進(jìn)入2018年以來(lái)，中印關(guān)系迎來(lái)了轉(zhuǎn)機(jī)。

　　4月，印度外長(zhǎng)和防長(zhǎng)先后到訪中國(guó)。此后不久，4月28日，印度總理莫迪訪問中國(guó)，并在武漢與中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平舉行了非正式會(huì)晤。在短短24小時(shí)內(nèi)，兩位領(lǐng)導(dǎo)人舉行了6次會(huì)晤，不少時(shí)間只有翻譯在場(chǎng)。

　　這是迄今為止，中印領(lǐng)導(dǎo)人舉行的為時(shí)最長(zhǎng)的一次非正式會(huì)晤。分析認(rèn)為，武漢會(huì)晤為中印關(guān)系揭開了新的篇章。

　　武漢會(huì)晤后僅40多天，莫迪將再度訪問中國(guó)，出席在青島舉行的上海合作組織峰會(huì)。這也是印度首次以正式成員國(guó)身份加入到上合組織峰會(huì)中來(lái)。

　　就在上合峰會(huì)前夕，我們邀請(qǐng)卡內(nèi)基國(guó)際和平研究院印度中心主任拉賈·莫漢，到訪鳳凰國(guó)際傳媒中心，請(qǐng)他為我們?nèi)娼庾x了新一輪的中印關(guān)系。

　　【武漢會(huì)晤后，未來(lái)數(shù)月中印關(guān)系將持續(xù)改善】

　　傅曉田：我們注意到，印度總理莫迪兩個(gè)月內(nèi)兩次訪問中國(guó)，這不是經(jīng)常發(fā)生的，對(duì)吧？這是否意味著中印關(guān)系進(jìn)入了一個(gè)新階段？

　　莫漢教授：當(dāng)然。我認(rèn)為莫迪總理在四月底來(lái)中國(guó)參加了一個(gè)非正式首腦會(huì)晤，在不久的將來(lái)，他還將出席在6月舉行的上海合作組織峰會(huì)。事實(shí)上，這次非正式的首腦會(huì)晤也是印度和中國(guó)首次舉行類似的非正式會(huì)晤。

　　兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都認(rèn)為，雙邊關(guān)系非常重要，不應(yīng)交由幕僚，而應(yīng)當(dāng)由兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人間直接面對(duì)，并且為雙邊關(guān)系確定一個(gè)嶄新的方向。所以我認(rèn)為，這反映了習(xí)近平主席和莫迪總理雙方非常堅(jiān)定的政治上的決心，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都認(rèn)為，雙邊關(guān)系過于重要，不應(yīng)受到一些事件影響。因此我想，這也是一個(gè)令雙方喘息的寶貴機(jī)會(huì)，為兩國(guó)關(guān)系重新定調(diào)。

　　傅曉田：對(duì)于中印雙邊關(guān)系而言，這是否可看作是一個(gè)里程碑，或者說(shuō)突破式的事件？

　　莫漢教授：這倒不一定。雙邊關(guān)系有希望在未來(lái)取得突破，但首先這是一個(gè)重要的節(jié)點(diǎn)，兩國(guó)能夠意識(shí)到，讓我們遏制雙邊關(guān)系的負(fù)面趨勢(shì)、拓展雙邊關(guān)系的積極方面，我希望并且也有信心，在接下來(lái)的幾個(gè)月里，我們將能看到這種頻繁的雙邊首腦會(huì)晤——特別是武漢對(duì)話的一些成果。

　　【積極的中印關(guān)系將為國(guó)際社會(huì)帶來(lái)穩(wěn)定】

　　傅曉田：我們?cè)撊绾螐母暧^的圖景上理解這些峰會(huì)呢？

　　莫漢教授：我認(rèn)為，本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在兩個(gè)重要的層面達(dá)成了共識(shí)。第一個(gè)層面是，在當(dāng)前不穩(wěn)定的國(guó)際局勢(shì)下，特別是特朗普先生的一些政策給當(dāng)今全球局勢(shì)帶來(lái)了不穩(wěn)定的因素、對(duì)全球化進(jìn)程帶來(lái)負(fù)面影響的情況下，中印兩國(guó)之間需要建立更穩(wěn)定的雙邊關(guān)系。中印作為亞洲最古老的兩大文明和鄰居，兩大增長(zhǎng)最快的經(jīng)濟(jì)體，如果能維系積極的關(guān)系，將為國(guó)際社會(huì)帶來(lái)更多穩(wěn)定。第二個(gè)層面是，我們認(rèn)為，中印兩國(guó)之間存在分歧，但我們不能讓分歧變成為爭(zhēng)端，讓爭(zhēng)端演變成為沖突。

