趙白鴿　中新資料圖

CFP供圖

　　南都訊 見(jiàn)習(xí)記者杜強(qiáng) 發(fā)自北京 “這個(gè)事件把紅十字會(huì)這個(gè)有107年歷史的百年老店推到了風(fēng)口浪尖。”昨日，新任中國(guó)紅十字會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)趙白鴿在北京出席一論壇時(shí)首次對(duì)“郭美美事件”作出回應(yīng)，她表示，紅十字會(huì)將深刻反思，并進(jìn)行實(shí)質(zhì)性的改革和完善。

 　　“郭美美事件”發(fā)生三個(gè)多月后，趙白鴿由國(guó)家人口計(jì)生委黨組副書記、副主任任上調(diào)到中國(guó)紅十字會(huì)，至今已有1個(gè)月時(shí)間。趙白鴿接受南都專訪時(shí)表示，紅十字會(huì)的管理鏈條中必須形成共識(shí)：“要賺錢的，你就遠(yuǎn)離紅十字會(huì)?！?/P>

　　郭美美事件是提醒和教育

 　　趙白鴿在演講中談到“郭美美事件”時(shí)稱，紅十字會(huì)這個(gè)有107年歷史的百年老店一度被推到了風(fēng)口浪尖。她認(rèn)為，盡管根據(jù)調(diào)查和審計(jì)都表明郭美美本人與中國(guó)紅十字會(huì)無(wú)關(guān)，其炫耀的財(cái)富也與公眾捐款、項(xiàng)目資金無(wú)關(guān)，但“在數(shù)周之內(nèi)就引發(fā)公信力的危機(jī)，我們要就思考在戰(zhàn)略制定、宣傳、管理上存在一些什么樣的問(wèn)題”。

 　　她認(rèn)為此次網(wǎng)絡(luò)事件對(duì)中國(guó)紅十字會(huì)是提醒和教育。過(guò)去30年，世情、國(guó)情、民情發(fā)生了重大變化，公眾參與度增加，希望知情、提出意見(jiàn)，并希望這些意見(jiàn)進(jìn)入到議程和執(zhí)行層面。同時(shí)，信息化已經(jīng)成為社會(huì)改革的強(qiáng)大推動(dòng)力量。這些都對(duì)社會(huì)組織的發(fā)展提出了挑戰(zhàn)。

　　賺錢和人道、博愛(ài)、奉獻(xiàn)的基本原則和精神完全相悖

 　　趙白鴿表示，對(duì)于未來(lái)發(fā)展，紅十字會(huì)需要系統(tǒng)地、深刻地反思，需要有實(shí)質(zhì)性的改革和完善。

 　　對(duì)于社會(huì)組織的發(fā)展，她認(rèn)為，必須要建立由政府、社會(huì)組織、企業(yè)、公民共同組織的在人道救援和慈善事業(yè)的體制機(jī)制，并形成公開(kāi)透明和規(guī)范化的管理，同時(shí)還要完善與社會(huì)和公民溝通的暢通渠道，站在公眾的立場(chǎng)上保護(hù)公眾的利益。

 　　“黨紀(jì)國(guó)法是我們要遵循的原則，而人道、博愛(ài)和奉獻(xiàn)則是道德底線。”趙白鴿在專訪中提到，她在最近召開(kāi)的紅十字會(huì)普法宣傳動(dòng)員大會(huì)上講話時(shí)稱，要賺錢的人遠(yuǎn)離紅會(huì)，因?yàn)檫@和人道、博愛(ài)、奉獻(xiàn)的基本原則和精神是完全相悖的。

 　　趙白鴿表示，紅十字會(huì)今后將積極了解公眾需求和期待，接受公眾的咨詢和批評(píng)，她呼吁，全社會(huì)對(duì)正在發(fā)育的社會(huì)組織應(yīng)給予呵護(hù)、關(guān)愛(ài)、支持和幫助。

　　專訪

　　紅十字會(huì)抗輿論風(fēng)險(xiǎn)能力差，“一個(gè)觀點(diǎn)下來(lái)以后就把你撕碎了”

