紐帶

今年是中國(guó)與奧地利建交50周年。說(shuō)起這個(gè)歐洲國(guó)家，許多中國(guó)人都會(huì)首先想到“音樂(lè)”“藝術(shù)”等充滿美感的詞匯。那么反過(guò)來(lái)，中國(guó)帶給奧地利人印象最深的是什么？

對(duì)于曾先后擔(dān)任奧地利內(nèi)政部長(zhǎng)、衛(wèi)生部長(zhǎng)等職的奧中關(guān)系促進(jìn)會(huì)主席弗朗茨·勒施納克（Franz L?schnak）博士而言，答案是“變化”。

源于一次巧合，勒施納克在改革開放之初的1979年首次來(lái)到中國(guó)旅行。隨后幾十年間，他又以不同身份訪華，見證了中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)各個(gè)領(lǐng)域的變遷。

近日接受中新社國(guó)是直通車專訪時(shí)，這位對(duì)中國(guó)頗有感情的奧地利政治家認(rèn)為，奧中兩國(guó)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)多個(gè)領(lǐng)域均有很大合作空間。他用一句維也納俗語(yǔ)形容自己對(duì)中國(guó)的印象：這里的變化讓人“驚訝到襪子都掉了”。

采訪全文摘錄如下：

“中國(guó)令人信服地做到了這件事”

國(guó)是直通車：作為一名政治家，您的興趣也涉及經(jīng)濟(jì)和文化領(lǐng)域，其中之一就是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)與文化，這背后有什么原因嗎？

勒施納克：就像生活中的許多事情一樣，這起源于一個(gè)巧合。過(guò)去兩三千年里，中國(guó)為塑造這個(gè)世界定下了基調(diào)，這讓我和我的家人、朋友們對(duì)中國(guó)產(chǎn)生了極大興趣。

我在1979年組織了一次前來(lái)中國(guó)的私人旅行。正是這次中國(guó)行促使我們開始思考：奧地利這樣一個(gè)小國(guó)家，作為像中國(guó)這樣大的、并且正在蓬勃發(fā)展的國(guó)家的伙伴，我們能做些什么來(lái)推動(dòng)奧中人民友誼，以及兩國(guó)在文化、健康和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域有哪些聯(lián)系及紐帶。

國(guó)是直通車：距離您首次來(lái)華已經(jīng)40多年了，在您看來(lái)這些年中國(guó)發(fā)生了什么變化？

勒施納克：從第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束到2020年，這在人類歷史上是很短的一段時(shí)間，但中國(guó)做了很多事情，國(guó)家發(fā)生了根本性變化。改善人民生活條件是各個(gè)國(guó)家或政府的任務(wù)，毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)已經(jīng)以最令人信服的方式做到了這件事，我相信中國(guó)也會(huì)繼續(xù)下去。

作為這些發(fā)展成就的一個(gè)微小觀察者，我對(duì)中國(guó)過(guò)去40多年來(lái)的變化感到非常驚訝。每隔幾年我都會(huì)前往中國(guó)，我到訪了之前曾去過(guò)的一些城市，例如北京、上海這種真正的大城市，以及深圳這樣未來(lái)的大城市，了解他們?cè)谧≌ㄔO(shè)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等方面的進(jìn)步。

奧地利人認(rèn)為儲(chǔ)備口罩浪費(fèi)錢？

國(guó)是直通車：這次新冠肺炎疫情對(duì)世界的影響非常深刻。它將給世界和中奧關(guān)系帶來(lái)哪些變化，未來(lái)我們將面臨什么挑戰(zhàn)？