　　上合組織成立之初，印度就表達(dá)了加入的興趣。去年6月舉行的阿斯塔納峰會(huì)上，上合組織正式給予印度、巴基斯坦兩國(guó)成員國(guó)的地位，這也是上合組織成立14年以來(lái)首次擴(kuò)員。隨著印巴兩國(guó)的加入，上合組織成員國(guó)人口已經(jīng)達(dá)到了30億，成為世界上覆蓋人口最多的區(qū)域安全組織。2018年6月9日，上海合作組織峰會(huì)將在中國(guó)青島拉開帷幕。這是上合擴(kuò)員后的首次峰會(huì)，作為“新成員”的印度，對(duì)于青島峰會(huì)有著怎樣的期待？

　　【中、俄、印三國(guó)有責(zé)任推動(dòng)中亞的穩(wěn)定】

　　傅曉田：今年夏天，印度將首次作為上合組織的正式成員國(guó)參加峰會(huì)，您認(rèn)為這對(duì)于地區(qū)和平而言意味著什么?

　　莫漢教授：是的，印度一直希望成為上合組織的成員國(guó)，這是印度首次作為正式成員參與，這也是莫迪總理將到訪青島的原因。我認(rèn)為這也是印度、俄羅斯、中國(guó)以及其他地區(qū)成員國(guó)第一次有機(jī)會(huì)，共同推動(dòng)中亞和內(nèi)亞（inner Asia）地區(qū)的穩(wěn)定。目前為止，俄羅斯和中國(guó)都在擔(dān)心，美國(guó)會(huì)破壞內(nèi)亞地區(qū)的穩(wěn)定，推行顏色革命，以民主的名義引發(fā)動(dòng)蕩。但我認(rèn)為，美國(guó)的力量如今削弱了，我認(rèn)為美國(guó)難以再像20年前那樣行事。所以對(duì)于這一地區(qū)最大的國(guó)家中國(guó)、傳統(tǒng)強(qiáng)國(guó)俄羅斯、以及新興力量印度來(lái)說(shuō)，這三個(gè)國(guó)家有更大的責(zé)任，共同努力推動(dòng)中亞穩(wěn)定，控制（limit）沖突。

　　南亞次大陸，指的是位于喜馬拉雅山以南、印度洋之間的半島形陸地，面積達(dá)495萬(wàn)平方公里，包括印度、巴基斯坦、孟加拉國(guó)等國(guó)，人口達(dá)17億，其中印度人口占77%。

　　而在這17億人口的當(dāng)中，有4億貧窮人口，甚至有國(guó)家排在全球最不發(fā)達(dá)國(guó)家之列。滯后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，和巨大的基礎(chǔ)設(shè)施缺口，制約了南亞區(qū)域內(nèi)自由貿(mào)易的發(fā)展。

　　數(shù)據(jù)顯示，目前，南亞是全球經(jīng)濟(jì)一體化程度最低的地區(qū)之一，南亞區(qū)域合作聯(lián)盟（南盟）間的貿(mào)易總額僅占區(qū)域貿(mào)易總額的5%，遠(yuǎn)不及占比25%的東盟和占比60%的歐盟。

　　地緣接近，文化相通，人口龐大，但為何南亞地區(qū)經(jīng)濟(jì)一體化程度如此之低，作為地區(qū)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)頭羊的印度，他們是如何看待這個(gè)問題的？

　　【南亞大陸是一體化程度最低的地區(qū)】

　　傅曉田：我注意到，在印度經(jīng)常有這樣的比較，南盟間的貿(mào)易總額，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于東盟、歐盟間的貿(mào)易總額。這是為什么呢？

