11月27日 三聯(lián)韜奮書(shū)店，“這個(gè)世界會(huì)更好嗎”見(jiàn)面會(huì)；

　　11月26日 八寶山，送別憲政學(xué)者蔡定劍教授；

　　11月25日 北京，搜狐企業(yè)家論壇；

　　11月24日 北京，2010中國(guó)企業(yè)家年會(huì)頒獎(jiǎng)晚宴；

　　11月23日 上海，2010中國(guó)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)與后50住區(qū)高峰論壇；

　　11月19日 北京，愛(ài)心點(diǎn)亮孤獨(dú)答謝公益活動(dòng)；

　　這是他一周多時(shí)間的部分日程表，還有很多活動(dòng)沒(méi)有統(tǒng)計(jì)，這份日程表的主人是北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長(zhǎng)王振耀。如果讀者聽(tīng)著這個(gè)名字還有點(diǎn)耳生，那么提到那位辭官的民政部司長(zhǎng)，恐怕會(huì)有更多的人想起來(lái)了。如今，距離自己從司長(zhǎng)的位置上主動(dòng)退下來(lái)接近半年時(shí)光，然而56歲的他頭發(fā)卻花白了很多。在2010中國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力年會(huì)上，他坦承，做院長(zhǎng)比做司長(zhǎng)要忙一倍，頭發(fā)白得快就很正常了。

　　盡管現(xiàn)在依然有從前的朋友稱他為“王司長(zhǎng)”，但是，這位民政部社會(huì)公益與慈善事業(yè)促進(jìn)司的前司長(zhǎng)更喜歡人們叫他“王老師”。那么“王老師”這半年來(lái)到底在做些什么？是否過(guò)著他想象中的生活？從“王司長(zhǎng)”到“王老師”的角色轉(zhuǎn)換又會(huì)經(jīng)歷哪些？日前，王振耀在北師大的壹基金公益研究院新址接受了本報(bào)記者的專訪。

　　平時(shí)忙些什么

　　社會(huì)活動(dòng)多過(guò)做研究

　　沒(méi)有副手幫忙分擔(dān)

　　記者：從司長(zhǎng)變成研究院院長(zhǎng)有將近半年時(shí)間了，因?yàn)楹芏啻未螂娫捘荚谕獾?，我最關(guān)心的是您這些日子都在忙些什么？和您辭職前想象中的是否一樣？

　　王振耀：還確實(shí)不太一樣，我原來(lái)想象中做一個(gè)研究院的院長(zhǎng)一定是以做研究和發(fā)表文章為主要工作，但實(shí)際上參加社會(huì)活動(dòng)也成為了我工作的一部分。很多慈善方面的會(huì)議都會(huì)找我參加，還有一些原來(lái)聯(lián)系的NGO（非政府）組織也經(jīng)常召開(kāi)論壇，他們都認(rèn)為我參加會(huì)議、論壇會(huì)更好地推動(dòng)慈善這個(gè)事業(yè)，最初我也經(jīng)常推掉一部分社會(huì)活動(dòng)，但是后來(lái)我發(fā)現(xiàn)實(shí)際上參加這些活動(dòng)也是十分必要和有益的，能夠讓我們現(xiàn)代的慈善事業(yè)被更多的人關(guān)注難道不是好事嗎？所以現(xiàn)在我也轉(zhuǎn)變了觀念，不會(huì)把這些活動(dòng)當(dāng)做包袱了，也很樂(lè)意參與其中。我所說(shuō)的社會(huì)活動(dòng)不僅僅是會(huì)議、論壇，還包括很多的課程，包括在北大、清華等高校的公益、減災(zāi)、慈善等課題的授課和培訓(xùn)，總之非常忙。

　　記者：那您還能否記得這些日子到底參加了多少個(gè)會(huì)議，多少個(gè)論壇，講過(guò)多少次課？和原來(lái)做司長(zhǎng)的日子反差大嗎？

