訪北師大壹基金公益研究院院長王振耀

　　●現(xiàn)代慈善既是規(guī)范、透明、公正的，也一定是高調(diào)、個性、多樣化的。

　　●慈善是一種社會修養(yǎng)，是一種基礎(chǔ)性的社會建設(shè)，提倡的是以善促善。

　　●如果不允許一個有缺點的慈善家存在，一味站在道德制高點，以極端的、惡的心態(tài)去猜想他、壓制他，是非?？膳碌?，是對善的摧毀。

　　●這次陳光標(biāo)遭受質(zhì)疑，很多與之相關(guān)的慈善機(jī)構(gòu)沒有及時出面說明事實，這很不正常，也很不規(guī)范。

　　——王振耀

　　4月26日,陳光標(biāo)無緣“2011中國慈善排行榜”,“中國首善”稱號花落別家。就在此前3天,兩家媒體質(zhì)疑其“捐款摻水”,迅速引發(fā)爭議。鏡頭拉回三年前:2008年汶川地震后,親赴災(zāi)區(qū)捐贈救災(zāi),當(dāng)選全國抗震救災(zāi)模范;10年來慈善捐贈累計突破8.1億元,被稱為“中國首善”;2010年,成為中國響應(yīng)“裸捐”第一人;2011年3月,組織12人的慈善團(tuán)隊赴日地震災(zāi)區(qū)救援……回顧近年來陳光標(biāo)慈善路途中的每個節(jié)點,我們看到的,不僅是其個人的成敗得失、真?zhèn)胃呦?更是對中國慈善事業(yè)如何良性發(fā)展的沉重叩問。在北師大壹基金公益研究院院長、民政部社會福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司原司長王振耀看來,中國要走上“現(xiàn)代慈善”的良性發(fā)展之路,觀念的轉(zhuǎn)變、心態(tài)的準(zhǔn)備、組織的成長,都亟須跟進(jìn)。

　　現(xiàn)代慈善一定是高調(diào)的、個性的,不能停留在“自做自知”的傳統(tǒng)階段

　　記者:很多人認(rèn)為,陳光標(biāo)此次遭受質(zhì)疑,最主要的誘因是他平素捐贈與勸捐的“高調(diào)”。您如何看待他的“高調(diào)慈善”?

　　王振耀:這件事給了我很大震動。我沒有想到,我們整個社會對于現(xiàn)代慈善制度如此缺乏理解和思想準(zhǔn)備。現(xiàn)代慈善既是規(guī)范、透明、公正的,也一定是高調(diào)、個性、多樣化的。就此看來,中國走向現(xiàn)代慈善制度,確實還需要一段時間。

　　高調(diào)慈善,我在美國求學(xué)時就深有體會——平時總受到各種各樣的公開勸捐,教會時常來找你,各種稅收政策也給你壓力等等。體制時刻引導(dǎo)你行善,社會輿論時刻催促你行善。而在國內(nèi),大家沒有這方面的體驗,也沒有做好被“勸捐”的準(zhǔn)備。大家都說陳光標(biāo)高調(diào),我想問,他的“調(diào)門”和比爾·蓋茨比,高了多少呢?蓋茨在美國大張旗鼓向40位巨富挑戰(zhàn),要他們簽下“裸捐”承諾,還把慈善晚宴開到了中國、印度,甚至歐洲。這種行為如果發(fā)生在中國企業(yè)家身上,大家又會怎么看他?

　　所以說,中國對現(xiàn)代慈善的制度設(shè)計和深層文化還缺乏理解。我們的認(rèn)識還停留在傳統(tǒng)的慈善觀念上——小額慈善、低調(diào)慈善、大眾化的、排斥個性的慈善。但這樣怎么能推動慈善前進(jìn)呢?不能再默默地、像做虧心事一樣地捐款了!這樣做慈善,勢必做不大,既給不了捐贈者精神回報,更產(chǎn)生不了廣泛的帶動效應(yīng)。

　　記者:可是現(xiàn)在有一種觀點:企業(yè)家經(jīng)營好自己的企業(yè),就是最大的慈善。這個論調(diào)在中國相當(dāng)一部分富豪心中是有市場的。

　　王振耀:這完全是混淆概念,與慈善的本意偏離甚遠(yuǎn)。做好企業(yè),標(biāo)志是賺錢,而做慈善的標(biāo)志是給予,兩者怎么能畫上等號呢?做好企業(yè),為社會創(chuàng)造了稅收、擴(kuò)大了就業(yè),這是企業(yè)基本的社會責(zé)任,是應(yīng)盡的義務(wù),離慈善還很遠(yuǎn)。如果真的“做好企業(yè)就是最大的慈善”,那么蓋茨為做慈善放棄了企業(yè),豈不是犯了背叛慈善的罪?