　　莫漢教授：為什么南亞地區(qū)被認(rèn)為是一體化程度最低的地區(qū)，這有兩方面的原因。第一方面是，直到1947年，南亞次大陸上只有印度一個(gè)國(guó)家，只有在同意地域內(nèi)的單一主權(quán)實(shí)體，直至南亞次大陸被宗教界線劃分，產(chǎn)生了印度和巴基斯坦，之后巴基斯坦又被劃分為巴基斯坦和孟加拉國(guó)。所以南亞次大陸的多個(gè)主權(quán)實(shí)體，其實(shí)是從一個(gè)主權(quán)政治空間兩次拆分來(lái)的。

　　第二點(diǎn)是，我認(rèn)為在南亞地區(qū)，每個(gè)人都是社會(huì)主義者，每個(gè)人都想通過有意識(shí)的政策在本國(guó)建立社會(huì)主義，每個(gè)國(guó)家都只顧自己的利益，我們都決定不要貿(mào)易、避免出口、減少進(jìn)口，采取這樣的經(jīng)貿(mào)手段，這導(dǎo)致了南亞次大陸經(jīng)濟(jì)上的分隔。政治分隔和經(jīng)濟(jì)分隔共同作用，南亞次大陸就成了世界上一體化程度最低的地區(qū)之一。但如今，在全球化背景下，一體化程度也有所提升。我認(rèn)為，如果南亞次大陸能同中國(guó)建立一種更積極的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，這最終會(huì)讓中國(guó)和印度、印度和南亞次大陸、南亞次大陸和中國(guó)之間，實(shí)現(xiàn)更深程度的融合。

　　傅曉田：你剛才提到政治分隔和經(jīng)濟(jì)分隔，這和中國(guó)的影響有什么關(guān)系嗎?

　　莫漢教授：回顧20世紀(jì)下半葉的歷史，中國(guó)和印度都成為了獨(dú)立共和國(guó)，中國(guó)的毛澤東主席，印度的尼赫魯總理，這兩位領(lǐng)導(dǎo)人都推行內(nèi)向的政策。因此，中印兩個(gè)鄰國(guó)之間幾乎沒有經(jīng)濟(jì)互動(dòng)。1978年鄧小平實(shí)行改革開放以后，中國(guó)的全球化進(jìn)程，以及印度自1991年推行的經(jīng)濟(jì)改革，讓兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系有了本質(zhì)改變。如今，中國(guó)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，印度最終將會(huì)成為第三大經(jīng)濟(jì)體，但中印之間還沒有實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)上的協(xié)同。如果我們能做到這一點(diǎn)，我認(rèn)為這將輻射到南亞次大陸的區(qū)域一體化進(jìn)程。

　　傅曉田：印度如何看待中國(guó)提出的“一帶一路”倡議，以及巴基斯坦經(jīng)濟(jì)走廊？

　　莫漢教授：我認(rèn)為印度同中國(guó)一樣，需要增進(jìn)互聯(lián)互通，所以印度對(duì)中國(guó)提出的互聯(lián)互通理念是沒有疑問的。如今中國(guó)這樣的實(shí)力，能推進(jìn)更大規(guī)模的互聯(lián)互通，這就是“一帶一路”倡議。但印度對(duì)于中國(guó)的“一帶一路”倡議存有兩個(gè)政治問題：第一，中巴經(jīng)濟(jì)走廊穿越了一段印度擁有主權(quán)的領(lǐng)土，就是克什米爾，這一地區(qū)現(xiàn)在被巴基斯坦所控制，但印度方面稱，這是印度的一部分，而中巴經(jīng)濟(jì)走廊穿越了克什米爾，這就引發(fā)了一個(gè)主權(quán)問題，這是印度方面一個(gè)很嚴(yán)重的政治擔(dān)憂。

　　其次，印度方面也有質(zhì)疑，“一帶一路”倡議的環(huán)境可持續(xù)性，經(jīng)濟(jì)可行性，“一帶一路”倡議是否會(huì)讓一些國(guó)家陷入債務(wù)。還有，“一帶一路”倡議是共商共建的，還是中國(guó)單邊強(qiáng)加的條款？但我認(rèn)為，這些問題是中印之間可以協(xié)商的。印度沒有參加“一帶一路”峰會(huì)。

