中美之間的貿(mào)易摩擦讓“愛國(guó)主義”這個(gè)詞又一次站上了風(fēng)口浪尖，一方面是民眾的愛國(guó)熱情不斷高漲，另一方面也有人指責(zé)某些行為是“民族主義”和“民粹主義”。事實(shí)上，長(zhǎng)期以來對(duì)于“愛國(guó)主義”“民族主義”和“民粹主義”三個(gè)概念，大眾的認(rèn)識(shí)比較模糊，甚至一些媒體也會(huì)混淆三者的區(qū)別。

為此，觀察者網(wǎng)采訪了北京大學(xué)國(guó)際政治系教授潘維，為我們深入淺出地解析這三個(gè)概念，以及我們應(yīng)該如何正確地弘揚(yáng)愛國(guó)主義。

【采訪/觀察者網(wǎng) 戴蘇越】

觀察者網(wǎng)：“愛國(guó)主義”、“民族主義”和“民粹主義”這三個(gè)詞是我們平時(shí)經(jīng)常會(huì)看到、用到、討論到的概念。然而大眾對(duì)于這三個(gè)名詞的確切含義和感情色彩往往認(rèn)識(shí)得并不準(zhǔn)確，甚至很多媒體的文章中都會(huì)出現(xiàn)混用、錯(cuò)用、相互替換的情況。您能否用比較簡(jiǎn)短通俗的語言為大家理一理這三個(gè)“高頻詞”。

潘維：我先從“民粹主義”這個(gè)詞說起吧。在很多人的印象中，民粹主義這個(gè)詞是比較負(fù)面的，其實(shí)，“民粹”的英文是populism，即“大眾主義”、“平民主義”，它的反義詞是elitism，即“精英主義”。這兩個(gè)詞都是中性的。

之所以在中文里我們把它翻譯成“民粹主義”，是因?yàn)楫?dāng)年俄國(guó)革命時(shí)期有一個(gè)社會(huì)主義政黨叫“平民黨”，或者叫“大眾黨”，而列寧站在激進(jìn)的共產(chǎn)黨人立場(chǎng)上批判這個(gè)政黨，當(dāng)年我國(guó)在翻譯列寧著作的時(shí)候不好翻譯成列寧反對(duì)平民、反對(duì)大眾主義，因?yàn)槲覀儑?guó)家的共產(chǎn)黨人始終實(shí)行的是群眾路線，所以怎么翻譯這個(gè)字，不讓列寧和毛主席“打架”呢，翻譯者就借用了“納粹”的“粹”，把populism翻譯成了“民粹主義”。

我認(rèn)為，“民粹主義”這個(gè)詞放在今天來指代“平民主義”是不妥的，應(yīng)該棄用。因?yàn)檫@個(gè)詞的流行容易讓很多人望文生義，把平民主義、大眾主義和“納粹”帶有的感情色彩聯(lián)系在一起，進(jìn)而指責(zé)西方今天發(fā)生的民眾反抗，大眾抗議運(yùn)動(dòng)，或者是很容易讓今天的中國(guó)人站在精英主義的立場(chǎng)上，誤解如今在西方國(guó)家普遍發(fā)生的民眾抗議運(yùn)動(dòng)，甚至?xí)霈F(xiàn)自己本來是個(gè)平民主義者，卻攻擊別人是“民粹主義”的現(xiàn)象。

目前我還沒有發(fā)現(xiàn)黨政文件中使用“民粹主義”這個(gè)詞，可見官方對(duì)于這個(gè)詞的使用還是非常謹(jǐn)慎的。

歐洲的民眾集會(huì)（圖片來源：網(wǎng)絡(luò)）

然后我們談?wù)劇皭蹏?guó)主義”。愛國(guó)主義源自于我們對(duì)于家鄉(xiāng)、親人的愛，我們都會(huì)有那種“故土難舍”的情感，愛我們的村子、愛自己的縣、離開故鄉(xiāng)后愛自己的省，最后擴(kuò)展到當(dāng)你走出國(guó)門或者與別的國(guó)發(fā)生關(guān)系的時(shí)候，開始懷念和熱愛自己的國(guó)家。愛國(guó)主義在全世界范圍內(nèi)都被認(rèn)為是一種非常體面而高貴的情感，這是毋庸置疑的。