　　透明的關(guān)鍵是內(nèi)部管理要加強(qiáng)

 　　南都：紅十字會(huì)作為慈善組織對(duì)救助對(duì)象進(jìn)行捐助，缺點(diǎn)體現(xiàn)在什么地方？

 　　趙白鴿：第一是應(yīng)該很好處理和政府的關(guān)系。既不是隸屬，也不是對(duì)立，而是相互支持、合作的關(guān)系。社會(huì)組織可以從政府拿到資源，接受購(gòu)買服務(wù)，但是不能過(guò)于依賴，喪失了獨(dú)立性。要通過(guò)改革，真正建立一個(gè)和政府、企業(yè)、新聞媒體和公民共同形成的合作伙伴關(guān)系，這是很有必要的。

 　　第二是對(duì)資金使用的情況，社會(huì)批評(píng)說(shuō)不透明，但是我認(rèn)為還不是不透明，關(guān)鍵是內(nèi)部管理還要著力加強(qiáng)。上百萬(wàn)筆的捐款來(lái)了以后，如果沒(méi)有現(xiàn)代的記錄體系和管理程序，要搞清楚是很難的?，F(xiàn)在我們要把信息化搞起來(lái)，真正做到科學(xué)、透明、公開(kāi)。數(shù)字都查不清楚你怎么弄法？

 　　第三是我們作為社會(huì)組織，宣傳動(dòng)員能力還很不夠，紅會(huì)是典型的案例。紅會(huì)107年歷史，特別是最近十年，做了很多工作，但是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)事件，幾個(gè)禮拜就可以把你打得稀里嘩啦。必須要讓社會(huì)了解你，要有宣傳自己的能力，特別是凝聚共識(shí)。很多非政府組織，這方面是不夠的，抗擊風(fēng)險(xiǎn)能力就差很多，一個(gè)問(wèn)題下來(lái)以后就把你撕碎了。

　　南都：保證資金使用的公開(kāi)透明，今后的具體做法是什么？

 　　趙白鴿：我們現(xiàn)在是分兩部分，一部分是政府投資，國(guó)家的行政審計(jì)非常嚴(yán)格，這一塊管得不錯(cuò)。社會(huì)捐贈(zèng)這部分，第一點(diǎn)必須嚴(yán)格按照捐贈(zèng)人的意向來(lái)實(shí)行定向的支出。第二，要確保嚴(yán)格的資金管理規(guī)范，包括決策預(yù)算的科學(xué)、執(zhí)行過(guò)程的公正，以及有效的監(jiān)督程序。三個(gè)環(huán)節(jié)，預(yù)算、執(zhí)行、監(jiān)督。

 　　促進(jìn)資金管理，我認(rèn)為還有四個(gè)重點(diǎn)：一是信息化，我們要建立一個(gè)綜合信息系統(tǒng)，實(shí)行更細(xì)致、嚴(yán)格的內(nèi)部管理和更清晰、透明的外部公開(kāi)。二是加強(qiáng)職業(yè)化隊(duì)伍建設(shè)，從項(xiàng)目設(shè)計(jì)到執(zhí)行，有一幫人來(lái)推動(dòng)，有懂慈善的、社會(huì)活動(dòng)的、市場(chǎng)的、管理的、財(cái)政的，也要有懂宣傳的。職業(yè)化的隊(duì)伍建立起來(lái)，這是紅會(huì)將來(lái)一個(gè)很重要的保障。三是新聞監(jiān)督，通過(guò)零散的分散的案例發(fā)現(xiàn)以后，我們及時(shí)調(diào)查和處置。四是專家參與，今后我們要引入外部人、第三方進(jìn)入到我們的資金管理和使用過(guò)程中，特別是專家，他們不僅提供智力支持，也可以形成重要的中立性的監(jiān)督。

