趙白鴿　中新資料圖

CFP供圖

　　南都訊 見習(xí)記者杜強(qiáng) 發(fā)自北京 “這個事件把紅十字會這個有107年歷史的百年老店推到了風(fēng)口浪尖?！弊蛉眨氯沃袊t十字會常務(wù)副會長趙白鴿在北京出席一論壇時首次對“郭美美事件”作出回應(yīng)，她表示，紅十字會將深刻反思，并進(jìn)行實質(zhì)性的改革和完善。

 　　“郭美美事件”發(fā)生三個多月后，趙白鴿由國家人口計生委黨組副書記、副主任任上調(diào)到中國紅十字會，至今已有1個月時間。趙白鴿接受南都專訪時表示，紅十字會的管理鏈條中必須形成共識：“要賺錢的，你就遠(yuǎn)離紅十字會?！?/P>

　　郭美美事件是提醒和教育

 　　趙白鴿在演講中談到“郭美美事件”時稱，紅十字會這個有107年歷史的百年老店一度被推到了風(fēng)口浪尖。她認(rèn)為，盡管根據(jù)調(diào)查和審計都表明郭美美本人與中國紅十字會無關(guān)，其炫耀的財富也與公眾捐款、項目資金無關(guān)，但“在數(shù)周之內(nèi)就引發(fā)公信力的危機(jī)，我們要就思考在戰(zhàn)略制定、宣傳、管理上存在一些什么樣的問題”。

 　　她認(rèn)為此次網(wǎng)絡(luò)事件對中國紅十字會是提醒和教育。過去30年，世情、國情、民情發(fā)生了重大變化，公眾參與度增加，希望知情、提出意見，并希望這些意見進(jìn)入到議程和執(zhí)行層面。同時，信息化已經(jīng)成為社會改革的強(qiáng)大推動力量。這些都對社會組織的發(fā)展提出了挑戰(zhàn)。

　　賺錢和人道、博愛、奉獻(xiàn)的基本原則和精神完全相悖

 　　趙白鴿表示，對于未來發(fā)展，紅十字會需要系統(tǒng)地、深刻地反思，需要有實質(zhì)性的改革和完善。

 　　對于社會組織的發(fā)展，她認(rèn)為，必須要建立由政府、社會組織、企業(yè)、公民共同組織的在人道救援和慈善事業(yè)的體制機(jī)制，并形成公開透明和規(guī)范化的管理，同時還要完善與社會和公民溝通的暢通渠道，站在公眾的立場上保護(hù)公眾的利益。

 　　“黨紀(jì)國法是我們要遵循的原則，而人道、博愛和奉獻(xiàn)則是道德底線?！壁w白鴿在專訪中提到，她在最近召開的紅十字會普法宣傳動員大會上講話時稱，要賺錢的人遠(yuǎn)離紅會，因為這和人道、博愛、奉獻(xiàn)的基本原則和精神是完全相悖的。

 　　趙白鴿表示，紅十字會今后將積極了解公眾需求和期待，接受公眾的咨詢和批評，她呼吁，全社會對正在發(fā)育的社會組織應(yīng)給予呵護(hù)、關(guān)愛、支持和幫助。

　　專訪

　　紅十字會抗輿論風(fēng)險能力差，“一個觀點下來以后就把你撕碎了”

　　透明的關(guān)鍵是內(nèi)部管理要加強(qiáng)

 　　南都：紅十字會作為慈善組織對救助對象進(jìn)行捐助，缺點體現(xiàn)在什么地方？

 　　趙白鴿：第一是應(yīng)該很好處理和政府的關(guān)系。既不是隸屬，也不是對立，而是相互支持、合作的關(guān)系。社會組織可以從政府拿到資源，接受購買服務(wù)，但是不能過于依賴，喪失了獨立性。要通過改革，真正建立一個和政府、企業(yè)、新聞媒體和公民共同形成的合作伙伴關(guān)系，這是很有必要的。

 　　第二是對資金使用的情況，社會批評說不透明，但是我認(rèn)為還不是不透明，關(guān)鍵是內(nèi)部管理還要著力加強(qiáng)。上百萬筆的捐款來了以后，如果沒有現(xiàn)代的記錄體系和管理程序，要搞清楚是很難的?，F(xiàn)在我們要把信息化搞起來，真正做到科學(xué)、透明、公開。數(shù)字都查不清楚你怎么弄法？