勒施納克：過(guò)去20年來(lái)的全球化大潮為世界帶來(lái)了巨大收獲，作為一個(gè)小國(guó)，奧地利也從中受益匪淺。

但隨著新冠肺炎疫情暴發(fā)，很顯然某些領(lǐng)域的組織方式需要改進(jìn)。例如衛(wèi)生部門方面，我記得西方國(guó)家在上世紀(jì)七八十年代有一種趨勢(shì)，即所有事業(yè)都必須私有化，因?yàn)樗綘I(yíng)經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)更充分，而且比國(guó)家行政管理更便宜。在很多方面這的確是事實(shí)，但有些領(lǐng)域必須留給國(guó)家，這是國(guó)家對(duì)公民要負(fù)的責(zé)任。衛(wèi)生部門就是其中之一，如果將醫(yī)院全都私有化，那么當(dāng)新冠肺炎疫情襲來(lái)時(shí)，我們就不可能提供那么多急需的床位和重癥監(jiān)護(hù)設(shè)備。

中國(guó)在應(yīng)對(duì)流行病所需的醫(yī)療領(lǐng)域，尤其是重癥監(jiān)護(hù)、口罩供應(yīng)等方面非常出色。奧地利作為一個(gè)小國(guó)應(yīng)該就此做好準(zhǔn)備，并開展相應(yīng)合作。如果5年前問(wèn)奧地利人我們是否應(yīng)該儲(chǔ)備數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的防護(hù)口罩，得到的回答肯定是“不需要”“浪費(fèi)錢”。但當(dāng)下事實(shí)表明，我們應(yīng)當(dāng)在類似重要領(lǐng)域做好儲(chǔ)備。這將是一個(gè)很廣闊的合作領(lǐng)域。

國(guó)是直通車：新冠肺炎疫情給世界各國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展都帶來(lái)的巨大沖擊。您認(rèn)為未來(lái)中奧兩國(guó)在哪些領(lǐng)域開展合作最為迫切？

勒施納克：據(jù)我所知，中國(guó)一直在為自身經(jīng)濟(jì)發(fā)展制定周密計(jì)劃，包括以何種速度增長(zhǎng)、專注哪些方面等。同時(shí)，中國(guó)在許多領(lǐng)域都是世界市場(chǎng)的領(lǐng)導(dǎo)者，我認(rèn)為中國(guó)在世界市場(chǎng)上的優(yōu)勢(shì)是全球化，而且中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人也強(qiáng)調(diào)了中國(guó)將繼續(xù)支持并推動(dòng)全球化。

包括中國(guó)在內(nèi)，任何國(guó)家沒(méi)有外國(guó)投資者都無(wú)法很好地發(fā)展經(jīng)濟(jì)。我們必須開展更多全球合作，以阻止未來(lái)幾十年將困擾我們星球的真正問(wèn)題——?dú)夂蜃兓?，并且在這個(gè)世界還未因此崩潰之時(shí)加以干預(yù)。

中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)宣布環(huán)境保護(hù)對(duì)中國(guó)的重要性，這將會(huì)產(chǎn)生不計(jì)其數(shù)的、各種規(guī)模的合作機(jī)會(huì)。各個(gè)大小國(guó)家都要參與這一問(wèn)題的應(yīng)對(duì)，找到解決方案。僅僅宣布下一個(gè)十年和下下個(gè)十年的計(jì)劃是不夠的，必須去逐步實(shí)現(xiàn)它。

文化交流不僅是樂(lè)團(tuán)演出

國(guó)是直通車：中國(guó)和奧地利都是有著深厚文化積淀的國(guó)家，您如何看待兩國(guó)在文化領(lǐng)域的交流？未來(lái)如何進(jìn)一步擴(kuò)大這種交流？

勒施納克：奧地利作為歐洲的文化焦點(diǎn)已經(jīng)存在了數(shù)十年，而中國(guó)人在過(guò)去幾千年里一直是一個(gè)非常龐大的文化人群，并且一直對(duì)其它國(guó)家或地區(qū)的文化懷有濃厚興趣，尤其是音樂(lè)。

