Q:第一個(gè)問題是我們?cè)谡劦街袊?guó)崛起的時(shí)候，一般以前都會(huì)談到一個(gè)詞叫“韜光養(yǎng)晦”，但是我是觀察到近些年這個(gè)詞提的比較少了。像這些年提到的“一帶一路”戰(zhàn)略和“中國(guó)制造2025”，好像對(duì)外界呈現(xiàn)出來得更加強(qiáng)勢(shì)了，我不知道您怎么看這個(gè)問題，是不是“韜光養(yǎng)晦”現(xiàn)在已經(jīng)不需要了？這是第一個(gè)問題。

A:關(guān)于“韜光養(yǎng)晦”，我理解是這樣的，“韜光養(yǎng)晦”是鄧小平先生在1989年提出來的一個(gè)策略。我們國(guó)內(nèi)當(dāng)時(shí)社會(huì)是（矛盾）尖銳的、對(duì)立的，國(guó)際上也是非常孤立的，這是事實(shí)。面對(duì)這樣一個(gè)困難的情況，小平就提出來要“韜光養(yǎng)晦”。

我的理解，“韜光養(yǎng)晦”實(shí)際上是很復(fù)雜的一個(gè)思路，就是我們中國(guó)是超大型國(guó)家。中國(guó)不是big power，中國(guó)是super power，中國(guó)是個(gè)超大型國(guó)家。

對(duì)超大型國(guó)家來講，外部挑戰(zhàn)不太重要，內(nèi)部問題永遠(yuǎn)要排第一。內(nèi)部問題當(dāng)中經(jīng)濟(jì)發(fā)展是硬道理，這是小平的思路。對(duì)中國(guó)永遠(yuǎn)是內(nèi)部挑戰(zhàn)重要，內(nèi)部挑戰(zhàn)的關(guān)鍵是經(jīng)濟(jì)；對(duì)外部世界，小平主張就是不要卷入任何矛盾。如果外部世界找你的麻煩，我們中國(guó)也要非常有克制地使用力量。

這就構(gòu)成了“韜光養(yǎng)晦”，這還是比較完善的一個(gè)思想體系。但是“韜晦”這個(gè)問題出來以后又碰到一個(gè)麻煩，英語(yǔ)翻譯出問題了。

我們中國(guó)國(guó)內(nèi)有一個(gè)英語(yǔ)翻譯，但是誰(shuí)都不用。全世界“韜光養(yǎng)晦”用的誰(shuí)（的翻譯）？是美國(guó)人的，叫Michael Pillsbury，中文名字叫白邦瑞，是原來美國(guó)國(guó)防部首席中國(guó)專家。老先生是搞孫子兵法研究的，對(duì)我們中文非常好（了解），我覺得他是故意的翻錯(cuò)了。

他把“韜光養(yǎng)晦”翻譯成了“臥薪嘗膽”，他怎么翻譯？

他把“韜光養(yǎng)晦”翻成hide yourcapabilities and bide your time ，翻譯成中文是隱蔽力量等待時(shí)機(jī)，變成了“臥薪嘗膽”。

其實(shí)不對(duì)，日本在“臥薪嘗膽”，日本是要報(bào)復(fù)美國(guó)的。日本民族很記仇的。別看日本現(xiàn)在對(duì)美國(guó)那么客氣，他們絕對(duì)忘不了那兩顆原子彈，肯定忘不了。

所以日本是在“臥薪嘗膽”，我們中國(guó)真是“韜光養(yǎng)晦”。

不管韜光養(yǎng)晦怎么理解，我們中國(guó)是很認(rèn)真地執(zhí)行了小平的“韜光養(yǎng)晦”長(zhǎng)達(dá)30年。總體來講“韜光養(yǎng)晦”是好的，就是我們不惹事，人家惹我們還忍讓。

我覺得韜光養(yǎng)晦大體上是起到了正面作用，比較長(zhǎng)的時(shí)間避免了很多矛盾。

某種意義上講，中美去年開始打貿(mào)易戰(zhàn)，打別的戰(zhàn)跟“韜光養(yǎng)晦”有關(guān)。因?yàn)槿绻麤]有韜光養(yǎng)晦，很有可能我們2001年就打起來了。

2001年美國(guó)來了一個(gè)小布什總統(tǒng)，他就把前面的總統(tǒng)克林頓的政策統(tǒng)統(tǒng)否定了。小布什總統(tǒng)有一個(gè)政策叫“ABC政策”，叫Anything But Clinton 。然后克林頓說中美是戰(zhàn)略合作伙伴，小布什說不是戰(zhàn)略伙伴，我們是strategic competitor（戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手）。所以2001年其實(shí)中美就有危險(xiǎn)了，變成“戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手”。

但是因?yàn)槲覀冎袊?guó)“韜光養(yǎng)晦”，當(dāng)然還加上本拉登幫了忙，美國(guó)要整我們，結(jié)果本拉登后面拿一板磚砸他，把他砸暈了。他滿世界找本拉登，所以這樣我們就躲過了一關(guān)。

