Q:第一個問題是我們在談到中國崛起的時候，一般以前都會談到一個詞叫“韜光養(yǎng)晦”，但是我是觀察到近些年這個詞提的比較少了。像這些年提到的“一帶一路”戰(zhàn)略和“中國制造2025”，好像對外界呈現(xiàn)出來得更加強勢了，我不知道您怎么看這個問題，是不是“韜光養(yǎng)晦”現(xiàn)在已經(jīng)不需要了？這是第一個問題。

A:關于“韜光養(yǎng)晦”，我理解是這樣的，“韜光養(yǎng)晦”是鄧小平先生在1989年提出來的一個策略。我們國內(nèi)當時社會是（矛盾）尖銳的、對立的，國際上也是非常孤立的，這是事實。面對這樣一個困難的情況，小平就提出來要“韜光養(yǎng)晦”。

我的理解，“韜光養(yǎng)晦”實際上是很復雜的一個思路，就是我們中國是超大型國家。中國不是big power，中國是super power，中國是個超大型國家。

對超大型國家來講，外部挑戰(zhàn)不太重要，內(nèi)部問題永遠要排第一。內(nèi)部問題當中經(jīng)濟發(fā)展是硬道理，這是小平的思路。對中國永遠是內(nèi)部挑戰(zhàn)重要，內(nèi)部挑戰(zhàn)的關鍵是經(jīng)濟；對外部世界，小平主張就是不要卷入任何矛盾。如果外部世界找你的麻煩，我們中國也要非常有克制地使用力量。

這就構成了“韜光養(yǎng)晦”，這還是比較完善的一個思想體系。但是“韜晦”這個問題出來以后又碰到一個麻煩，英語翻譯出問題了。

我們中國國內(nèi)有一個英語翻譯，但是誰都不用。全世界“韜光養(yǎng)晦”用的誰（的翻譯）？是美國人的，叫Michael Pillsbury，中文名字叫白邦瑞，是原來美國國防部首席中國專家。老先生是搞孫子兵法研究的，對我們中文非常好（了解），我覺得他是故意的翻錯了。

他把“韜光養(yǎng)晦”翻譯成了“臥薪嘗膽”，他怎么翻譯？

他把“韜光養(yǎng)晦”翻成hide yourcapabilities and bide your time ，翻譯成中文是隱蔽力量等待時機，變成了“臥薪嘗膽”。

其實不對，日本在“臥薪嘗膽”，日本是要報復美國的。日本民族很記仇的。別看日本現(xiàn)在對美國那么客氣，他們絕對忘不了那兩顆原子彈，肯定忘不了。

所以日本是在“臥薪嘗膽”，我們中國真是“韜光養(yǎng)晦”。

不管韜光養(yǎng)晦怎么理解，我們中國是很認真地執(zhí)行了小平的“韜光養(yǎng)晦”長達30年?？傮w來講“韜光養(yǎng)晦”是好的，就是我們不惹事，人家惹我們還忍讓。

我覺得韜光養(yǎng)晦大體上是起到了正面作用，比較長的時間避免了很多矛盾。

某種意義上講，中美去年開始打貿(mào)易戰(zhàn)，打別的戰(zhàn)跟“韜光養(yǎng)晦”有關。因為如果沒有韜光養(yǎng)晦，很有可能我們2001年就打起來了。

2001年美國來了一個小布什總統(tǒng)，他就把前面的總統(tǒng)克林頓的政策統(tǒng)統(tǒng)否定了。小布什總統(tǒng)有一個政策叫“ABC政策”，叫Anything But Clinton 。然后克林頓說中美是戰(zhàn)略合作伙伴，小布什說不是戰(zhàn)略伙伴，我們是strategic competitor（戰(zhàn)略競爭對手）。所以2001年其實中美就有危險了，變成“戰(zhàn)略競爭對手”。

但是因為我們中國“韜光養(yǎng)晦”，當然還加上本拉登幫了忙，美國要整我們，結果本拉登后面拿一板磚砸他，把他砸暈了。他滿世界找本拉登，所以這樣我們就躲過了一關。