如果把愛國(guó)主義變成了以鄰為壑、為了自己民族、國(guó)家的利益不惜犧牲他國(guó)、他民族的利益，這就變成了“民族主義”，民族主義是一種自私的愛國(guó)主義。

雖然今天我們把“民族主義”視作是比較負(fù)面的詞語，但是我們也應(yīng)該將歷史上的民族主義和今天的民族主義嚴(yán)格區(qū)分開來。民族主義與愛國(guó)主義原先在中國(guó)不分，它在近代源自西方“民族至上”的思想，孫中山的三民主義其中包括民族主義，他說：“民族主義就像一根扁擔(dān)，一邊挑著的是民生，一邊挑著的是民權(quán)。”在英文中，國(guó)家和民族都是“nation”，因此nationalism這個(gè)詞其實(shí)就是國(guó)家主義、人民主義，國(guó)民黨的英文也是“nationalist party”。

在民族解放運(yùn)動(dòng)的時(shí)代，民族主義是一個(gè)正面的詞語，但是特別到第二次世界大戰(zhàn)以后，民族國(guó)家的建立基本上都完成了，這個(gè)時(shí)候愛國(guó)主義與民族主義就區(qū)分開了：民族主義是一個(gè)貶義詞，愛國(guó)主義是一個(gè)褒義詞。

因此，今天的西方政治人物往往宣稱自己是“愛國(guó)主義者”但諱言自己是“民族主義者”，前段時(shí)間特朗普公開表示自己是民族主義者而遭到了整個(gè)歐洲的反感——?dú)W洲正在朝一個(gè)超越國(guó)家和民族的政治實(shí)體發(fā)展，強(qiáng)調(diào)整個(gè)歐洲的整體認(rèn)同，因此民眾對(duì)于“民族主義”極其敏感。

最后，我想再補(bǔ)充一下，在西方政治中左派的要降低市場(chǎng)的作用，而右派要恢復(fù)市場(chǎng)的作用，他們之中也各自有左右之分：班農(nóng)、特朗普這樣的人就代表右翼的平民主義，桑德斯就代表左翼平民主義，希拉里就代表了左翼的精英主義，而精英主義的右翼代表是華爾街大資本。

觀察者網(wǎng)：您剛才提到，愛國(guó)主義應(yīng)該是一個(gè)體面而高貴的褒義詞。然而很長(zhǎng)時(shí)間以來“愛國(guó)主義”每每在網(wǎng)絡(luò)上被人當(dāng)做貶義詞，甚至用“愛國(guó)賊”這樣的詞語來攻擊對(duì)方，“愛國(guó)主義是流氓最后的庇護(hù)所”這樣的話也在網(wǎng)絡(luò)上大肆流行。您對(duì)此怎么看？

潘維：把愛國(guó)者當(dāng)做“賊”，這在任何國(guó)家都是不折不扣的流氓行為，在任何國(guó)家都會(huì)遭到民眾的唾棄。我認(rèn)為把愛國(guó)作為一個(gè)罪名來罵人是一種極其不好的社會(huì)風(fēng)氣，罵愛國(guó)者是流氓的人實(shí)際上是真正的流氓，或者說，這種說法在今天的中國(guó)是一小撮自認(rèn)為聰明的文人耍的流氓行為。

如果我們仔細(xì)來分析，這樣的風(fēng)氣在中國(guó)其實(shí)是有歷史土壤的。中國(guó)在近代以來一直落后，所以崇洋媚外成為了一種歷史的留存，進(jìn)而成為了一支很強(qiáng)大的思維模式和勢(shì)力，早年間就有“外國(guó)的月亮比中國(guó)圓”這樣的說法。這些人不能夠客觀看到中國(guó)人自己的進(jìn)步和人民的努力，認(rèn)為中國(guó)先天事事不如外國(guó)，要生存就得依賴外國(guó)的施舍，認(rèn)為在任何對(duì)抗中都不可能以相對(duì)落后戰(zhàn)勝先進(jìn)。這種想法走向了極端，就誕生了汪精衛(wèi)這樣的人。