 　　第三是我們作為社會組織，宣傳動員能力還很不夠，紅會是典型的案例。紅會107年歷史，特別是最近十年，做了很多工作，但是一個網(wǎng)絡(luò)事件，幾個禮拜就可以把你打得稀里嘩啦。必須要讓社會了解你，要有宣傳自己的能力，特別是凝聚共識。很多非政府組織，這方面是不夠的，抗擊風(fēng)險能力就差很多，一個問題下來以后就把你撕碎了。

　　南都：保證資金使用的公開透明，今后的具體做法是什么？

 　　趙白鴿：我們現(xiàn)在是分兩部分，一部分是政府投資，國家的行政審計非常嚴(yán)格，這一塊管得不錯。社會捐贈這部分，第一點必須嚴(yán)格按照捐贈人的意向來實行定向的支出。第二，要確保嚴(yán)格的資金管理規(guī)范，包括決策預(yù)算的科學(xué)、執(zhí)行過程的公正，以及有效的監(jiān)督程序。三個環(huán)節(jié)，預(yù)算、執(zhí)行、監(jiān)督。

 　　促進(jìn)資金管理，我認(rèn)為還有四個重點：一是信息化，我們要建立一個綜合信息系統(tǒng)，實行更細(xì)致、嚴(yán)格的內(nèi)部管理和更清晰、透明的外部公開。二是加強(qiáng)職業(yè)化隊伍建設(shè)，從項目設(shè)計到執(zhí)行，有一幫人來推動，有懂慈善的、社會活動的、市場的、管理的、財政的，也要有懂宣傳的。職業(yè)化的隊伍建立起來，這是紅會將來一個很重要的保障。三是新聞監(jiān)督，通過零散的分散的案例發(fā)現(xiàn)以后，我們及時調(diào)查和處置。四是專家參與，今后我們要引入外部人、第三方進(jìn)入到我們的資金管理和使用過程中，特別是專家，他們不僅提供智力支持，也可以形成重要的中立性的監(jiān)督。

　　南都：今后紅十字總會會加強(qiáng)對分會的控制嗎？

 　　趙白鴿：我想應(yīng)該是叫監(jiān)管吧，地方分會還是歸口在地方政府，因此地方政府也有相應(yīng)的監(jiān)管責(zé)任。未來我們要進(jìn)一步推進(jìn)從法律法規(guī)、管理體制到內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)的改革，特別是加強(qiáng)紅十字品牌的管理，從而實現(xiàn)常態(tài)的、規(guī)范的、有效的監(jiān)管。

　　紅十字會不壟斷不排他

 　　南都：“郭美美事件”之后，紅十字會接受的捐贈驟降，現(xiàn)在項目的運作怎么樣？

 　　趙白鴿：總的來說，我們多年來形成了可持續(xù)的籌資機(jī)制，從政府、大機(jī)構(gòu)、個人到國際都有捐贈，我們也有一定的儲備，這些都保障了項目的繼續(xù)運轉(zhuǎn)，保障了我們在國內(nèi)外的救災(zāi)救助工作。我感覺，整個社會還是理性的。我問過一個捐贈人，你為什么這個時候還在支持我們？他說紅會還是一個很嚴(yán)肅的機(jī)構(gòu)，是一個信得過的機(jī)構(gòu)，他對紅會比較了解，也很有信心。

 　　南都：現(xiàn)在興起很多民間慈善機(jī)構(gòu)，像壹基金，對它們紅十字會是怎樣的態(tài)度？

 　　趙白鴿：其他慈善機(jī)構(gòu)都是我們的合作伙伴，我們不是排他的。中國的人道救助、慈善領(lǐng)域要做的事情很多，缺口很大，目前這方面的機(jī)構(gòu)、人員、籌資不是太多，而是不足。因此我們要和其他慈善組織密切合作，形成合力。我們不是壟斷的，也壟斷不了，我們愿意和大家一道，凝聚社會共識，匯集更多資源，傳遞到最需要扶助的人群中。

　　鏈接　郭美美事件

 　　今年6月20日，認(rèn)證信息為“中國紅十字會商業(yè)總經(jīng)理”的郭美美在微博上炫耀其奢華生活，自稱“住大別墅，開瑪莎拉蒂”，引起軒然大波。中國紅十字會澄清并無“紅十字商會”的機(jī)構(gòu)，更無“郭美美”其人，但質(zhì)疑仍層出不窮。

 　　受此影響，事發(fā)一個月后中國各地紅十字會收到的慈善捐款銳減、信譽(yù)受到質(zhì)疑，其他官方慈善機(jī)構(gòu)也受到牽連，慈善組織6到8月接收的捐贈數(shù)額降幅達(dá)到86%.

