11月27日 三聯(lián)韜奮書店，“這個世界會更好嗎”見面會；

　　11月26日 八寶山，送別憲政學(xué)者蔡定劍教授；

　　11月25日 北京，搜狐企業(yè)家論壇；

　　11月24日 北京，2010中國企業(yè)家年會頒獎晚宴；

　　11月23日 上海，2010中國養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)與后50住區(qū)高峰論壇；

　　11月19日 北京，愛心點亮孤獨答謝公益活動；

　　這是他一周多時間的部分日程表，還有很多活動沒有統(tǒng)計，這份日程表的主人是北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長王振耀。如果讀者聽著這個名字還有點耳生，那么提到那位辭官的民政部司長，恐怕會有更多的人想起來了。如今，距離自己從司長的位置上主動退下來接近半年時光，然而56歲的他頭發(fā)卻花白了很多。在2010中國企業(yè)競爭力年會上，他坦承，做院長比做司長要忙一倍，頭發(fā)白得快就很正常了。

　　盡管現(xiàn)在依然有從前的朋友稱他為“王司長”，但是，這位民政部社會公益與慈善事業(yè)促進司的前司長更喜歡人們叫他“王老師”。那么“王老師”這半年來到底在做些什么？是否過著他想象中的生活？從“王司長”到“王老師”的角色轉(zhuǎn)換又會經(jīng)歷哪些？日前，王振耀在北師大的壹基金公益研究院新址接受了本報記者的專訪。

　　平時忙些什么

　　社會活動多過做研究

　　沒有副手幫忙分擔(dān)

　　記者：從司長變成研究院院長有將近半年時間了，因為很多次打電話您都在外地，我最關(guān)心的是您這些日子都在忙些什么？和您辭職前想象中的是否一樣？

　　王振耀：還確實不太一樣，我原來想象中做一個研究院的院長一定是以做研究和發(fā)表文章為主要工作，但實際上參加社會活動也成為了我工作的一部分。很多慈善方面的會議都會找我參加，還有一些原來聯(lián)系的NGO（非政府）組織也經(jīng)常召開論壇，他們都認為我參加會議、論壇會更好地推動慈善這個事業(yè)，最初我也經(jīng)常推掉一部分社會活動，但是后來我發(fā)現(xiàn)實際上參加這些活動也是十分必要和有益的，能夠讓我們現(xiàn)代的慈善事業(yè)被更多的人關(guān)注難道不是好事嗎？所以現(xiàn)在我也轉(zhuǎn)變了觀念，不會把這些活動當做包袱了，也很樂意參與其中。我所說的社會活動不僅僅是會議、論壇，還包括很多的課程，包括在北大、清華等高校的公益、減災(zāi)、慈善等課題的授課和培訓(xùn)，總之非常忙。

　　記者：那您還能否記得這些日子到底參加了多少個會議，多少個論壇，講過多少次課？和原來做司長的日子反差大嗎？

　　王振耀：說實話還真的記不過來，除了在北京的活動，活動地點還包括上海、廣州、深圳、東莞甚至四川大涼山等地方，只要是有意義的我都盡量參加，所以現(xiàn)在很少有休息日。做院長確實比我原來當司長時的工作量大出一倍以上，而且原來我的工作有配合默契的副司長、各位處長可以幫我分擔(dān)，而現(xiàn)在我的工作別人沒法代替。而且我還要去學(xué)習(xí)一些新東西，比如去美國看人家怎樣辦基金會，不學(xué)習(xí)、不充實自己就沒辦法和社會互動。

　　為何全民關(guān)注慈善

　　2008年全民捐款 2010年全民思考

　　記者：從9月份陳光標提出裸捐，到十一前“巴比”慈善晚宴，再到10月底“壹基金”向公募基金轉(zhuǎn)型，王石被推為理事長，感覺最近兩個多月慈善似乎正在成為一個全社會的熱點，包括您本人參加的活動似乎已經(jīng)超出了單純慈善的范疇。

　　王振耀：我也有同感，而且我認為過去的兩個多月時間，中國慈善事業(yè)正在完成一個思想大跨越。先后有三件事情被大家高度關(guān)注，第一是陳光標提出的裸捐，引起了社會的巨大反響；第二是李連杰創(chuàng)立的壹基金受到體制制約面臨轉(zhuǎn)型；第三是巴菲特和蓋茨的“巴比”慈善晚宴，由于重量級的人物和不公開而受到空前的關(guān)注。我個人甚至認為，這幾個多月對中國慈善的影響一點也不弱于汶川大地震。2008年，是中國全民參與慈善捐款，而2010年，是中國全民參與慈善思考。就拿陳光標的事情來說，你經(jīng)常會在某個飯店聽到人們在餐桌上談?wù)撀憔璧氖隆＿@件事本身就是一個進步，這是慈善在中國社會的升華。