在“汪精衛(wèi)”們看來，落后的中國(guó)怎么可以戰(zhàn)勝日本呢，所以我們只能投降，日本人要什么我們給什么，才能保存自己，免遭滅頂之災(zāi)。反之，如果選擇抵抗，就是狂妄自大、自不量力，是“害了我們中國(guó)人”，是“國(guó)賊”。這在當(dāng)時(shí)就形成了這樣一股重大的政治勢(shì)力，當(dāng)時(shí)國(guó)民黨政府內(nèi)部跟著汪精衛(wèi)的人很多，不是一小撮，甚至在一批民眾中間也構(gòu)成了偽軍的基礎(chǔ)，偽軍的數(shù)量幾乎和國(guó)軍一樣多。

汪精衛(wèi)在1939年發(fā)表演講（圖片來源：網(wǎng)絡(luò)）

好在這樣的時(shí)代已經(jīng)過去了，今天的中國(guó)已經(jīng)沒有了誕生成批“汪精衛(wèi)”和“偽軍”的土壤，“愛國(guó)賊”這樣的稱呼也在網(wǎng)絡(luò)上越來越不得人心。就像十幾年前、幾十年前網(wǎng)絡(luò)上的“逆向民族主義”大行其道，這種思想也可以追溯到19世紀(jì)末20世紀(jì)初——對(duì)于傳統(tǒng)文化的徹底否定，出了什么問題都是咱們祖先忒混蛋，而西方人的一切都代表先進(jìn)、文明、進(jìn)步，這種對(duì)于祖先系統(tǒng)性、全面性的否定放在全世界范圍內(nèi)都是非常罕見的。

不過，我們也應(yīng)該警惕，近些年來，由于經(jīng)過了百年的奮斗，中國(guó)人確實(shí)站起來了，又有人把這也歸結(jié)為“還是咱們的祖先好”，認(rèn)為我們的傳統(tǒng)、舊的東西都是對(duì)的，我也不是特別贊同這樣的說法。正確的態(tài)度是客觀看待我們的成績(jī)和我們的困難，用實(shí)事求是的態(tài)度有困難解決困難。歷史證明，雖然這個(gè)過程犧牲很大、曲曲折折，但是總體來說，我們中國(guó)人走得不錯(cuò)。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為在實(shí)踐中我們應(yīng)該如何正確弘揚(yáng)積極的愛國(guó)主義和抵制“賣國(guó)主義”與“民族主義”？

潘維：正如我一開始所說，愛國(guó)主義的反面是賣國(guó)主義，而愛國(guó)主義走向了以鄰為壑的自私就成了民族主義，民族主義進(jìn)一步發(fā)展為對(duì)他國(guó)的欺凌就變成了帝國(guó)主義。

我認(rèn)為目前我們對(duì)于愛國(guó)主義、國(guó)際主義這樣積極的概念弘揚(yáng)不夠，而對(duì)于賣國(guó)主義、民族主義的反擊水平不高，除了我們剛才討論到的詞匯含義的混淆以及我們對(duì)于西方政治運(yùn)動(dòng)的誤解之外，我認(rèn)為還有一個(gè)重要的原因是我們不是特別明白這些事情是需要拿出來討論的，理越辯越明。

我們不能懼怕“汪精衛(wèi)”，或者說對(duì)于“汪精衛(wèi)”式的言論不能一封了之，相反，出了汪精衛(wèi)，我們的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)就好辦了，我們就知道了哪些人不是我們團(tuán)結(jié)的對(duì)象，而那些可以團(tuán)結(jié)的對(duì)象又可以更加緊密地團(tuán)結(jié)在一起，我們的統(tǒng)一戰(zhàn)線就容易形成了。

所以說還是得讓大家在討論中明辨是非，官方輿論固然肩負(fù)著引導(dǎo)正能量的職責(zé)，但是我認(rèn)為認(rèn)識(shí)問題需要在爭(zhēng)論中解決，思想問題需要思想斗爭(zhēng)來解決。

觀察者網(wǎng)：過去，當(dāng)中國(guó)與其他國(guó)家發(fā)生摩擦和糾紛的時(shí)候，中國(guó)的國(guó)民習(xí)慣于用“抵制”的方式來支持國(guó)家，而這次中美摩擦也有很多老百姓喊出了“抵制蘋果”的口號(hào)，您對(duì)這種抵制怎么看？

潘維：數(shù)年前，由于中日釣魚島爭(zhēng)端，中國(guó)老百姓再一次喊出了“抵制日貨”的口號(hào)。這種抵制的思維最早可以上溯到五四時(shí)期——

