紐帶

今年是中國與奧地利建交50周年。說起這個歐洲國家，許多中國人都會首先想到“音樂”“藝術(shù)”等充滿美感的詞匯。那么反過來，中國帶給奧地利人印象最深的是什么？

對于曾先后擔任奧地利內(nèi)政部長、衛(wèi)生部長等職的奧中關(guān)系促進會主席弗朗茨·勒施納克（Franz L?schnak）博士而言，答案是“變化”。

源于一次巧合，勒施納克在改革開放之初的1979年首次來到中國旅行。隨后幾十年間，他又以不同身份訪華，見證了中國經(jīng)濟社會各個領(lǐng)域的變遷。

近日接受中新社國是直通車專訪時，這位對中國頗有感情的奧地利政治家認為，奧中兩國在經(jīng)濟社會多個領(lǐng)域均有很大合作空間。他用一句維也納俗語形容自己對中國的印象：這里的變化讓人“驚訝到襪子都掉了”。

采訪全文摘錄如下：

“中國令人信服地做到了這件事”

國是直通車：作為一名政治家，您的興趣也涉及經(jīng)濟和文化領(lǐng)域，其中之一就是中國的經(jīng)濟與文化，這背后有什么原因嗎？

勒施納克：就像生活中的許多事情一樣，這起源于一個巧合。過去兩三千年里，中國為塑造這個世界定下了基調(diào)，這讓我和我的家人、朋友們對中國產(chǎn)生了極大興趣。

我在1979年組織了一次前來中國的私人旅行。正是這次中國行促使我們開始思考：奧地利這樣一個小國家，作為像中國這樣大的、并且正在蓬勃發(fā)展的國家的伙伴，我們能做些什么來推動奧中人民友誼，以及兩國在文化、健康和經(jīng)濟領(lǐng)域有哪些聯(lián)系及紐帶。

國是直通車：距離您首次來華已經(jīng)40多年了，在您看來這些年中國發(fā)生了什么變化？

勒施納克：從第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束到2020年，這在人類歷史上是很短的一段時間，但中國做了很多事情，國家發(fā)生了根本性變化。改善人民生活條件是各個國家或政府的任務(wù)，毫無疑問，中國已經(jīng)以最令人信服的方式做到了這件事，我相信中國也會繼續(xù)下去。

作為這些發(fā)展成就的一個微小觀察者，我對中國過去40多年來的變化感到非常驚訝。每隔幾年我都會前往中國，我到訪了之前曾去過的一些城市，例如北京、上海這種真正的大城市，以及深圳這樣未來的大城市，了解他們在住宅建設(shè)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等方面的進步。

奧地利人認為儲備口罩浪費錢？

國是直通車：這次新冠肺炎疫情對世界的影響非常深刻。它將給世界和中奧關(guān)系帶來哪些變化，未來我們將面臨什么挑戰(zhàn)？

勒施納克：過去20年來的全球化大潮為世界帶來了巨大收獲，作為一個小國，奧地利也從中受益匪淺。

但隨著新冠肺炎疫情暴發(fā)，很顯然某些領(lǐng)域的組織方式需要改進。例如衛(wèi)生部門方面，我記得西方國家在上世紀七八十年代有一種趨勢，即所有事業(yè)都必須私有化，因為私營經(jīng)濟競爭更充分，而且比國家行政管理更便宜。在很多方面這的確是事實，但有些領(lǐng)域必須留給國家，這是國家對公民要負的責任。衛(wèi)生部門就是其中之一，如果將醫(yī)院全都私有化，那么當新冠肺炎疫情襲來時，我們就不可能提供那么多急需的床位和重癥監(jiān)護設(shè)備。

中國在應對流行病所需的醫(yī)療領(lǐng)域，尤其是重癥監(jiān)護、口罩供應等方面非常出色。奧地利作為一個小國應該就此做好準備，并開展相應合作。如果5年前問奧地利人我們是否應該儲備數(shù)以百萬計的防護口罩，得到的回答肯定是“不需要”“浪費錢”。但當下事實表明，我們應當在類似重要領(lǐng)域做好儲備。這將是一個很廣闊的合作領(lǐng)域。

國是直通車：新冠肺炎疫情給世界各國經(jīng)濟社會發(fā)展都帶來的巨大沖擊。您認為未來中奧兩國在哪些領(lǐng)域開展合作最為迫切？

勒施納克：據(jù)我所知，中國一直在為自身經(jīng)濟發(fā)展制定周密計劃，包括以何種速度增長、專注哪些方面等。同時，中國在許多領(lǐng)域都是世界市場的領(lǐng)導者，我認為中國在世界市場上的優(yōu)勢是全球化，而且中國領(lǐng)導人也強調(diào)了中國將繼續(xù)支持并推動全球化。

