稱即使公募基金會不被審批，壹基金私募基金會仍將存在；公益醫(yī)院如何建立仍需研究

　　前晚，“京師公益講堂”開講，李連杰作為首位嘉賓演講他的10年公益夢想。本報(bào)記者 吳江 攝

 　　■ 對話動機(jī)

　　前晚，壹基金公益研究院的“京師公益講堂”首次開講，李連杰作為首位嘉賓站在講臺上。他的角色不是“功夫之王”，而是一個執(zhí)著且有夢想的公益創(chuàng)業(yè)推動者。近4個小時(shí)的演講、互動和媒體訪問中，他的憂慮，他的10年公益夢想，首次清晰地展現(xiàn)在公眾面前。

　　第一個三年計(jì)劃讓壹基金要實(shí)現(xiàn)去李連杰化，做公募基金會；第二個三年計(jì)劃做公益研究院，第三個三年要做公益醫(yī)院。李連杰不介意人們用“野心”來形容他的公益夢想。眼下，壹基金遭遇發(fā)展瓶頸，公募基金會申請遇阻，他仍積極面對并稱：“既然沒有紅燈叫停，就要一直在黃燈中前行，不要等待”。

　　直面壹基金的“陣痛”

　　制度是在陣痛中摸索出來的，公益行業(yè)現(xiàn)在均面臨陣痛，一剎那的痛是為了將來健康的成長　

　　新京報(bào)：“壹基金計(jì)劃可能中斷”，這個說法還在影響著關(guān)注公益的人們。你在說這句話的背后，真實(shí)想法是什么？

　　李連杰：壹基金計(jì)劃一出生時(shí)就長了個“包”，我只是那天捅了它一下，膿包就破了。這個問題不止困擾壹基金，很多公益組織都要面對。相關(guān)制度都是在陣痛中摸索出來的，公益行業(yè)現(xiàn)在也面臨著陣痛。我相信這件事影響到一些人，這個陣痛肯定會有，一剎那的痛是為了將來健康的成長。責(zé)任有多大，我們都可以背。我認(rèn)為，不要埋怨政府部門，因?yàn)檫@么龐大的一個機(jī)制要改變并不容易，以前銀行開不開，股票開不開，都曾經(jīng)歷過陣痛。

　　新京報(bào)：壹基金目前狀況如何？

　　李連杰：壹基金計(jì)劃還是按部就班地進(jìn)行，并不會面臨大家擔(dān)心的馬上停止的情況，只是提速困難，結(jié)構(gòu)性問題阻礙了它的發(fā)展。就像三歲小孩無所謂有沒有身份證，但長大了就需要。目前我不認(rèn)為壹基金計(jì)劃存在非法，但也不見得是大家理解的特別合法，因?yàn)闆]有針對它的法，也沒有紅燈。所以我選擇在黃燈中繼續(xù)摸索前進(jìn)，做摸著石頭過河的事情，公募基金會也正在申請的程序中。

　　新京報(bào)：如果出現(xiàn)最壞的結(jié)果，公募基金會審批不下來，計(jì)劃會中斷嗎？

　　李連杰：我認(rèn)為，壹基金計(jì)劃肯定有一天會停，有生就有死。它停有兩種可能，一種是紅燈出現(xiàn)，比如某個機(jī)關(guān)提出質(zhì)疑，認(rèn)為壹基金這種公私合營的模式不適合。或者是綠燈出現(xiàn)，讓壹基金成為公募基金會，壹基金計(jì)劃就沒有存在的必要了。如果公募基金會真的沒有審批下來，計(jì)劃也停止了，但壹基金的私募基金會還存在，壹基金研究院也還存在，我可以在其他的公益領(lǐng)域繼續(xù)。而作為私募基金會性質(zhì)的上海壹基金公益基金會也只是過渡性的，一旦壹基金實(shí)現(xiàn)公募，它會合并注銷。

　　不做個人英雄主義慈善

　　個人英雄主義的慈善是不能持續(xù)發(fā)展的，光是一批有錢的人捐錢幫社會，一旦他們死了，還需要再等待這樣的人出現(xiàn)。我想讓壹基金變成品牌，讓它活在百姓心中。　