　　南都：今后紅十字總會(huì)會(huì)加強(qiáng)對(duì)分會(huì)的控制嗎？

 　　趙白鴿：我想應(yīng)該是叫監(jiān)管吧，地方分會(huì)還是歸口在地方政府，因此地方政府也有相應(yīng)的監(jiān)管責(zé)任。未來(lái)我們要進(jìn)一步推進(jìn)從法律法規(guī)、管理體制到內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)的改革，特別是加強(qiáng)紅十字品牌的管理，從而實(shí)現(xiàn)常態(tài)的、規(guī)范的、有效的監(jiān)管。

　　紅十字會(huì)不壟斷不排他

 　　南都：“郭美美事件”之后，紅十字會(huì)接受的捐贈(zèng)驟降，現(xiàn)在項(xiàng)目的運(yùn)作怎么樣？

 　　趙白鴿：總的來(lái)說(shuō)，我們多年來(lái)形成了可持續(xù)的籌資機(jī)制，從政府、大機(jī)構(gòu)、個(gè)人到國(guó)際都有捐贈(zèng)，我們也有一定的儲(chǔ)備，這些都保障了項(xiàng)目的繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)，保障了我們?cè)趪?guó)內(nèi)外的救災(zāi)救助工作。我感覺(jué)，整個(gè)社會(huì)還是理性的。我問(wèn)過(guò)一個(gè)捐贈(zèng)人，你為什么這個(gè)時(shí)候還在支持我們？他說(shuō)紅會(huì)還是一個(gè)很嚴(yán)肅的機(jī)構(gòu)，是一個(gè)信得過(guò)的機(jī)構(gòu)，他對(duì)紅會(huì)比較了解，也很有信心。

 　　南都：現(xiàn)在興起很多民間慈善機(jī)構(gòu)，像壹基金，對(duì)它們紅十字會(huì)是怎樣的態(tài)度？

 　　趙白鴿：其他慈善機(jī)構(gòu)都是我們的合作伙伴，我們不是排他的。中國(guó)的人道救助、慈善領(lǐng)域要做的事情很多，缺口很大，目前這方面的機(jī)構(gòu)、人員、籌資不是太多，而是不足。因此我們要和其他慈善組織密切合作，形成合力。我們不是壟斷的，也壟斷不了，我們?cè)敢夂痛蠹乙坏溃凵鐣?huì)共識(shí)，匯集更多資源，傳遞到最需要扶助的人群中。

　　鏈接　郭美美事件

 　　今年6月20日，認(rèn)證信息為“中國(guó)紅十字會(huì)商業(yè)總經(jīng)理”的郭美美在微博上炫耀其奢華生活，自稱“住大別墅，開(kāi)瑪莎拉蒂”，引起軒然大波。中國(guó)紅十字會(huì)澄清并無(wú)“紅十字商會(huì)”的機(jī)構(gòu)，更無(wú)“郭美美”其人，但質(zhì)疑仍層出不窮。

 　　受此影響，事發(fā)一個(gè)月后中國(guó)各地紅十字會(huì)收到的慈善捐款銳減、信譽(yù)受到質(zhì)疑，其他官方慈善機(jī)構(gòu)也受到牽連，慈善組織6到8月接收的捐贈(zèng)數(shù)額降幅達(dá)到86%.

 　　8月4日，郭美美在電視節(jié)目中流淚道歉，稱出于虛榮心和攀比心理認(rèn)證了中國(guó)紅十字會(huì)商業(yè)總經(jīng)理，并強(qiáng)調(diào)一切與紅會(huì)無(wú)關(guān)。但慈善信任風(fēng)暴已經(jīng)形成，一輪慈善體制改革的大討論興起。

　　人物特寫

　　劍橋大學(xué)生物醫(yī)學(xué)博士 13年新聞發(fā)言人

 　　“中國(guó)紅十字會(huì)過(guò)去多年做了大量工作，沒(méi)有人去宣傳，一兩個(gè)缺失，而且還是noevidencebased（沒(méi)有證據(jù)支持的），就對(duì)紅十字會(huì)造成這么大的影響，讓我很震撼?！?/P>