日本“接管”德國(guó)在中國(guó)膠東灣的殖民地，中國(guó)沒能得到這個(gè)權(quán)益，日軍早就占領(lǐng)了。所以五四運(yùn)動(dòng)的一個(gè)重要的口號(hào)就是抵制日貨，可是人家是軍隊(duì)把你的土地占領(lǐng)，占領(lǐng)了十幾年，直到抗戰(zhàn)爆發(fā)之前進(jìn)出山東如入無人之境，這個(gè)時(shí)候中國(guó)人抵制日貨是沒有辦法的辦法，“抵制日貨”是當(dāng)時(shí)的中國(guó)人作為弱者無奈的選擇。

而且這種抵制的效果也是極其有限的，參與其中的也只是一小部分人。就像前幾年中日關(guān)系緊張，一邊國(guó)內(nèi)喊抵制日貨，另一邊由于人民幣升值，一群人還專門去日本掃貨。

不僅如此，今時(shí)今日的中國(guó)，在全球產(chǎn)業(yè)鏈上的位置已經(jīng)發(fā)生了改變，從當(dāng)年的帝國(guó)主義工業(yè)品的傾銷地變成了工業(yè)商品的輸出地。我們現(xiàn)在是處于弱勢(shì)，但也不像五四運(yùn)動(dòng)的時(shí)候那么弱了。因此，面對(duì)和別國(guó)的摩擦，我們的心態(tài)應(yīng)該更加強(qiáng)勢(shì)一些。抵制不是唯一的途徑。其實(shí)，貿(mào)易戰(zhàn)打起來以后我才第一次用蘋果手機(jī)。

富士康蘋果手機(jī)生產(chǎn)線（圖片來源：網(wǎng)絡(luò)）

但是，說到抵制，事情不能一概而論，現(xiàn)在有人借著“抵制蘋果”來批評(píng)老百姓的愛國(guó)熱情，他們忽略的一點(diǎn)是，今時(shí)今日，美國(guó)人也在大范圍的抵制中國(guó)貨?，F(xiàn)在是美國(guó)變成了弱勢(shì)心態(tài)，如果說中國(guó)人抵制美國(guó)商品還算是群眾自發(fā)行為，中國(guó)政府對(duì)于貿(mào)易依然是敞開大門，而美國(guó)卻是政府發(fā)文件抵制中國(guó)貨。

今天我們的自信心、大國(guó)心態(tài)讓我們處變不驚，對(duì)于貿(mào)易戰(zhàn)，全國(guó)范圍內(nèi)國(guó)民的情緒都還比較平和，而美國(guó)那種類似于麥卡錫主義的戰(zhàn)爭(zhēng)動(dòng)員已經(jīng)開始了，整個(gè)知識(shí)界，包括我們接觸到的一些美國(guó)老師都不敢說話了，甚至都跟著美國(guó)政府的調(diào)子說幾句“中國(guó)政府是太強(qiáng)硬了”——美國(guó)已經(jīng)形成了這個(gè)氣氛。相對(duì)于美國(guó)來說，中國(guó)反而要更平和得多，沒有那么強(qiáng)的反美情緒。

因此，我們總體上的態(tài)度應(yīng)該是冷靜和對(duì)等：如果美國(guó)準(zhǔn)備讓“中國(guó)造的產(chǎn)品一律滾出美國(guó)市場(chǎng)”，如果我們要抵抗的話，也不能排除對(duì)等的抵抗，我們的人民在這個(gè)時(shí)候也會(huì)和國(guó)家站在一起。但是到今天為止，美國(guó)人依然大批地買中國(guó)貨，中國(guó)人當(dāng)然也可以買美國(guó)貨。中國(guó)的強(qiáng)大在于對(duì)等，就像孫中山說的，我們要聯(lián)合世界上一切以平等待我之民族，共同奮斗。

百年前的五四運(yùn)動(dòng)，我們有了這個(gè)意識(shí)，但是沒有那個(gè)能力。今年是五四運(yùn)動(dòng)100年，而且還是在北大開始的，作為一個(gè)北大人我尤為感慨，經(jīng)過百年的奮斗，我們的國(guó)家和人民可以用一種更加強(qiáng)大而平等的心態(tài)和戰(zhàn)略，來處理世界性的對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)封鎖，我對(duì)此還是抱有很強(qiáng)信心的。

潘維 北京大學(xué)國(guó)際政治系教授，《比較政治學(xué)理論與方法》