摘要：中國紅十字會秘書長、新聞發(fā)言人王汝鵬是近日關(guān)注度最高、被罵也最多的官員之一，因為他代表紅會發(fā)言，而紅會卷入了郭美美事件。
(南方都市報  www.nddaily.com SouthernMetropolisDailyMark 南都網(wǎng))

王汝鵬

　　中國紅十字會秘書長、新聞發(fā)言人王汝鵬是近日關(guān)注度最高、被罵也最多的官員之一，因為他代表紅會發(fā)言，而紅會卷入了郭美美事件。民眾對政府背景慈善組織的不信任、對紅會的質(zhì)疑在郭美美事件中達到了一個頂點，不管紅會怎么聲明，網(wǎng)民都是一句“我不相信”。

　　王汝鵬的名字還出現(xiàn)在近日網(wǎng)上最熱的一條微博里，發(fā)微博的是7月4日開通的中國紅十字會總會官方微博，內(nèi)容是“中國紅十字會秘書長王汝鵬答博友問”，該微博轉(zhuǎn)發(fā)4萬多次，評論17.8萬條！評論里十之八九都是在批評、質(zhì)疑和諷刺，其中最多的是兩個字———“還錢”。

　　7月4日下午和6日晚上，王汝鵬接受了南都記者專訪，在談到網(wǎng)民“還錢”的評論時，他表示，理解公眾的心情，但具體操作很困難。

　　正常年份通過公益項目募捐

　　南方都市報(以下簡稱“南都”)：你好像在網(wǎng)上經(jīng)常被罵。

　　王汝鵬：那倒不是，郭美美事件以前還真沒多少人罵我。我不知道我的答博友問怎么惹那么多人生氣。我前幾天發(fā)了個援助新疆的微博，說中國紅十字會撥付緊急備用金5萬元，網(wǎng)友們罵我，說你這還不夠郭美美買個包。備用金是政府撥給紅會應(yīng)急救災(zāi)用的，前幾年每年預(yù)算50萬元，從去年起增加到80萬元，你說全國這么大，災(zāi)情那么多，每次不可能分配很多，毛毛雨還得勻著撒。撥付備用金，不是說沒有后續(xù)援助，備用金是在還沒有得到社會捐款時的應(yīng)急措施。所以網(wǎng)友真是誤解我們了，你說這罵冤不？

　　南都：我們都知道每逢重大災(zāi)難，紅會總是能募集到大量的善款，那平常的善款如何募集？

　　王汝鵬：紅會的募捐分為兩個方面，一個是重大災(zāi)難時我們發(fā)出呼吁，向全社會開展募捐，這是出現(xiàn)重大災(zāi)情時的募捐形態(tài)；在平常時期，我們主要是通過策劃實施公益項目或活動，并通過公益營銷，贏得企業(yè)或公眾的認同并進行定向捐贈。

　　南都：公益項目營銷？你是說博愛小站這樣的項目嗎？

　　王汝鵬：這不是一回事，公益營銷是指通過宣傳，讓大家了解你設(shè)計的公益產(chǎn)品(即公益項目)。比如，我們推出的援建鄉(xiāng)村博愛衛(wèi)生站項目，就是一個公益產(chǎn)品，通過宣傳貧困地區(qū)鄉(xiāng)村落后的醫(yī)療衛(wèi)生現(xiàn)狀，讓大家知道只要捐贈5萬元，就可以幫助一個貧困山村援建一個博愛衛(wèi)生站。企業(yè)或公眾捐款5萬元，就等于購買了我們的公益產(chǎn)品，這就是公益營銷。博愛小站項目與博愛衛(wèi)生站項目完全是兩碼事，前者是公益項目的市場化運作模式，是企業(yè)投資建立的。

　　南都：在既沒有大災(zāi)大難，也不捐助某個具體的公益項目，其它的一般性捐款平常有嗎？

　　王汝鵬：有，但所占比例不大。

　　南都：那博愛小站這樣的屬于什么情況？

　　王汝鵬：博愛小站進社區(qū)是公益項目市場化運作的一種模式，這種模式其實國外也有，要做到三方共贏才有可能持續(xù)：第一，公益組織能夠做到不花錢，辦好事，做成公益項目；第二，受助群體能夠因此得到低廉或免費的服務(wù)；第三，承辦企業(yè)要能從中得到一定的回報，以沖抵成本，維持后續(xù)發(fā)展。企業(yè)如果沒有回報，項目就肯定難以為繼。需要明確的是，我們堅決反對在公益項目中摻雜或捆綁以營利為目的的商業(yè)行為。我們對網(wǎng)友反映的問題是很重視的，這也是我們?yōu)槭裁匆獙ι碳t會及其博愛小站進社區(qū)項目進行調(diào)查的原因。

　　南都：博愛小站屬于公益事業(yè)市場化操作的一個常態(tài)項目還是特殊項目？(南方都市報  www.nddaily.com SouthernMetropolisDailyMark 南都網(wǎng))

　　王汝鵬：肯定不是常態(tài)，因為現(xiàn)在都是在探索。

　　南都：紅會類似博愛小站這樣的項目有多少？

　　王汝鵬：沒多少，紅十字募捐箱項目可能屬于這種類型。即企業(yè)投資制作安放募捐箱，箱里的捐款歸紅會，箱體的廣告收入歸投資企業(yè)，用于沖抵投入成本?，F(xiàn)在一個高級點的電子募捐箱成本可能要一兩萬塊錢，紅會沒有這筆錢投入，那就請企業(yè)來市場化運作它。