　　企業(yè)家們必須明白:通過正當(dāng)途徑賺錢是合理的,也是做好慈善的前提和基礎(chǔ),但不能以此代替慈善,甚至否定其他慈善行為。洛克菲勒家族、福特家族、卡內(nèi)基家族等,都是既做好了企業(yè),又熱衷于建基金會、做慈善,這是兩回事,可以并行不悖,但不能相互取代。

　　對待慈善家不能像質(zhì)問考了95分的孩子——為什么那5分沒拿到呀?要看到他為95分付出的努力

　　記者:陳光標(biāo)說,自己如果“倒下”,會讓更多企業(yè)家畏懼慈善。您怎么看?在“拷問”和“寬容”之間,社會公眾應(yīng)該怎樣選擇?

　　王振耀:的確,我這兩天已經(jīng)接到了很多這樣的電話。企業(yè)家們問我:我們都有缺點,都有不夠規(guī)范的地方?，F(xiàn)在輿論如此,我們還能涉足慈善嗎?我很擔(dān)憂。這件事關(guān)涉的不只是一個陳光標(biāo),最重要的也已經(jīng)不是捐贈數(shù)額,而是一種社會心態(tài)對慈善的沖擊。

　　我們要看到,中國由計劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過程中,出現(xiàn)了很多不規(guī)范的現(xiàn)象,但這絕不僅是企業(yè)家自身的責(zé)任?，F(xiàn)在他們要投身慈善,我們怎么辦?與其深挖猛打,不如寬容和欣賞。我們寬容了自己,寬容了時代,寬容了發(fā)展的陣痛,為什么就不能寬容想做善事的企業(yè)家呢?

　　全世界的經(jīng)驗都證明,多一點寬容,多一點贊賞,社會才能真的和諧;只有慈善社會,才能避免舊時代的“為富不仁、殺富濟(jì)貧”?，F(xiàn)在有些富豪走在前列了,我們應(yīng)該對他們持贊賞、鼓勵、寬容的態(tài)度,而不是用傳統(tǒng)的觀念,要求他們是毫無瑕疵的完人,并在接受捐助的同時,深挖他們財富積累中每一桶金的罪惡,甚至無中生有、猜疑腹誹。

　　因此,我希望輿論界都來關(guān)注這件事,討論這件事。慈善是全社會的事業(yè),現(xiàn)在政府已經(jīng)不斷調(diào)整政策,向先進(jìn)的管理模式學(xué)習(xí)了,我們民間社會更有必要深入思考,不是坐下來憑感覺說老話,而是齊心做好現(xiàn)代慈善理念的培養(yǎng)和傳播,讓主流價值占主導(dǎo)地位。

　　記者:寬容是不是有這層意思:小節(jié)上不完美,不等于前功盡棄。誰都不是一開始就會做慈善的,現(xiàn)代慈善家的成長,也需要一個過程,需要民眾去寬容,去等待?

　　王振耀:對。就拿陳光標(biāo)來說,這次他去日本發(fā)放善款,日本人告訴他:你捐錢要裝進(jìn)信封,不要直接把現(xiàn)金拿手上,以免傷害民眾自尊。陳光標(biāo)還說自己“學(xué)到了”。這就是細(xì)節(jié)上的學(xué)習(xí)與成長。

　　個人尚且如此,我們一個國家、一個民族,更要給慈善家學(xué)習(xí)的空間和氛圍。我們對待慈善家,不能像教育孩子那樣,考了95分了,回家來不表揚,只是質(zhì)問:為什么那5分沒拿到呀?慈善是一種社會修養(yǎng),是一種基礎(chǔ)性的社會建設(shè),提倡的是以善促善。陳光標(biāo)的行為,其實是在現(xiàn)代慈善的探索上走在了前面。我們不適應(yīng),有他的問題,也有我們自身的問題,陳光標(biāo)和我們都需要調(diào)整,而且可能他需要調(diào)整的是小的,我們這些埋怨陳光標(biāo)的人,需要調(diào)整的程度更大。

　　我一直認(rèn)為,全社會在“懲惡”的同時,更要“揚善”。我們現(xiàn)在的揚善機(jī)制很不夠,大家的眼光都盯在懲惡上面,這與市場經(jīng)濟(jì)條件很不適應(yīng)。天天拿著放大鏡挑他人之惡,自己的心態(tài)也容易扭曲。如果不允許一個有缺點的慈善家存在,一味站在道德制高點,以極端的、惡的心態(tài)去猜想他、壓制他,是非?？膳碌?是對善的摧毀。

　　記者:有人說,陳光標(biāo)借首善之名給自己的公司攬工程,您怎么看待慈善與促進(jìn)生意之間的關(guān)系,這種“回報”是正當(dāng)?shù)膯?