　　【中印兩國(guó)將在第三國(guó)展開經(jīng)濟(jì)合作】

　　傅曉田：怎么理解您所謂的單邊方式？

　　莫漢教授：因?yàn)橛《忍岢?，我們坐下?lái)談判吧，但是中國(guó)方面的回應(yīng)是，你要么接受、要么不談，是這樣的一種回應(yīng)方式。但我認(rèn)為，武漢會(huì)晤中，莫迪總理和習(xí)近平主席是有默契的，如果對(duì)說(shuō)法不喜歡，好，讓我們先擱置這些分歧，我們能不能先一起合作一個(gè)項(xiàng)目。中印雙方已經(jīng)同意，將在阿富汗共同合作一個(gè)新項(xiàng)目。

　　所以不是說(shuō)，中方說(shuō)“一帶一路”是最偉大的倡議，拿出一份協(xié)議要印度來(lái)簽署，而是說(shuō)，這里有一個(gè)很好的項(xiàng)目，阿富汗、中國(guó)和印度都能從中獲益，讓我們來(lái)就此展開雙邊協(xié)商，并與阿富汗政府合作，在阿富汗推行這個(gè)項(xiàng)目。如果這一項(xiàng)目成功推行，將會(huì)為進(jìn)一步的合作增添更大可能性，不管我們是不是稱之為“一帶一路”。至于互聯(lián)互通問題，我想這是中印兩國(guó)共同利益所在，我們可以就此推進(jìn)更多具體項(xiàng)目。

　　正如莫漢教授在采訪中提到，作為武漢會(huì)晤的另一成果，中印兩國(guó)正探討在阿富汗開展一項(xiàng)經(jīng)濟(jì)合作項(xiàng)目。這不僅將開啟在第三國(guó)合作的新模式，也將改變區(qū)域合作的格局。

　　作為南亞大國(guó)，印度在“一帶一路”等合作項(xiàng)目上的態(tài)度，一直頗為曖昧。

　　在2017年5月舉辦的“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇上，來(lái)自130多個(gè)國(guó)家和70多個(gè)國(guó)際組織的代表齊聚北京。然而，作為南亞大國(guó)，古絲綢之路上的節(jié)點(diǎn)國(guó)家，印度卻選擇缺席。

　　盡管對(duì)于“一帶一路”顧慮重重，但對(duì)于在一帶一路倡議下應(yīng)運(yùn)而生的“亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行”，印度卻是創(chuàng)始成員國(guó)和第二大股東。

　　“一帶一路”提出5年，印度卻遲遲不愿加入，是不是還有其他因素呢？

　　傅曉田：那主權(quán)問題呢?

　　莫漢教授：是，在克什米爾，因?yàn)檫@涉及到主權(quán)問題，是個(gè)政治問題，所以情況有點(diǎn)復(fù)雜。但我認(rèn)為，如果中國(guó)能夠在克什米爾主權(quán)問題上，在印度和巴基斯坦之間保持中立，問題可以得到解決。 

　　目前，中國(guó)的項(xiàng)目正在巴基斯坦控制的克什米爾地區(qū)進(jìn)行。但如果中國(guó)說(shuō)，我在印巴之間保持中立，無(wú)論印巴達(dá)成什么樣的解決方案，中國(guó)都會(huì)支持，中方的項(xiàng)目不涉及到主權(quán)的問題，中國(guó)會(huì)平等地對(duì)待印巴兩方，情況會(huì)得到改善。如果中國(guó)能做一些調(diào)整，在新德里和伊斯蘭堡間保持中立，我認(rèn)為大部分問題都將被克服。

　　傅曉田：但在國(guó)際舞臺(tái)上，“中立”是一個(gè)主觀的概念，對(duì)嗎？

　　莫漢教授： 不，我指的不是“不結(jié)盟運(yùn)動(dòng)”那種絕對(duì)中立，我的意思是，中國(guó)在印度和巴基斯坦之間采取中立的立場(chǎng)。如果中國(guó)能回歸一個(gè)更加中立的立場(chǎng)，我認(rèn)為主權(quán)問題上的分歧有可能得到解決。