 　　有趣的是，在演講和接受記者采訪時(shí)，趙白鴿經(jīng)常蹦出幾個(gè)英文單詞。事實(shí)上，現(xiàn)年59歲的她，曾于上世紀(jì)80年代末獲得過(guò)英國(guó)劍橋大學(xué)的生物醫(yī)學(xué)博士學(xué)位，回國(guó)后一直在人口計(jì)生部門工作。

 　　“不要著急，你們的問(wèn)題我都會(huì)回答。”履新中國(guó)紅十字會(huì)1個(gè)月后，趙白鴿第一次對(duì)“郭美美事件”和紅會(huì)改革發(fā)表看法，采訪過(guò)程中，她堅(jiān)持回答了每一個(gè)記者的每一個(gè)問(wèn)題。

 　　在國(guó)家人口計(jì)生委擔(dān)任新聞發(fā)言人的時(shí)間長(zhǎng)達(dá)13年，趙白鴿語(yǔ)速很快，常常不等記者發(fā)問(wèn)完就進(jìn)行“搶答”。她提到，在國(guó)家人口計(jì)生委擔(dān)任新聞發(fā)言人時(shí)，曾到多國(guó)議會(huì)進(jìn)行演講，時(shí)常要回答西方記者的尖銳問(wèn)題。

 　　采訪臨近結(jié)束，趙白鴿與在場(chǎng)每一個(gè)記者交換了聯(lián)系方式，“請(qǐng)你們告訴大家，紅十字會(huì)在改革?！?/P>

　　解釋向小學(xué)生收取會(huì)費(fèi)

 　　近日，武漢、沈陽(yáng)、西安等多地家長(zhǎng)反映，所在地部分中小學(xué)要求學(xué)生加入校紅十字會(huì)，并要繳納會(huì)費(fèi)，紅十字會(huì)由此又卷入漩渦當(dāng)中。對(duì)此趙白鴿在接受專訪時(shí)主動(dòng)作了解釋。

 　　趙白鴿：我們有一個(gè)紅十字青少年運(yùn)動(dòng)，這是國(guó)際紅十字運(yùn)動(dòng)中普遍開(kāi)展的一項(xiàng)重要工作，也是中國(guó)《紅十字法》規(guī)定的法定職責(zé)之一。目的是在所有青少年志愿者中，傳播“人道、博愛(ài)、奉獻(xiàn)”精神，普及緊急救護(hù)知識(shí)，開(kāi)展同伴教育，以及弘揚(yáng)社會(huì)責(zé)任和志愿精神等。這在發(fā)達(dá)國(guó)家影響很廣，可以考量一個(gè)地區(qū)或者一個(gè)學(xué)校的德育水平，一些學(xué)生還因?yàn)榧t十字青少年獲得了名牌高校的錄取。

 　　在中國(guó)，一些學(xué)校開(kāi)展紅十字青少年活動(dòng)，大概每個(gè)人一年收兩塊到五塊錢的會(huì)費(fèi)，而且遵循自愿的原則，可以免交。一般會(huì)費(fèi)加起來(lái)也就一兩千塊錢，怎么用呢？出板報(bào)、組織夏令營(yíng)、開(kāi)座談會(huì)等。會(huì)費(fèi)主要是增強(qiáng)會(huì)員意識(shí)，并部分補(bǔ)充活動(dòng)經(jīng)費(fèi)。事實(shí)上，在很多學(xué)校，這項(xiàng)工作開(kāi)展得有聲有色，受到學(xué)生、家長(zhǎng)、老師的歡迎，以后應(yīng)該有更多媒體參與到其中來(lái)。

 　　有報(bào)紙簡(jiǎn)單地算，說(shuō)有1500萬(wàn)人，每年7000萬(wàn)元，你都用來(lái)干什么？我想，全面、理性和客觀是很重要的，這個(gè)報(bào)道顯然并未搞清楚實(shí)際情況。但是不能對(duì)媒體苛求，我們有義務(wù)讓大家把我們的工作都了解了。這也是未來(lái)我們會(huì)加強(qiáng)的地方。

（責(zé)任編輯：姬明華）