維也納“世界音樂(lè)之都”的名稱具有很大吸引力，這讓我們思考可以采取什么方式來(lái)不斷促進(jìn)該領(lǐng)域合作。可以說(shuō)，文化是兩國(guó)經(jīng)濟(jì)聯(lián)系的起點(diǎn)，也是兩國(guó)人民之間的紐帶。在我們后來(lái)成立的奧中關(guān)系促進(jìn)會(huì)工作中，文化也是一大焦點(diǎn)。

當(dāng)然，文化交流不僅是維也納愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)去到北京或上海演出，更重要的是兩國(guó)年輕人要在文化領(lǐng)域進(jìn)行交流。從我的個(gè)人生活經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，只有當(dāng)一個(gè)年輕人在另一個(gè)國(guó)家生活過(guò)，即使只有短短一段時(shí)間，他才能與這個(gè)國(guó)家的人民“掛鉤”，例如開展大學(xué)交換生、假期學(xué)生交流等形式。只要把握住這一點(diǎn)，就可以讓年輕人文化交流一點(diǎn)一點(diǎn)發(fā)生。

國(guó)是直通車：您推動(dòng)成立了奧中關(guān)系促進(jìn)會(huì)，這個(gè)機(jī)構(gòu)是如何發(fā)展的，做了哪些工作，以后有何計(jì)劃？

勒施納克：在1979年對(duì)我中國(guó)進(jìn)行私人訪問(wèn)之后，我擔(dān)任過(guò)國(guó)務(wù)秘書、衛(wèi)生部長(zhǎng)、內(nèi)政部長(zhǎng)等職。在此期間，我對(duì)中國(guó)進(jìn)行了多次正式訪問(wèn)，并對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展印象深刻。那時(shí)我通常每?jī)傻饺暝L華一次，每次來(lái)到這里，中國(guó)在短時(shí)間內(nèi)的巨大變化都令我目瞪口呆，在維也納人們會(huì)說(shuō)“驚訝到襪子都掉了”。我們當(dāng)時(shí)就在想，可以創(chuàng)建一個(gè)協(xié)會(huì)或組織，在加深國(guó)際理解的前提下思考，一個(gè)小國(guó)家可以給一個(gè)大國(guó)帶來(lái)什么，反之一個(gè)大國(guó)又可以為小國(guó)提供什么。隨后，我們基于這一考慮成立了奧中關(guān)系促進(jìn)會(huì)，其要點(diǎn)之一是挖掘兩國(guó)文化上合作的可能性，同時(shí)加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)等方面聯(lián)系。

例如，當(dāng)時(shí)我們?cè)趭W地利已經(jīng)非常關(guān)注環(huán)境保護(hù)的各種可能性，包括從污水處理廠到通過(guò)風(fēng)力、太陽(yáng)能(6.530, 0.04, 0.62%)等方式獲取能源等，且在研究等方面取得了長(zhǎng)足進(jìn)步。中國(guó)當(dāng)時(shí)也已經(jīng)意識(shí)到未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)只有在一個(gè)健康環(huán)境基礎(chǔ)上才能實(shí)現(xiàn)，不能只看GDP每年增長(zhǎng)百分之幾。

此外，我也曾作為奧地利衛(wèi)生部長(zhǎng)正式訪問(wèn)過(guò)中國(guó)，考察了北京的醫(yī)療機(jī)構(gòu)。我們的衛(wèi)生管理系統(tǒng)與中國(guó)當(dāng)時(shí)的衛(wèi)生管理系統(tǒng)完全不同，這有助于在西方現(xiàn)代醫(yī)學(xué)和中醫(yī)之間架起交流的橋梁。

當(dāng)時(shí)與我一同考察的許多奧地利醫(yī)生都對(duì)中醫(yī)很感興趣，而且也有不少西方醫(yī)生開始應(yīng)用中醫(yī)。我們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到數(shù)千年來(lái)一直行之有效有效的中醫(yī)的好處，并開始學(xué)會(huì)欣賞它。在這方面，兩國(guó)大學(xué)之間也有很多聯(lián)系。但當(dāng)前新冠病毒大流行反映出這種合作還需要進(jìn)一步改良和完善。