科研機構(gòu)，在院長王振耀的手中擁有一支在國內(nèi)學(xué)界知名的社會政策研究團隊，但對于王振耀的辭官，人們還是感到有些意外。

　　記者：很多人說王振耀下海了。

　　王振耀：其實應(yīng)該更準(zhǔn)確地說，我是更加專注做慈善。

　　記者：但是您在司長的位置上，這些事兒同樣可以做。

　　王振耀：你建不了支持機構(gòu)，一個政府能建什么支持機構(gòu)？你只能說當(dāng)司長說行政命令。我那時候提供，提出來要建智庫，要建研究機構(gòu)，要建培訓(xùn)機構(gòu)，我提了很多這樣一些理念，但誰來建？最后發(fā)現(xiàn)，李連杰先生和北師大整個兩方都認(rèn)為，發(fā)現(xiàn)您說得都對，我們發(fā)現(xiàn)你是最適合的人，你為了實現(xiàn)你自己的要求，你來做了。

　　記者：他們將了你一軍？

　　王振耀：我覺得我想了想也確實是，人也到56了，確實年齡也不小了，應(yīng)該珍惜這個機會，來更直接地來推動慈善事業(yè)。

　　記者：從做出這樣的一個想法，到最后實施這個決定，你用了多久？

　　王振耀：也有思考了差不多半年

　　記者：當(dāng)時主要在猶豫什么？

　　王振耀：那我最不放心的就是那個孤兒。結(jié)果4月份財政部的同志，財政部的社保司的副司長和處長兩個人到辦公室告訴我，這件事，中央財政已經(jīng)定了，25個億，同時還有2000萬的軟件建設(shè)費用。我當(dāng)時心里邊是激動地跳起來了。所以那個事，以后就促成我下了決心。我認(rèn)為中國的福利之門打開了。

　　記者：但是你把自己的仕途之門關(guān)上了。

　　王振耀：關(guān)上的是一個小門，打開的是一個學(xué)術(shù)、科研、社會活動之門，其實場地更寬闊。

　　解說14：2011年1月，在王振耀的積極推動下，“深圳壹基金公益基金會”在深圳掛牌成立，這意味著由李連杰創(chuàng)辦的民間公益組織——壹基金從此具備獨立法人資格，可以公開面向社會募款，這也讓一度陷入生存危機的壹基金在短短三個多月的時間內(nèi)就解決了身份問題。

　　記者：你怎么看待這樣一個變化？

　　王振耀：我覺得它是一個，整個中國公募界的一個結(jié)構(gòu)性變革，就是大家過去都說，只有政府的公募組織，那現(xiàn)在好了，有民間的了，它是一個純民間的。這樣民間和原來有政府背景的這些基金會，就可以展開平等競賽，那就看誰有活力，誰有活力，大家就要捐款給誰，馬上進行這個競賽，這樣慈善界就注入了很強的活力。

　　解說15：為了推廣現(xiàn)代慈善觀念和管理理念，王振耀日常工作中還有很重要的一部分是對政府官員進行培訓(xùn)。在國家行政學(xué)院一次針對廳局級官員的培訓(xùn)上，王振耀昔日從政的經(jīng)歷和現(xiàn)在對慈善的思考都引起了官員們的興趣。除了培訓(xùn)官員，王振耀還在積極推進企業(yè)家與民間公益慈善組織的對接，為他們搭建起合作的平臺。

　　記者：為什么這么做？

　　王振耀：那是中國慈善實現(xiàn)良性機制的一個重要步驟。

　　記者：為什么它是重要一個途徑呢？

　　王振耀：讓財富行善，你必須讓它行得具體，具體是誰？具體是民間的這些服務(wù)組織，/這些社會組織現(xiàn)在生存狀況都不太好，它過去就關(guān)鍵缺乏資金支持。

　　記者：現(xiàn)在推進的效果呢？

　　王振耀：推進的效果很好，你比如說廖曉藝那個地球村，我們在做一個開會的時候，人家那個新東方的老總，人家這個在現(xiàn)場，人家聽了廖曉藝的講話就發(fā)出感慨，我是地球人，還沒有了解地球村，將來我一定支持。那我聽了之后，馬上把話筒搶過來，我說廖曉藝你看看，你還不感謝，這意味著什么？

　　記者：意味著什么呢？

　　王振耀：意味著現(xiàn)場就得到一筆募捐，得到一筆資金支持了。

　　記者：現(xiàn)場出現(xiàn)了什么結(jié)果？

　　王振耀：廖曉藝非常高興，說我怎么沒想到，說你這一句話就促成我們一個項目，多種形式，不是死死板板、磕磕巴巴的。

　　記者：我發(fā)現(xiàn)越到這樣一個關(guān)口，您總是沖在前面。

　　王振耀：我覺得我一句話，一個提醒，能促進他們之間一個合作，多有意思。

　　解說16：出任北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長之后，王振耀比以前擔(dān)任司長的時候更加忙碌了，他的日程安排得滿滿的，很少有休息的時間。他還開通了自己的微博，對于公眾關(guān)注的熱點慈善話題，他總是會在第一時間做出評論。

　　記者：對中國慈善的發(fā)展，您還是一樣樂觀嗎？

　　王振耀：/我非常樂觀，我覺得今年如果能過1000億，如果未來幾年，能過2000億、3000億，中國這道大的門檻就過了。

　　記者：那您覺得當(dāng)前這個階段，最需要亟待解決的問題是什么？

　　王振耀：兩個問題，一個理念，一定要轉(zhuǎn)型，如果理念上一致對我們的捐贈者提出過高的道德標(biāo)準(zhǔn)，中國慈善誰也發(fā)展不起來，富人害怕，社會害怕，這個是一個大挑戰(zhàn)。第二個，我們很多宏觀政策要調(diào)整，你比如說用于行政費用的比例問題，你比如開支的份額問題，你比如還有那個股票捐贈到底要不要國際化的標(biāo)準(zhǔn)的問題，很多這些政策要調(diào)整。

　　記者：如果把慈善比喻成一支河流的話，您覺得慈善這個河流，對于中國這樣一個未來發(fā)展的這樣一個廣袤的土地來講，它會有怎樣的一種作用？

　　王振耀：可能會在中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，社會轉(zhuǎn)型過程中發(fā)揮巨大的作用。我說慈善這條河流不是小河，它是中國社會的一條大江大河。我覺得它會扮演著非常重要的作用。我越做，我越覺得中國社會的基礎(chǔ)，很大一部分應(yīng)該立足于善。我覺得中華民族非常不容易地來到了一個大的，我們前所未有的發(fā)展階段?，F(xiàn)在這個勢頭其實已經(jīng)有了，我覺得大家注意的是保持它，千萬注意，別讓它發(fā)生逆轉(zhuǎn)。

（責(zé)任編輯：李明俐）