包括中國在內(nèi)，任何國家沒有外國投資者都無法很好地發(fā)展經(jīng)濟。我們必須開展更多全球合作，以阻止未來幾十年將困擾我們星球的真正問題——氣候變化，并且在這個世界還未因此崩潰之時加以干預。

中國領(lǐng)導人已經(jīng)宣布環(huán)境保護對中國的重要性，這將會產(chǎn)生不計其數(shù)的、各種規(guī)模的合作機會。各個大小國家都要參與這一問題的應對，找到解決方案。僅僅宣布下一個十年和下下個十年的計劃是不夠的，必須去逐步實現(xiàn)它。

文化交流不僅是樂團演出

國是直通車：中國和奧地利都是有著深厚文化積淀的國家，您如何看待兩國在文化領(lǐng)域的交流？未來如何進一步擴大這種交流？

勒施納克：奧地利作為歐洲的文化焦點已經(jīng)存在了數(shù)十年，而中國人在過去幾千年里一直是一個非常龐大的文化人群，并且一直對其它國家或地區(qū)的文化懷有濃厚興趣，尤其是音樂。

維也納“世界音樂之都”的名稱具有很大吸引力，這讓我們思考可以采取什么方式來不斷促進該領(lǐng)域合作?？梢哉f，文化是兩國經(jīng)濟聯(lián)系的起點，也是兩國人民之間的紐帶。在我們后來成立的奧中關(guān)系促進會工作中，文化也是一大焦點。

當然，文化交流不僅是維也納愛樂樂團去到北京或上海演出，更重要的是兩國年輕人要在文化領(lǐng)域進行交流。從我的個人生活經(jīng)驗出發(fā)，只有當一個年輕人在另一個國家生活過，即使只有短短一段時間，他才能與這個國家的人民“掛鉤”，例如開展大學交換生、假期學生交流等形式。只要把握住這一點，就可以讓年輕人文化交流一點一點發(fā)生。

國是直通車：您推動成立了奧中關(guān)系促進會，這個機構(gòu)是如何發(fā)展的，做了哪些工作，以后有何計劃？

勒施納克：在1979年對我中國進行私人訪問之后，我擔任過國務(wù)秘書、衛(wèi)生部長、內(nèi)政部長等職。在此期間，我對中國進行了多次正式訪問，并對中國經(jīng)濟飛速發(fā)展印象深刻。那時我通常每兩到三年訪華一次，每次來到這里，中國在短時間內(nèi)的巨大變化都令我目瞪口呆，在維也納人們會說“驚訝到襪子都掉了”。我們當時就在想，可以創(chuàng)建一個協(xié)會或組織，在加深國際理解的前提下思考，一個小國家可以給一個大國帶來什么，反之一個大國又可以為小國提供什么。隨后，我們基于這一考慮成立了奧中關(guān)系促進會，其要點之一是挖掘兩國文化上合作的可能性，同時加強經(jīng)濟等方面聯(lián)系。

例如，當時我們在奧地利已經(jīng)非常關(guān)注環(huán)境保護的各種可能性，包括從污水處理廠到通過風力、太陽能(6.530, 0.04, 0.62%)等方式獲取能源等，且在研究等方面取得了長足進步。中國當時也已經(jīng)意識到未來經(jīng)濟增長只有在一個健康環(huán)境基礎(chǔ)上才能實現(xiàn)，不能只看GDP每年增長百分之幾。

此外，我也曾作為奧地利衛(wèi)生部長正式訪問過中國，考察了北京的醫(yī)療機構(gòu)。我們的衛(wèi)生管理系統(tǒng)與中國當時的衛(wèi)生管理系統(tǒng)完全不同，這有助于在西方現(xiàn)代醫(yī)學和中醫(yī)之間架起交流的橋梁。

當時與我一同考察的許多奧地利醫(yī)生都對中醫(yī)很感興趣，而且也有不少西方醫(yī)生開始應用中醫(yī)。我們已經(jīng)認識到數(shù)千年來一直行之有效有效的中醫(yī)的好處，并開始學會欣賞它。在這方面，兩國大學之間也有很多聯(lián)系。但當前新冠病毒大流行反映出這種合作還需要進一步改良和完善。