　　王振耀:企業(yè)家做慈善,一般有兩個明顯的收效:一個是短期內(nèi)使企業(yè)的發(fā)展更順暢,一個是長期內(nèi)能產(chǎn)生非常好的企業(yè)精神,使企業(yè)成為百年老店。這是很正常的。在美國,洛克菲勒家族已經(jīng)傳承到第六代了,而我們呢?“富不過三代”的老說法,到今天已經(jīng)被“富二代”嚴(yán)重挑戰(zhàn)了。為什么?沒有正確的財富觀念和感恩意識。拿幾百萬、幾千萬元來教育孩子守好家業(yè),還不如從小培養(yǎng)他做慈善、有善心、有長遠(yuǎn)眼光。做慈善不是單純消耗自己,在某種程度上也可以利己利人。中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)排名世界第二了,最新消息,在全世界富豪榜上的排名也已升至第二。這么多巨富出現(xiàn)了,如何盡快化解貧富矛盾?如果缺乏慈善,那這種社會建設(shè)的成本一定是非常高昂的。

　　必須走現(xiàn)代慈善語境下的監(jiān)管道路,慈善組織需跟進(jìn)轉(zhuǎn)型

　　記者:慈善也離不開監(jiān)管。陳光標(biāo)一直說“人在做,天在看”,這更多是依靠道德自律。對于企業(yè)家捐贈,如何做到適度監(jiān)管?

　　王振耀:監(jiān)管是必須的,毫無疑問要守住底線——不能允許任何人利用慈善招搖撞騙、沽名釣譽。但我們必須走現(xiàn)代慈善語境下的監(jiān)管道路。

　　現(xiàn)實地說,我國對基金會的監(jiān)管制度比國外嚴(yán)格。每年要求基金會花出去的基金,國外是5%,我們達(dá)到了8%;我們對基金會成員工資水平有限制,不準(zhǔn)有高工資;我們實施嚴(yán)格審計等等。在杜絕基金會坑蒙拐騙方面,我們是下了很大力氣的。在透明度方面,我們對公募基金會、非公募基金會都提出要求,這也比國外嚴(yán)格。因此,現(xiàn)在基金會存在的主要問題是官僚主義、不作為。國外恰恰相反,你可以有高工資,但你必須做事。不是說監(jiān)管得大家都不作為、不犯錯,就好了,現(xiàn)在中國慈善的當(dāng)務(wù)之急是讓基金會多建立,迅速地運轉(zhuǎn)起來,多做實事,發(fā)揮應(yīng)有的社會功能?？梢?監(jiān)管體制也是要隨著慈善事業(yè)發(fā)展而不斷成長的。

　　記者:政府積極調(diào)整政策,企業(yè)家逐漸改變觀念,那么,慈善組織又該如何作為呢?我們看到,陳光標(biāo)更愿意直接捐助給災(zāi)區(qū)民眾,新當(dāng)選的“中國首善”曹德旺以對基金會的“苛刻要求”著稱,這是不是也反映了慈善機(jī)構(gòu)的不足?

　　王振耀:慈善組織的機(jī)構(gòu)建設(shè)、透明度、項目展示、與社會公眾的溝通等,都還不夠。這次陳光標(biāo)遭受質(zhì)疑,很多與之相關(guān)的慈善機(jī)構(gòu)沒有及時出面說明事實,這很不正常,也很不規(guī)范。對成熟的基金會而言,這種危機(jī)時刻,是與慈善家們共同進(jìn)退的好機(jī)會,也是自己的業(yè)務(wù)職責(zé)——你收了企業(yè)家的捐款,面臨質(zhì)疑應(yīng)該主動站出來作出證明,而不是讓其自證清白。更何況,正是有些基金會工作不嚴(yán)密、不透明,才給社會公眾造成了誤解,絕非“事不關(guān)己”。所以,慈善組織需要更加專業(yè)化的運作,不要因為我們工作的不周到,損傷企業(yè)家的捐贈熱情。

　　記者:您理想中的“慈善中國”,是怎樣一幅圖景?

　　王振耀:中國現(xiàn)在迫切需要的,就10個字:做現(xiàn)代慈善,向國際看齊。我對“慈善中國”的期望,有具體的指標(biāo):去年全國年度捐贈額是700億元,我認(rèn)為,今后短時期內(nèi),應(yīng)該快速超過每年1000億元,向2000億元邁進(jìn)。中國理想的年度慈善捐贈額應(yīng)該是幾千億元,同時,慈善組織能承擔(dān)多項社會服務(wù),支撐整個社會服務(wù)業(yè),產(chǎn)生出上萬家基金會,過百萬家社會服務(wù)組織,解決大量社會問題。再下一步,隨著我們國際地位的提高,中國慈善家要準(zhǔn)備走到國際社會去。我們應(yīng)該有這樣的抱負(fù)。一個崛起的中國,應(yīng)該向全世界展現(xiàn)我們的善意。我們一定要有一個成熟的“慈善心態(tài)”,以更寬闊的胸懷、更前瞻的眼光推動中國慈善的發(fā)展。（本報記者 王斯敏）

（責(zé)任編輯：吳雄）