　　新京報(bào)：你這次演講很特別，有一些以前沒有公開講過的東西，比如社會企業(yè)概念。

　　李連杰：因?yàn)橐蓟鸸嫜芯吭撼闪⒘?，從它成立的那一刻，就是要做人才培?xùn)，摸索中國公益發(fā)展之路，尖銳的問題就要拿出來作為學(xué)術(shù)性討論，在這種學(xué)術(shù)性的場合討論問題，和見娛樂記者講那些內(nèi)容不一樣。今天我有這么長時(shí)間來和大家分享公益問題，所以才選擇講一些有探索性的問題，將來總結(jié)大家的聲音，提供給政府，給民間都可以。

　　新京報(bào)：社會企業(yè)對大眾來說太陌生，你能解釋一下嗎？

　　李連杰：社會企業(yè)是壹基金公益研究院正在研究的課題，它的發(fā)展歷史也只有短短10幾年。社會企業(yè)不是純粹的企業(yè)，也不是一般的社會服務(wù)，社會企業(yè)通過商業(yè)手法運(yùn)作，創(chuàng)造財(cái)富后，扣除成本，不分紅，全部投入社會。這樣的模式能帶動公益事業(yè)自身造血。將來希望促進(jìn)政府立法，提供一系列優(yōu)惠條件鼓勵企業(yè)家投入社會企業(yè)模式中來，我認(rèn)為，這比一次性捐款更適應(yīng)未來的國情。

　　新京報(bào)：你怎么看待陳光標(biāo)“裸捐”？他用自己的企業(yè)創(chuàng)造財(cái)富，然后說要全部捐給社會。

　　李連杰：裸捐好，它是社會轉(zhuǎn)型的產(chǎn)物，愿意裸捐的人是好漢一個。但我認(rèn)為，持續(xù)發(fā)展非常重要，在起步時(shí)要理性地研究。因?yàn)橹袊墓婀芾砟芰?，和美國不一樣。比如在中國裸?億給公募基金會，按規(guī)定，公募基金會在當(dāng)年就要花去70%，明年只剩3000萬，第二年再花去3000萬的70%，以此循環(huán)，基本上在五年內(nèi)“子彈”就消耗光。反觀美國裸捐，同樣是1億，法律規(guī)定花出去5%就可以，可以把大量資金進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)投資，滾動創(chuàng)造10%到15%的利潤，拿出15%或者10%繼續(xù)投資滾動，所以五年后的結(jié)果是本金還在擴(kuò)大，幫助社會的力度越來越大。

　　新京報(bào)：是不是你不贊同個人英雄式的慈善方式，所以提出壹基金總有一天會成為沒有李連杰的壹基金？

　　李連杰：不可否認(rèn)，在壹基金發(fā)展初期，李連杰這三個字帶來的無形資產(chǎn)還是有效果的。但等到壹基金發(fā)展完善時(shí)，就不再要憑借個人名氣，而是集體運(yùn)作。個人英雄主義的慈善是不可持續(xù)發(fā)展的，光是一批有錢人捐款幫助社會，一旦他們死了，還需要再等待這樣的人出現(xiàn)。我要讓壹基金變成一個品牌，讓它活在百姓心中。就像國外很多基金會那樣，創(chuàng)辦人去世多年，基金會仍在運(yùn)轉(zhuǎn)。

　　和巴比分享慈善理念

　　蓋茨基金會的理念值得我們敬仰，但不能說明這就是全部。我們要不要照搬，需要理性地思考。沒有一種制度和標(biāo)準(zhǔn)能覆蓋所有?！?/strong>

　　新京報(bào)：巴比慈善晚宴是否有收獲？他們來華的計(jì)劃，你是何時(shí)知道的？

　　李連杰：每次參加這樣的活動都有收獲，因?yàn)轳雎牭礁鞣N聲音，大家進(jìn)行了很多學(xué)術(shù)性的探討。其實(shí)很多人誤讀了他們來訪的目的，并不是勸募，只是訪問交流之旅。早在兩年前我就知道巴比要來華，2008年，我們就在達(dá)沃斯探討過，他們說想來中國勸募，但我當(dāng)時(shí)說，中國的國情有些特殊性，畢竟中國的慈善公益只是個孩子，和百歲老人不一樣，它各方面都需要理性地思考，他們也很認(rèn)同我這個觀點(diǎn)。所以這次來，兩個人只是分享他們在這個領(lǐng)域的設(shè)想。