一個“韜晦”，一個本拉登幫忙。這是2001年，過了10年，2010年，美國又想整我們了。

因為2010年7月23號，就在你們鄰居Hanoi（河內(nèi)）開了一個叫ASEANRegional Forum（東盟地區(qū)論壇）。在那個場合MadamClinton就講coming back  to Asia回歸亞洲。

回歸就是整我們中國的。中國那個時候又是“韜光養(yǎng)晦”，然后阿拉伯兄弟又幫忙了。因為發(fā)生了“阿拉伯之春”。所以坦率講阿拉伯兄弟幫了中國兩次。然后我們韜光養(yǎng)晦加上這幫兄弟幫忙，這樣就把本應該在2001年出現(xiàn)的對抗推到了2018年，去年。

所以“韜晦”從歷史角度來講是非常成功的，但現(xiàn)在確實“韜光養(yǎng)晦”就不太好用了。

原因非常簡單，你塊頭太大了，你藏不住了。

原來你個子小，美國就不注意你；你現(xiàn)在塊頭太大了，美國一定注意你。而且一定要清楚以美國人的戰(zhàn)略能力，除非它是忽略你，瞧不起你。一旦它要重視你，它對你情況掌握得挺好的，美國戰(zhàn)略能力是非常強的。

過去它確實真心它看不起我們，覺得這家伙沒什么用的。本來它就看不起你，又低調，這個時候就可以用了；現(xiàn)在它對你很重視了，重視以后它一定對你了如指掌。

所以現(xiàn)在物理上講“韜光養(yǎng)晦”是做不到。所以我們現(xiàn)在也不說了，另外可能還有一個變化，必須承認，就是我們國內(nèi)的情況也有變化，這是跟30年前不一樣。

現(xiàn)在咱們國內(nèi)有網(wǎng)民了，中國現(xiàn)在網(wǎng)民是8.5億人，美國網(wǎng)民是2.4億人，我們的網(wǎng)民是美國的三倍半，很厲害我們的網(wǎng)民！

我現(xiàn)在到處主張中國應該開放Facebook，Google，為什么？一旦開放，我們中國年輕人現(xiàn)在都很厲害的，我們立馬把西方輿論給改過來。

說最近“帝吧出征，寸草不生”，現(xiàn)在飯圈妹也出來了，現(xiàn)在跑到美國Facebook一鬧，他們受不了，他們開始建墻封網(wǎng)了。它搞不贏，它哪吵得過中國人，我們（人）又多又聰明，很快他們就得封墻，它（還）搞封閉，得歇菜。

現(xiàn)在我覺得我們政府有點不自信、不開放。其實現(xiàn)在沒關系，我們競爭力太強了，一開放美國受不了。讓它建墻。

OK，反正現(xiàn)在是這樣的，“韜晦”現(xiàn)在也面臨兩個情況：第一，國外重視你，你“韜”不住了。好幾年前我在D.C（華盛頓），Johns Hopkins（約翰霍普金斯大學）開會。我說我們繼續(xù)“韜光養(yǎng)晦”，結果美國人嘲笑你，你說韜什么韜，我早就看見了，你自欺欺人嗎？所以第一就物理上沒有用了。

第二，確實國內(nèi)背景不一樣，老百姓不干了?！绊w光養(yǎng)晦”戰(zhàn)略上避免了矛盾，戰(zhàn)術上是要吃虧的，吃虧就是損失利益，誰的利益？老百姓的利益。以前老百姓沒有發(fā)言權，（現(xiàn)在）說你們精英層在外面讓步，顯得很大度，吃虧是我老百姓，憑什么要犧牲我，要犧牲你自己犧牲。

所以韜光養(yǎng)晦原來是有政治前提的，就是老百姓沒有發(fā)言權。一旦老百姓有發(fā)言權，你們精英層玩的游戲就結束了。而隨著中國網(wǎng)絡的出現(xiàn)，中國老百姓也有發(fā)言渠道了。中國老百姓很兇的，誰都罵的。所以中國政府也是有點忌諱的。

所以很肯定講外部內(nèi)部環(huán)境變了。因此執(zhí)行了30年，“韜晦”可能就是告一段落了。