一個(gè)“韜晦”，一個(gè)本拉登幫忙。這是2001年，過了10年，2010年，美國(guó)又想整我們了。

因?yàn)?010年7月23號(hào)，就在你們鄰居Hanoi（河內(nèi)）開了一個(gè)叫ASEANRegional Forum（東盟地區(qū)論壇）。在那個(gè)場(chǎng)合MadamClinton就講coming back  to Asia回歸亞洲。

回歸就是整我們中國(guó)的。中國(guó)那個(gè)時(shí)候又是“韜光養(yǎng)晦”，然后阿拉伯兄弟又幫忙了。因?yàn)榘l(fā)生了“阿拉伯之春”。所以坦率講阿拉伯兄弟幫了中國(guó)兩次。然后我們韜光養(yǎng)晦加上這幫兄弟幫忙，這樣就把本應(yīng)該在2001年出現(xiàn)的對(duì)抗推到了2018年，去年。

所以“韜晦”從歷史角度來講是非常成功的，但現(xiàn)在確實(shí)“韜光養(yǎng)晦”就不太好用了。

原因非常簡(jiǎn)單，你塊頭太大了，你藏不住了。

原來你個(gè)子小，美國(guó)就不注意你；你現(xiàn)在塊頭太大了，美國(guó)一定注意你。而且一定要清楚以美國(guó)人的戰(zhàn)略能力，除非它是忽略你，瞧不起你。一旦它要重視你，它對(duì)你情況掌握得挺好的，美國(guó)戰(zhàn)略能力是非常強(qiáng)的。

過去它確實(shí)真心它看不起我們，覺得這家伙沒什么用的。本來它就看不起你，又低調(diào)，這個(gè)時(shí)候就可以用了；現(xiàn)在它對(duì)你很重視了，重視以后它一定對(duì)你了如指掌。

所以現(xiàn)在物理上講“韜光養(yǎng)晦”是做不到。所以我們現(xiàn)在也不說了，另外可能還有一個(gè)變化，必須承認(rèn)，就是我們國(guó)內(nèi)的情況也有變化，這是跟30年前不一樣。

現(xiàn)在咱們國(guó)內(nèi)有網(wǎng)民了，中國(guó)現(xiàn)在網(wǎng)民是8.5億人，美國(guó)網(wǎng)民是2.4億人，我們的網(wǎng)民是美國(guó)的三倍半，很厲害我們的網(wǎng)民！

我現(xiàn)在到處主張中國(guó)應(yīng)該開放Facebook，Google，為什么？一旦開放，我們中國(guó)年輕人現(xiàn)在都很厲害的，我們立馬把西方輿論給改過來。

說最近“帝吧出征，寸草不生”，現(xiàn)在飯圈妹也出來了，現(xiàn)在跑到美國(guó)Facebook一鬧，他們受不了，他們開始建墻封網(wǎng)了。它搞不贏，它哪吵得過中國(guó)人，我們（人）又多又聰明，很快他們就得封墻，它（還）搞封閉，得歇菜。

現(xiàn)在我覺得我們政府有點(diǎn)不自信、不開放。其實(shí)現(xiàn)在沒關(guān)系，我們競(jìng)爭(zhēng)力太強(qiáng)了，一開放美國(guó)受不了。讓它建墻。

OK，反正現(xiàn)在是這樣的，“韜晦”現(xiàn)在也面臨兩個(gè)情況：第一，國(guó)外重視你，你“韜”不住了。好幾年前我在D.C（華盛頓），Johns Hopkins（約翰霍普金斯大學(xué)）開會(huì)。我說我們繼續(xù)“韜光養(yǎng)晦”，結(jié)果美國(guó)人嘲笑你，你說韜什么韜，我早就看見了，你自欺欺人嗎？所以第一就物理上沒有用了。

第二，確實(shí)國(guó)內(nèi)背景不一樣，老百姓不干了?！绊w光養(yǎng)晦”戰(zhàn)略上避免了矛盾，戰(zhàn)術(shù)上是要吃虧的，吃虧就是損失利益，誰(shuí)的利益？老百姓的利益。以前老百姓沒有發(fā)言權(quán)，（現(xiàn)在）說你們精英層在外面讓步，顯得很大度，吃虧是我老百姓，憑什么要犧牲我，要犧牲你自己犧牲。

所以韜光養(yǎng)晦原來是有政治前提的，就是老百姓沒有發(fā)言權(quán)。一旦老百姓有發(fā)言權(quán)，你們精英層玩的游戲就結(jié)束了。而隨著中國(guó)網(wǎng)絡(luò)的出現(xiàn)，中國(guó)老百姓也有發(fā)言渠道了。中國(guó)老百姓很兇的，誰(shuí)都罵的。所以中國(guó)政府也是有點(diǎn)忌諱的。

所以很肯定講外部?jī)?nèi)部環(huán)境變了。因此執(zhí)行了30年，“韜晦”可能就是告一段落了。