　　地處南亞次大陸的中心，北背雪山，三垂大海，印度西與巴基斯坦交界，北與中國(guó)、尼泊爾相連，南瀕印度洋，被視為是傳統(tǒng)的印度洋國(guó)家。

　　去年年底，美國(guó)總統(tǒng)特朗普在其東亞之旅中，提出將奧巴馬時(shí)期的“亞太再平衡戰(zhàn)略”拓展為“印太戰(zhàn)略”，美、澳、日、印四國(guó)則成為“印太戰(zhàn)略”的核心國(guó)家，印太一度成為熱詞。

　　2018年5月30日，美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)宣布，將美國(guó)“太平洋司令部”正式更名為“印太司令部”，以深化與印太盟友的關(guān)系。

　　作為美國(guó)“印太戰(zhàn)略”的核心，印度對(duì)特朗普的“印太戰(zhàn)略”給予了積極的回應(yīng)。在同莫迪會(huì)面后的記者會(huì)上，特朗普向媒體表示，“美印關(guān)系前所未有之好”。

　　然而，出乎印度意料的是，就在2017年4月，特朗普宣布了一系列反移民“新政”，大幅收緊了針對(duì)外籍技術(shù)工人的H1-B 簽證，影響了百萬(wàn)計(jì)印度勞工的生計(jì)。

　　作為美國(guó)H1-B簽證的最大受益者，大量的印度企業(yè)通過H1-B簽證，將低廉的印度人才打入美國(guó)市場(chǎng)，造就了一個(gè)對(duì)于印度價(jià)值650億美元的美國(guó)外包市場(chǎng)。而特朗普的反移民政策，對(duì)于印度位居世界第一的軟件外包行業(yè)來(lái)說(shuō)，堪稱一記重創(chuàng)。

　　【中國(guó)在印度洋的存在顯著增強(qiáng)】

　　傅曉田：我們看到，最近，“印太”這個(gè)詞經(jīng)常被提及，從地緣政治角度看，您如何評(píng)價(jià)“印太”這種說(shuō)法對(duì)于印度的意義？

　　莫漢教授：首先，當(dāng)我們從地圖上描述一個(gè)區(qū)域時(shí)，我們指的一般是靜態(tài)的版圖，但是政治和經(jīng)濟(jì)版圖永遠(yuǎn)在變化，我們往往不能及時(shí)調(diào)整。但我認(rèn)為， “印太”的提出至少反應(yīng)了兩點(diǎn)，第一，中國(guó)的觸角正延伸到印度洋區(qū)域。歷史上，我們認(rèn)為中國(guó)是面對(duì)太平洋，印度是面對(duì)印度洋，我們處于兩片不同大洋，在海域上沒有交集。然而如今，中國(guó)在印度洋的存在顯著性增強(qiáng)，中國(guó)同海灣國(guó)家展開貿(mào)易，從海灣地區(qū)進(jìn)口大量石油和能源，從非洲進(jìn)口中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)必須的資源，中國(guó)在印度洋建立了基地，中國(guó)海軍在印度洋活動(dòng)已有10年時(shí)間。（地圖）我們注意到，中國(guó)對(duì)增強(qiáng)海上力量的利益、關(guān)切和訴求都在增強(qiáng)。這是事實(shí)。無(wú)論我們是否樂意看到，這就是事實(shí)。

　　同樣的，印度在太平洋海域的存在也在增強(qiáng)，因?yàn)橛《群{一路向東，印度在太平洋的存在也在增強(qiáng)。所以我認(rèn)為，隨著中國(guó)成為全球第一大經(jīng)濟(jì)體，印度成為全球第三大經(jīng)濟(jì)體，這兩個(gè)地區(qū)將被視作是一個(gè)整體。太平洋和印度洋將不再被分割開，而是視作一個(gè)整體。如果你看鄭和那個(gè)時(shí)代，鄭和來(lái)到了印度洋，印度和中國(guó)南方建立了聯(lián)系。所以我認(rèn)為我們回到了那個(gè)時(shí)代…

