王振耀 （CFP/圖）

　　南方周末：為什么只有紅十字會能拿到政府財政撥款，而民間的基金會拿不到？

　　王振耀：國外紅十字會一般也是民間組織，不僅是紅十字會，很多民間組織一半以上的錢是政府撥款。我們因為不習慣，一個是我們的民間組織不太專業(yè)，咱們的社會還在轉型，以前大家認為社會的需求就是吃飽肚子，不知道吃飽肚子以后其實有大量的社會問題，大量的服務問題，需要社會組織來做。過去NGO就是不能要政府撥款，其實政府可以撥款給NGO，草根NGO更應該向政府要撥款。

　　政府很多事情做不了，我去美國舊金山看，大量的日常服務是政府撥款，民間組織來花。有一個韓裔美國人，入了美國籍英文說不好，NGO就請人來照料他。這種事情政府不可能派個公務員去，只有委托民間組織。做完了評估一下，或者日常監(jiān)測，看能不能繼續(xù)撥款。我們對這套公益慈善非常陌生。該政府做的政府不做，讓慈善組織去做，不該做的它又做。比如我們的農(nóng)民工，啥是農(nóng)民工？就是工人嘛，不給人家辦戶口，這不是他個人的問題，這是社會問題。計劃經(jīng)濟當時也不認為這是個人問題，認為是社會問題。結果現(xiàn)在變成了要慈善組織去解決他們的問題。

　　南方周末：別的國家有沒有公益慈善二級基金、專項基金必須掛靠在紅十字會下面的制度安排？

　　王振耀：全世界都沒有。因為人家基金會注冊非常簡單，像美國、歐洲的那些基金會有多小啊，一萬美元，一萬歐元，他們十萬來個基金會，絕大部分都是一家一戶，像我這樣年齡的人想捐個十萬八萬，到稅務局注冊一個基金會就可以了，也不要什么主管單位。全世界的行善是非常方便的，你行善還給刁難??？我們就設了個200萬門檻，沒有200萬你找不到主管單位，要不你就給政府，要不你就像陳光標那樣，直接發(fā)吧。這樣的話，NGO很難成長的。

　　南方周末：中國紅十字會還有公務員體系的編制，這在其他國家也如此嗎？

　　王振耀：這也是歷史原因了，原來是為了保證紅會的人員穩(wěn)定。假如說紅會也跟草根民間組織一樣，沒有工資花，這不是很大的問題嗎？所以就采取了中國式的辦法。然后它又要想拓展業(yè)務，保持增值，就會去弄商業(yè)系統(tǒng)模式，這時大家就接受不了了。我們國家整體體制安排上，本來是和現(xiàn)代社會差距比較大，所以紅會下一步的發(fā)展，要說發(fā)展的話，我覺得應該參照國際慣例做一些實質(zhì)性調(diào)整。

　　從整個公益慈善來說，我覺得它的發(fā)展方向應該是逐漸讓所有的民間組織，不按照你的背景、出身來確定你的待遇，而是按照你的服務質(zhì)量、服務范圍、功能定位來確定你的資金補貼。別的民間組織只要能為民間服務得好，就能得到政府資助。（南方周末記者 馮禹丁）

（責任編輯：李明俐）