　　記者：您的意思是全民參與慈善本身就是一個進步，話題是否有爭議都沒有關(guān)系，有人關(guān)注就好？

　　王振耀：沒錯，我的一個朋友告訴我，他們親友聚會時談?wù)摰脑掝}就是裸捐和“巴比”晚宴，這正印證了我的觀點，本來家人親友在一起時是最真實的，也是最能夠體現(xiàn)人們想法的，親友聚會都說慈善的話題而不是房價和花邊新聞，說明慈善更加深入人心了。前不久我在大涼山出差，居然聽到那里的農(nóng)民在談?wù)摗鞍捅取贝壬仆硌绾吐憔?，這讓我十分震驚。人們的關(guān)注是現(xiàn)代慈善的心理基礎(chǔ)，很多共識就這樣靜悄悄地達成了。這一次全民大討論完全是自發(fā)的。

　　解讀中國式慈善

　　慈善家也會喝醉也會犯錯

　　記者：前不久媒體報道了一位送水的老太太，據(jù)說三天的時間就收到了10萬元的市民捐款，但是后來又有街道和鄰居站出來說他們家其實每月有3000元收入，因此就有了是否慈善過度的爭議，您怎么看？

　　王振耀：不管怎樣，這位老太太這么大的歲數(shù)還在做送水這樣的辛苦工作，肯定有她的難處，別人的捐款能夠幫到她也是好事，我們現(xiàn)在所做的就是讓今后的慈善更加公平，這是目前這個階段中國慈善的特殊性。在中國慈善的轉(zhuǎn)型過程中，必定會有傳統(tǒng)的觀念受到顛覆，這是中國慈善要邁過的一個大門檻。

　　記者：還有很多人質(zhì)疑像陳光標那樣做慈善太高調(diào)，難道做慈善還有固定的模式嗎？是不是這樣要求他們有些苛刻呢？

　　王振耀：在這樣的背景下，慈善也有中國的特色就是傳統(tǒng)上中國的慈善是以鄰里互助為主要形式的，中國人是講感恩和回報的。而對于做慈善的人也形成了簡單的道德標準，似乎做慈善的人是不能有缺點的。但這是不切實際的。慈善家也會去喝酒、喝多了也會吐、也會說臟話，也許還會打架，但是，這并不妨礙他有一顆慈善之心、做很多慈善公益之事，所以不要用過高的道德標準來要求他們。

　　國外做法

　　我們最好給富豪善意的壓力

　　記者：您曾經(jīng)說過要給億萬富豪一些慈善壓力，前一段在東莞又提到了給珠三角一些善意的壓力，為什么要這么說呢？

　　王振耀：中國一些媒體對待做慈善的人的態(tài)度好像經(jīng)常是走極端，要么是把捐款的人架到了一個很高的位置，讓人家下不來了，以后不捐不行了；要么就是對捐款人進行揭、批、曝光等，比如去年的章子怡詐捐事件。

　　這樣就會給一些旁觀者這樣的感覺，做慈善是有代價的，人家會質(zhì)疑你財產(chǎn)是否正當、有沒有偷漏稅等。其代價就是，很多有心做慈善的人會想，如果那樣，還不如不捐呢。

　　國外對待慈善的態(tài)度就很值得我們借鑒，比如美國的一些媒體每年都要搞一個個人捐款和企業(yè)慈善的大排名，然后再和去年的排名做比較，他們不會去刻意說誰捐多了，誰捐少了，但是排名擺在那里，相信對于富豪和企業(yè)來說也是有壓力的，不過這是善意的壓力。

　　辭官原因

　　弒童案給我最大震撼 促使我下定決心辭職

　　記者：您一直回避談辭官的根本原因,到底是什么？

　　王振耀：肯定是經(jīng)過深思熟慮的，媒體披露是6月底的事，實際上我4月底就決定了。了解我性格的朋友和家人，他們對此一點也不意外。真正讓我下定決心辭職的，是今年四五月間發(fā)生的幾起弒童事件，作為民政部的官員，我受到了太大的震撼。國外的一些人對這件事最不能理解，他們問：“中國人怎么了？”因為他們覺得動物也不會消滅同類的幼仔，而人類怎能如此？

　　另外，我不是來養(yǎng)老的，人不能什么都占著，我現(xiàn)在損失的就是一點職位和醫(yī)療待遇，但得到了更廣闊的空間。

（責(zé)任編輯：孫賓）