　　新京報(bào)：你怎么看待西方富人的慈善理念？

　　李連杰：從兩百年工業(yè)革命發(fā)展到今天，讓這些富人對財(cái)富重新認(rèn)知。而我們剛起步，處于提速階段。社會結(jié)構(gòu)肯定是多元的，比果蓋茨基金倡導(dǎo)的理念，值得我們敬仰，但不能說他就是全部。我們要不要照搬，需要理性地思考。沒有一種制度和標(biāo)準(zhǔn)能覆蓋所有。

　　“我的10年公益夢想”

　　第一個三年計(jì)劃，壹基金要實(shí)現(xiàn)去李連杰化，做公募基金會；第二個三年計(jì)劃做公益研究院，第三個三年就做公益醫(yī)院?！?/strong>

　　新京報(bào)：第一次聽你談及10年公益夢想，能詳細(xì)說說嗎？

　　李連杰：第一個三年，壹基金去李連杰化，做公募基金會，所以去年年底壹基金的公募籌委會也成立了；第二個三年計(jì)劃做公益研究院，這個已提前實(shí)現(xiàn)，第三個三年就是做公益醫(yī)院。在西方很多國家，不僅有公益組織，還有公益雜志，公益醫(yī)院，是一套整體的公益產(chǎn)業(yè)。

　　新京報(bào)：公益醫(yī)院是什么概念？

　　李連杰：公益醫(yī)院的支出靠社會募捐。如果募捐出現(xiàn)中斷，醫(yī)生沒工資，來了病人誰來看？所以公益醫(yī)院在中國到底該怎么做還可以探討，我們不完全照搬西方的路。但能否按照別人的模式運(yùn)轉(zhuǎn)，這個課題還需要研究。

　　新京報(bào)：壹基金遭遇瓶頸、公募基金會申請遇阻，你覺得10年公益夢想能如期實(shí)現(xiàn)嗎？

　　李連杰：我們努力去走走看吧。我對未來一點(diǎn)都不擔(dān)心，將來肯定有更多富人愿意捐錢，但誰來管理這筆錢，這里面臨的是一個公益人才的問題?，F(xiàn)在要做的是讓壹基金公益研究院把人才基礎(chǔ)打好，為將來的教育、醫(yī)療等領(lǐng)域輸送公益人才。

　　培養(yǎng)公益專業(yè)人才

　　未來幾年，我會為中小學(xué)校長、媒體、公眾人物、年輕官員開班，讓他們成為公益理念的傳播者，基本知識清楚了，就不會犯“詐捐”這種技術(shù)性錯誤?！?/strong>

　　新京報(bào)：你在演講中重提到公益人才的培養(yǎng)，壹基金公益研究院目前尚未招生，你期望它將來發(fā)揮什么作用？

　　李連杰：正規(guī)招生在今年年底開始，明年9月開學(xué)。公益研究院的創(chuàng)立是為未來二三十年的公益組織、為大型公募、私募等基金會培養(yǎng)專業(yè)人才。我的“野心”是要為非洲、亞洲等發(fā)展中國家提供專業(yè)公益人才，為他們提供獎學(xué)金。

　　新京報(bào)：可是以壹基金公益研究院目前的招生規(guī)模，尚還不能自給自足。

　　李連杰：沒弄明白公益就做公益，對公益是有些傷害的，公益需要專業(yè)人才。除了正規(guī)招生，未來幾年，我會為中小學(xué)校長、媒體、公眾人物、年輕官員開班，他們將成為公益理念的傳播者，他們基本知識清楚了，就不會犯“詐捐”這種技術(shù)性錯誤。

　　新京報(bào)：你認(rèn)為“京師公益講堂”能給學(xué)生們帶來什么？

　　李連杰：它是普及型課堂，通過更廣的渠道普及公益理念，今后會不定期請熱心公益的人和同學(xué)交流，包括巴菲特、比爾·蓋茨。也請陳光標(biāo)來和同學(xué)分享他認(rèn)同的慈善。

　　采寫/本報(bào)記者 王卡拉

（責(zé)任編輯：孫賓）