　　并非老板不能在紅會兼職

　　南都：中紅博愛是否要每年向紅會捐款？

　　王汝鵬：沒有，這樣的項目一般不要求承辦企業(yè)捐款。

　　南都：一位采訪對象說有類似的項目企業(yè)每年向紅會捐款，或者說交管理費。

　　王汝鵬：沒有這樣的情況。即便有承辦項目的公司向紅會捐款，那也是單純的捐款，和普通捐款沒什么兩樣。

　　南都：商業(yè)系統(tǒng)紅會辦的項目有沒給紅會交過錢？

　　王汝鵬：沒有，十年來就沒從商紅會或相關(guān)項目企業(yè)收到過一筆捐款。

　　南都：企業(yè)、社會人士是不是不能在紅會兼職？

　　王汝鵬：并不是說企業(yè)的老板、企業(yè)的人員不能在紅會兼職，在香港、澳門和國外的很多慈善團體，它的管理層都是由企業(yè)或其他機構(gòu)的人員來兼任的，但公司的經(jīng)營與慈善團體的活動是不發(fā)生關(guān)聯(lián)的。我們各級紅會有些副會長、理事很多不也是兼職的嗎？(南方都市報  www.nddaily.com SouthernMetropolisDailyMark 南都網(wǎng))

　　南都：王鼎公司的負責人王樹民、李慶一兼任商紅會的職務(wù)有問題嗎？

　　王汝鵬：從現(xiàn)在反映的情況看，他們是公司業(yè)務(wù)與商紅會的業(yè)務(wù)攪在一起，沒有搞得涇渭分明。

　　南都：這個問題怎么定性？

　　王汝鵬：等最后的調(diào)查結(jié)果吧。

　　能理解網(wǎng)友的批評

　　南都：網(wǎng)上很多人在批評、罵紅十字會，看到了嗎？

　　王汝鵬：我能理解他們。社會是多元的，我們會理性看待，我們不會因為有人罵就受不了。在此，我對因此事件給關(guān)心和支持紅十字會的人帶來疑慮和不安，深表歉意。

　　南都：外界會質(zhì)疑紅會缺乏審計監(jiān)管。

　　王汝鵬：其實我們的監(jiān)督比其他慈善組織還要嚴，其他組織只要接受社會審計機構(gòu)審計就可以了，我們不僅接受社會審計，我們還要接受政府審計。政府審計的結(jié)果不僅向人大報告，還要向社會公布。除了社會審計和政府審計，我們還要接受紀檢監(jiān)察部門的監(jiān)督。

　　南都：中國紅十字總會開通了官方微博，其中一條十幾萬評論里面大部分都是兩個字“還錢”。你怎么看？如果確有捐贈者因?qū)t會不信任，持捐贈憑證要求退款，紅會會怎么辦？

　　王汝鵬：我們理解公眾的心情，但具體操作很困難，一是根據(jù)《公益事業(yè)捐贈法》，捐贈是不可撤銷的，尤其是救災(zāi)扶貧類的捐贈，捐贈人一旦實現(xiàn)捐贈，即實現(xiàn)了資產(chǎn)所有權(quán)的轉(zhuǎn)移；二是，所捐款項已經(jīng)用于資助項目，或者用于人道救助了，怎么退得回來呢？

　　相關(guān)新聞

　　紅十字會廉政會議

　　通報“郭美美事件”(南方都市報  www.nddaily.com SouthernMetropolisDailyMark 南都網(wǎng))

　　 通報稱審計署工作組已進駐紅會審計相關(guān)問題

　　據(jù)新華社電　全國紅十字會系統(tǒng)6日召開廉政工作會，通報了“郭美美事件”。

　　 通報將“郭美美事件”的緣起和發(fā)展過程作了簡要概述。通報稱，7月5日，紅十字總會邀請國家審計署工作組進駐商業(yè)系統(tǒng)紅十字會進行審計，并已商請中國商業(yè)聯(lián)合會組成聯(lián)合調(diào)查組開展相關(guān)調(diào)查工作。

　　通報說，從目前掌握的情況來看，紅十字會總會曾于2008年與商業(yè)系統(tǒng)紅十字會、中紅博愛資產(chǎn)管理有限公司就“博愛小站進社區(qū)”項目簽訂過三方合作協(xié)議，由于商業(yè)系統(tǒng)紅十字會與王鼎公司、中紅博愛資產(chǎn)管理有限公司等相關(guān)企業(yè)關(guān)聯(lián)復(fù)雜，在相關(guān)項目執(zhí)行中是否存在問題，還有待調(diào)查和審計結(jié)果出來后再行通報。

　　中國紅十字會黨組書記、常務(wù)副會長王偉在通報時表示，對于“郭美美事件”，應(yīng)客觀、正確地對待。作為全國最大的人道慈善組織，大家有理由對紅十字會嚴格要求，紅十字會也應(yīng)該用公開透明的工作程序和賬目來獲取社會的信任和支持。

　　他要求各級紅十字會自查自糾，杜絕利用公益項目謀取商業(yè)利益的行為，維護紅十字會的公益形象，發(fā)現(xiàn)問題要及時整改。

（責任編輯：李明俐）