 　　8月4日，郭美美在電視節(jié)目中流淚道歉，稱出于虛榮心和攀比心理認(rèn)證了中國紅十字會商業(yè)總經(jīng)理，并強(qiáng)調(diào)一切與紅會無關(guān)。但慈善信任風(fēng)暴已經(jīng)形成，一輪慈善體制改革的大討論興起。

　　人物特寫

　　劍橋大學(xué)生物醫(yī)學(xué)博士 13年新聞發(fā)言人

 　　“中國紅十字會過去多年做了大量工作，沒有人去宣傳，一兩個缺失，而且還是noevidencebased（沒有證據(jù)支持的），就對紅十字會造成這么大的影響，讓我很震撼?！?/P>

 　　有趣的是，在演講和接受記者采訪時，趙白鴿經(jīng)常蹦出幾個英文單詞。事實上，現(xiàn)年59歲的她，曾于上世紀(jì)80年代末獲得過英國劍橋大學(xué)的生物醫(yī)學(xué)博士學(xué)位，回國后一直在人口計生部門工作。

 　　“不要著急，你們的問題我都會回答。”履新中國紅十字會1個月后，趙白鴿第一次對“郭美美事件”和紅會改革發(fā)表看法，采訪過程中，她堅持回答了每一個記者的每一個問題。

 　　在國家人口計生委擔(dān)任新聞發(fā)言人的時間長達(dá)13年，趙白鴿語速很快，常常不等記者發(fā)問完就進(jìn)行“搶答”。她提到，在國家人口計生委擔(dān)任新聞發(fā)言人時，曾到多國議會進(jìn)行演講，時常要回答西方記者的尖銳問題。

 　　采訪臨近結(jié)束，趙白鴿與在場每一個記者交換了聯(lián)系方式，“請你們告訴大家，紅十字會在改革?！?/P>

　　解釋向小學(xué)生收取會費

 　　近日，武漢、沈陽、西安等多地家長反映，所在地部分中小學(xué)要求學(xué)生加入校紅十字會，并要繳納會費，紅十字會由此又卷入漩渦當(dāng)中。對此趙白鴿在接受專訪時主動作了解釋。

 　　趙白鴿：我們有一個紅十字青少年運動，這是國際紅十字運動中普遍開展的一項重要工作，也是中國《紅十字法》規(guī)定的法定職責(zé)之一。目的是在所有青少年志愿者中，傳播“人道、博愛、奉獻(xiàn)”精神，普及緊急救護(hù)知識，開展同伴教育，以及弘揚(yáng)社會責(zé)任和志愿精神等。這在發(fā)達(dá)國家影響很廣，可以考量一個地區(qū)或者一個學(xué)校的德育水平，一些學(xué)生還因為紅十字青少年獲得了名牌高校的錄取。

 　　在中國，一些學(xué)校開展紅十字青少年活動，大概每個人一年收兩塊到五塊錢的會費，而且遵循自愿的原則，可以免交。一般會費加起來也就一兩千塊錢，怎么用呢？出板報、組織夏令營、開座談會等。會費主要是增強(qiáng)會員意識，并部分補(bǔ)充活動經(jīng)費。事實上，在很多學(xué)校，這項工作開展得有聲有色，受到學(xué)生、家長、老師的歡迎，以后應(yīng)該有更多媒體參與到其中來。

 　　有報紙簡單地算，說有1500萬人，每年7000萬元，你都用來干什么？我想，全面、理性和客觀是很重要的，這個報道顯然并未搞清楚實際情況。但是不能對媒體苛求，我們有義務(wù)讓大家把我們的工作都了解了。這也是未來我們會加強(qiáng)的地方。

（責(zé)任編輯：姬明華）