　　【期待武漢會(huì)晤能成為印中和平新開端】

　　傅曉田：那么兩個(gè)巨大經(jīng)濟(jì)體在這個(gè)區(qū)域里如何共存呢？

　　莫漢教授：這是問題的關(guān)鍵。因?yàn)檫@會(huì)是一個(gè)挑戰(zhàn)。

　　我們不僅僅是經(jīng)濟(jì)兩強(qiáng)，我們還是貿(mào)易兩強(qiáng)，我們都在建造大型海軍，中印都是，所以中印兩國(guó)間將會(huì)不斷出現(xiàn)摩擦。問題在于，如何控制這種摩擦，如何制定一套規(guī)則避免中印發(fā)生沖突。并且避免在第三國(guó)發(fā)生沖突， 我想在這方面，中印兩國(guó)都有很多要學(xué)習(xí)的。

　　因?yàn)閭鹘y(tǒng)上我們像孤立的國(guó)家一樣運(yùn)行，但如今，就像中國(guó)在過去30年同美國(guó)做的那樣，我們的碰撞不可避免。印度已經(jīng)適應(yīng)了美國(guó)的存在。所以，如果中印兩國(guó)能在海事領(lǐng)域，制定一套法律，能夠減少安全困境，減少摩擦，擴(kuò)大合作范圍，共同采取行動(dòng)，比如說(shuō)，人道主義救援行動(dòng)，應(yīng)急疏散行動(dòng)、天氣監(jiān)測(cè)預(yù)報(bào)等等，一系列合作的活動(dòng)能夠增強(qiáng)政治互信。所以我相信武漢會(huì)晤能夠成為一個(gè)開端，中印兩國(guó)能夠避免沖突。

　　【 美“印太戰(zhàn)略”印證中印在兩洋的存在都有所增強(qiáng)】

　　傅曉田：提到印太，特朗普總統(tǒng)制定了一項(xiàng)“印太戰(zhàn)略”。印度方面對(duì)此如何看呢?

　　莫漢教授：美國(guó)有個(gè)問題，美國(guó)人總是在改變主意，對(duì)吧？ 這一說(shuō)法是在希拉里·克林頓(Hillary Clinton)擔(dān)任國(guó)務(wù)卿的時(shí)候首先提出的，緊接著，約翰·克里(John Kerry) 沒有沿用這個(gè)說(shuō)法。

　　傅曉田：但（希拉里）那個(gè)時(shí)候是“重返亞洲”

　　莫漢教授：對(duì)，但是希拉里提到了“印太”這個(gè)詞，約翰·克里(John Kerry)沒有沿用這個(gè)說(shuō)法，現(xiàn)在，特朗普和他的團(tuán)隊(duì)再次提及“印太”。所以我不關(guān)心他們?cè)趺捶Q呼，我的意思是，這兩個(gè)地區(qū)將會(huì)整合。美國(guó)把印度納入太平洋并稱，這意味著什么？從一種層面，你可以說(shuō)，這是將印度納入到太平洋地區(qū)這樣一個(gè)更大的安全方程式當(dāng)中考慮。同樣，也是因?yàn)橹袊?guó)在印度洋的存在增強(qiáng)，美國(guó)需要考慮他們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)。所以我認(rèn)為，這是同時(shí)承認(rèn)了中國(guó)在印度洋上扮演的角色，和印度在太平洋扮演的角色。在太平洋和印度洋，美國(guó)都曾經(jīng)是主導(dǎo)力量。北京的一些會(huì)議也印證了這一點(diǎn)，他們正在探討一個(gè)中美印的三邊會(huì)議，探討如何確保這一地區(qū)海域安全，這成為了一個(gè)很重要的議題。

　　傅曉田：對(duì)印度而言，還有另一件事很重要，就是勞動(dòng)力的自由流動(dòng)？

　　莫漢教授：是的。所以在貿(mào)易問題上，印度從勞動(dòng)力的自由流動(dòng)中獲益很大，正如中國(guó)受益于商品的出口。因此我認(rèn)為，我們需要共同建立一個(gè)貿(mào)易體系，因?yàn)橛《群椭袊?guó)一直是全球化的受益者，我想我們需要共同努力，制定一系列的貿(mào)易規(guī)則。