　　王振耀：說(shuō)實(shí)話還真的記不過(guò)來(lái)，除了在北京的活動(dòng)，活動(dòng)地點(diǎn)還包括上海、廣州、深圳、東莞甚至四川大涼山等地方，只要是有意義的我都盡量參加，所以現(xiàn)在很少有休息日。做院長(zhǎng)確實(shí)比我原來(lái)當(dāng)司長(zhǎng)時(shí)的工作量大出一倍以上，而且原來(lái)我的工作有配合默契的副司長(zhǎng)、各位處長(zhǎng)可以幫我分擔(dān)，而現(xiàn)在我的工作別人沒(méi)法代替。而且我還要去學(xué)習(xí)一些新東西，比如去美國(guó)看人家怎樣辦基金會(huì)，不學(xué)習(xí)、不充實(shí)自己就沒(méi)辦法和社會(huì)互動(dòng)。

　　為何全民關(guān)注慈善

　　2008年全民捐款 2010年全民思考

　　記者：從9月份陳光標(biāo)提出裸捐，到十一前“巴比”慈善晚宴，再到10月底“壹基金”向公募基金轉(zhuǎn)型，王石被推為理事長(zhǎng)，感覺(jué)最近兩個(gè)多月慈善似乎正在成為一個(gè)全社會(huì)的熱點(diǎn)，包括您本人參加的活動(dòng)似乎已經(jīng)超出了單純慈善的范疇。

　　王振耀：我也有同感，而且我認(rèn)為過(guò)去的兩個(gè)多月時(shí)間，中國(guó)慈善事業(yè)正在完成一個(gè)思想大跨越。先后有三件事情被大家高度關(guān)注，第一是陳光標(biāo)提出的裸捐，引起了社會(huì)的巨大反響；第二是李連杰創(chuàng)立的壹基金受到體制制約面臨轉(zhuǎn)型；第三是巴菲特和蓋茨的“巴比”慈善晚宴，由于重量級(jí)的人物和不公開(kāi)而受到空前的關(guān)注。我個(gè)人甚至認(rèn)為，這幾個(gè)多月對(duì)中國(guó)慈善的影響一點(diǎn)也不弱于汶川大地震。2008年，是中國(guó)全民參與慈善捐款，而2010年，是中國(guó)全民參與慈善思考。就拿陳光標(biāo)的事情來(lái)說(shuō)，你經(jīng)常會(huì)在某個(gè)飯店聽(tīng)到人們?cè)诓妥郎险務(wù)撀憔璧氖?。這件事本身就是一個(gè)進(jìn)步，這是慈善在中國(guó)社會(huì)的升華。

　　記者：您的意思是全民參與慈善本身就是一個(gè)進(jìn)步，話題是否有爭(zhēng)議都沒(méi)有關(guān)系，有人關(guān)注就好？

　　王振耀：沒(méi)錯(cuò)，我的一個(gè)朋友告訴我，他們親友聚會(huì)時(shí)談?wù)摰脑掝}就是裸捐和“巴比”晚宴，這正印證了我的觀點(diǎn)，本來(lái)家人親友在一起時(shí)是最真實(shí)的，也是最能夠體現(xiàn)人們想法的，親友聚會(huì)都說(shuō)慈善的話題而不是房?jī)r(jià)和花邊新聞，說(shuō)明慈善更加深入人心了。前不久我在大涼山出差，居然聽(tīng)到那里的農(nóng)民在談?wù)摗鞍捅取贝壬仆硌绾吐憔?，這讓我十分震驚。人們的關(guān)注是現(xiàn)代慈善的心理基礎(chǔ)，很多共識(shí)就這樣靜悄悄地達(dá)成了。這一次全民大討論完全是自發(fā)的。

　　解讀中國(guó)式慈善

　　慈善家也會(huì)喝醉也會(huì)犯錯(cuò)

　　記者：前不久媒體報(bào)道了一位送水的老太太，據(jù)說(shuō)三天的時(shí)間就收到了10萬(wàn)元的市民捐款，但是后來(lái)又有街道和鄰居站出來(lái)說(shuō)他們家其實(shí)每月有3000元收入，因此就有了是否慈善過(guò)度的爭(zhēng)議，您怎么看？