　　傅曉田：所以（中印）也是正在捍衛(wèi)全球化的兩個(gè)國(guó)家。

　　莫漢教授：印度還有一個(gè)問題，就是我們和中國(guó)的貿(mào)易逆差很大

　　傅曉田：而且是在逐年擴(kuò)大。

　　莫漢教授：沒有中美間貿(mào)易逆差那么大，印度對(duì)中國(guó)的貿(mào)易逆差大約在500億美元，而我們的貿(mào)易總額只有800億美元。所以，習(xí)近平主席和莫迪總理的另一項(xiàng)協(xié)議是，讓中印間的貿(mào)易關(guān)系能更平衡、更可持續(xù)地發(fā)展，我們必須擴(kuò)大中國(guó)在印度的投資，擴(kuò)大印度在中國(guó)的市場(chǎng)準(zhǔn)入，我想這是這次對(duì)話開始談的問題。

　　印度，所到之處，處處人滿為患。

　　數(shù)據(jù)顯示，印度人口已經(jīng)突破12億。

　　根據(jù)聯(lián)合國(guó)的最新預(yù)測(cè)，印度人口將在2024年左右超越中國(guó)，成為世界人口第一大國(guó)。

　　眾多的人口也給印度帶來(lái)了住房、教育、就業(yè)等一系列民生問題，使“印度象”前行的步履蹣跚。

　　在2013年舉辦的印度教大壺節(jié)上，有兩千萬(wàn)至三千萬(wàn)人在恒河里沐浴。盡管主辦方謹(jǐn)慎執(zhí)行活動(dòng)措施，仍有36人在這場(chǎng)活動(dòng)中遭踩踏而死。

　　巨大的人口爆炸潮之后，印度收獲的究竟是人口紅利，還是人口魔咒？

　　【人口爆炸給印度帶來(lái)挑戰(zhàn) 中國(guó)智慧城市建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)非常寶貴】

　　傅曉田：實(shí)際上，印度人口很快會(huì)超過中國(guó)。

　　莫漢教授：我不知道這是好是壞。印度人口超越中國(guó)，我覺得這并不意味著什么。我的意思是，我認(rèn)為印度面臨的挑戰(zhàn)是…

　　傅曉田：這意味著有更大的市場(chǎng)規(guī)模

　　莫漢教授：是的，但前提是這些人口要從底層進(jìn)入中產(chǎn)階級(jí)。這正是印度面臨的挑戰(zhàn)。當(dāng)前，印度如何能將人口紅利變成現(xiàn)實(shí)？如何創(chuàng)造更多就業(yè)機(jī)會(huì)? 如何利用技術(shù)為貧困線下的人們提供服務(wù)？如何保證印度大量年輕人的就業(yè)? 這些是印度面臨的挑戰(zhàn)。我不認(rèn)為印度有人會(huì)因?yàn)槲覀儗⒊蔀槿丝诘谝淮髧?guó)而沾沾自喜。

　　眼下最大的挑戰(zhàn)是，當(dāng)全球化帶來(lái)更大挑戰(zhàn)，當(dāng)先進(jìn)的科技減少了傳統(tǒng)的就業(yè)崗位，印度應(yīng)當(dāng)采取甚么樣的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略?伴隨著大規(guī)模的城市化，會(huì)產(chǎn)生什么樣的社會(huì)需要? 這意味著，我們需要建設(shè)智慧城市。在這方面，中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)對(duì)印度來(lái)說(shuō)是非常寶貴的。

　　【日本和印度對(duì)中國(guó)的崛起存在擔(dān)憂】

　　傅曉田：事實(shí)上，在人口的膨脹之后，隨之而來(lái)的會(huì)是老齡化社會(huì)，這也是日本面臨的問題。日本和印度談了人口問題嗎？

　　莫漢教授：是的，但我們的人口問題有點(diǎn)不同。我們的人口太多，而他們的人口太少了，但有趣的是，日本對(duì)于機(jī)器人的投資很大，有大量的機(jī)器人可以提供協(xié)助，通過機(jī)器人技術(shù)，能解決人口老齡化的問題。

　　傅曉田：實(shí)際上，我想問的是，近年來(lái)，印度和日本之間的雙邊關(guān)系是比較密切的。

　　莫漢教授：是的，日本在歷史上是亞洲第一的國(guó)家，19世紀(jì)末明治時(shí)期以來(lái)，日本是第一個(gè)步入現(xiàn)代化的國(guó)家，所以他們有點(diǎn)擔(dān)心會(huì)被中國(guó)超越。同樣，直到1990年，印度和中國(guó)的實(shí)力規(guī)模是相當(dāng)?shù)?，但如今，中?guó)的GDP是印度的四或者五倍，中國(guó)的軍費(fèi)開支是印度的四倍之多，這會(huì)給印度帶來(lái)恐懼。我想我們沒必要去回避，日本和印度確實(shí)對(duì)中國(guó)的崛起存在擔(dān)憂。因此，當(dāng)你對(duì)一個(gè)大國(guó)感到恐懼時(shí)，你會(huì)試圖團(tuán)結(jié)起來(lái)，會(huì)尋求某些方式，遏制中國(guó)的崛起造成的后果。因此我認(rèn)為，中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，作為一個(gè)在短時(shí)間變得如此強(qiáng)大的國(guó)家，中國(guó)有責(zé)任向鄰國(guó)釋放一些“有保證”的信號(hào)。

　　傅曉田：比如？

　　莫漢教授：比如，在領(lǐng)土爭(zhēng)端上，中國(guó)不會(huì)單方面利用自己的力量解決領(lǐng)土爭(zhēng)端。比如，中國(guó)和日本存在著領(lǐng)海爭(zhēng)端，中印間有綿長(zhǎng)的陸地邊界，去年還發(fā)生了軍事對(duì)峙，如果中國(guó)利用其軍事優(yōu)勢(shì)或軍事力量，改變領(lǐng)土上的既存現(xiàn)狀，那就有問題了。

　　【中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人頻繁外訪為亞洲鄰國(guó)傳遞積極訊號(hào)】

　　傅曉田：如果真存在一個(gè)雙方都認(rèn)可的既存現(xiàn)狀，就不會(huì)有領(lǐng)土爭(zhēng)端了，對(duì)吧?

　　莫漢教授：是的，但我的意思是，中國(guó)以怎樣的方式處理這些領(lǐng)土爭(zhēng)端？ 是通過軍事力量解決，還是同鄰國(guó)和平談判？中國(guó)已經(jīng)解決了大部分領(lǐng)土爭(zhēng)端。但今天，我們?cè)撊绾慰创袊?guó)？如果我們都覺得中國(guó)在向我們施壓，我們自然會(huì)聯(lián)合起來(lái)，對(duì)吧？那如果中國(guó)是很友善的，我們就沒必要聯(lián)合起來(lái)。因?yàn)槟憧?，中?guó)和日本之間的經(jīng)濟(jì)關(guān)系更加緊密，而印度和日本近幾十年來(lái)的政治、文化關(guān)系更密切，我們都是獨(dú)立的不結(jié)盟國(guó)家。我認(rèn)為，如果中國(guó)能給予鄰國(guó)一些安撫性的、保證性的信號(hào)，中國(guó)的鄰國(guó)就沒必要把其他大國(guó)拖入這個(gè)安全等式。

　　傅曉田：這是不是中國(guó)正在做的呢？

　　莫漢教授：是的，我認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)在開始這樣做了，今年夏天的武漢會(huì)晤，今年五月李克強(qiáng)到訪東京，我們可以看到中國(guó)正在致力于使中日關(guān)系正?；Ｖ袊?guó)還在與越南接觸。我認(rèn)為，對(duì)于那些同中國(guó)存在分歧的亞洲鄰國(guó)，如果中國(guó)的立場(chǎng)更加溫和，可以讓整個(gè)亞洲的局勢(shì)迅速地穩(wěn)定下來(lái)。