　　王振耀：不管怎樣，這位老太太這么大的歲數(shù)還在做送水這樣的辛苦工作，肯定有她的難處，別人的捐款能夠幫到她也是好事，我們現(xiàn)在所做的就是讓今后的慈善更加公平，這是目前這個(gè)階段中國(guó)慈善的特殊性。在中國(guó)慈善的轉(zhuǎn)型過(guò)程中，必定會(huì)有傳統(tǒng)的觀念受到顛覆，這是中國(guó)慈善要邁過(guò)的一個(gè)大門(mén)檻。

　　記者：還有很多人質(zhì)疑像陳光標(biāo)那樣做慈善太高調(diào)，難道做慈善還有固定的模式嗎？是不是這樣要求他們有些苛刻呢？

　　王振耀：在這樣的背景下，慈善也有中國(guó)的特色就是傳統(tǒng)上中國(guó)的慈善是以鄰里互助為主要形式的，中國(guó)人是講感恩和回報(bào)的。而對(duì)于做慈善的人也形成了簡(jiǎn)單的道德標(biāo)準(zhǔn)，似乎做慈善的人是不能有缺點(diǎn)的。但這是不切實(shí)際的。慈善家也會(huì)去喝酒、喝多了也會(huì)吐、也會(huì)說(shuō)臟話，也許還會(huì)打架，但是，這并不妨礙他有一顆慈善之心、做很多慈善公益之事，所以不要用過(guò)高的道德標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求他們。

　　國(guó)外做法

　　我們最好給富豪善意的壓力

　　記者：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)要給億萬(wàn)富豪一些慈善壓力，前一段在東莞又提到了給珠三角一些善意的壓力，為什么要這么說(shuō)呢？

　　王振耀：中國(guó)一些媒體對(duì)待做慈善的人的態(tài)度好像經(jīng)常是走極端，要么是把捐款的人架到了一個(gè)很高的位置，讓人家下不來(lái)了，以后不捐不行了；要么就是對(duì)捐款人進(jìn)行揭、批、曝光等，比如去年的章子怡詐捐事件。

　　這樣就會(huì)給一些旁觀者這樣的感覺(jué)，做慈善是有代價(jià)的，人家會(huì)質(zhì)疑你財(cái)產(chǎn)是否正當(dāng)、有沒(méi)有偷漏稅等。其代價(jià)就是，很多有心做慈善的人會(huì)想，如果那樣，還不如不捐呢。

　　國(guó)外對(duì)待慈善的態(tài)度就很值得我們借鑒，比如美國(guó)的一些媒體每年都要搞一個(gè)個(gè)人捐款和企業(yè)慈善的大排名，然后再和去年的排名做比較，他們不會(huì)去刻意說(shuō)誰(shuí)捐多了，誰(shuí)捐少了，但是排名擺在那里，相信對(duì)于富豪和企業(yè)來(lái)說(shuō)也是有壓力的，不過(guò)這是善意的壓力。

　　辭官原因

　　弒童案給我最大震撼 促使我下定決心辭職

　　記者：您一直回避談辭官的根本原因,到底是什么？

　　王振耀：肯定是經(jīng)過(guò)深思熟慮的，媒體披露是6月底的事，實(shí)際上我4月底就決定了。了解我性格的朋友和家人，他們對(duì)此一點(diǎn)也不意外。真正讓我下定決心辭職的，是今年四五月間發(fā)生的幾起弒童事件，作為民政部的官員，我受到了太大的震撼。國(guó)外的一些人對(duì)這件事最不能理解，他們問(wèn)：“中國(guó)人怎么了？”因?yàn)樗麄冇X(jué)得動(dòng)物也不會(huì)消滅同類的幼仔，而人類怎能如此？

　　另外，我不是來(lái)養(yǎng)老的，人不能什么都占著，我現(xiàn)在損失的就是一點(diǎn)職位和醫(yī)療待遇，但得到了更廣闊的空間。

（責(zé)任編輯：孫賓）