2010年5月21日央視《環(huán)球視線》播出《世界競(jìng)爭(zhēng)力 中國(guó)強(qiáng)過(guò)英法日》，以下是節(jié)目實(shí)錄：

　　主持人 水均益：

　　歡迎繼續(xù)收看《環(huán)球視線》。

　　5月19日，瑞士洛桑國(guó)際管理學(xué)院發(fā)布了2010年世界競(jìng)爭(zhēng)力年度報(bào)告。在這份報(bào)告當(dāng)中，亞洲的新興經(jīng)濟(jì)體得益于經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)勁復(fù)蘇，競(jìng)爭(zhēng)力表現(xiàn)得非常出色，你像新加坡和我們中國(guó)的香港是穩(wěn)坐冠亞軍，而16年來(lái)一直穩(wěn)坐第一的美國(guó)卻跌至到了第三名。另外，中國(guó)大陸也比2009年上升了兩位，排在第18名，領(lǐng)跑英國(guó)、法國(guó)、日本等這些老牌的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)。這個(gè)報(bào)告一出爐，有人說(shuō)全球競(jìng)爭(zhēng)力的排行可謂是重新洗牌了。這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力的年度報(bào)告究竟含金量有多少？新興經(jīng)濟(jì)體為什么會(huì)表現(xiàn)如此搶眼呢？我們接下來(lái)這個(gè)話題一起來(lái)討論，參與我們討論的還有我們的特約評(píng)論員周慶安。

　　正在評(píng)論：何為《世界競(jìng)爭(zhēng)力年度報(bào)告》

　　慶安首先一個(gè)問(wèn)題，我們知道瑞士洛桑國(guó)際學(xué)院的的報(bào)告是從1989年每年都公布，被認(rèn)為是，業(yè)界認(rèn)為是最全面、最新的一種排名，也享有比較高的聲譽(yù)，我們不去質(zhì)疑，據(jù)說(shuō)他有320多種指標(biāo)。您給我們說(shuō)說(shuō)，它這個(gè)排名有什么特點(diǎn)，它反映一個(gè)什么東西，可信嗎？

　　周慶安 特約評(píng)論員：

　　應(yīng)該說(shuō)這個(gè)排名從1989年開(kāi)始，到現(xiàn)在在國(guó)際經(jīng)濟(jì)的整體評(píng)估當(dāng)中，具有一定的參考價(jià)值，因?yàn)檫@個(gè)排名實(shí)際上是四大類型的指標(biāo)，包括了經(jīng)濟(jì)實(shí)力，包括了政府效率、商業(yè)效率，而且還包括基了其中的礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這幾個(gè)方面，細(xì)化下來(lái)有320多個(gè)指標(biāo)。更關(guān)鍵的一個(gè)因素是，其實(shí)我們看到每一年根據(jù)當(dāng)年的全球經(jīng)濟(jì)環(huán)境和投資環(huán)境，這個(gè)報(bào)告都在加入一些新的內(nèi)容。比如說(shuō)2010年這份報(bào)告出臺(tái)之后，我們就發(fā)現(xiàn)其中有一個(gè)很重要的內(nèi)容，加入了各個(gè)國(guó)家的抗壓指標(biāo)，就是一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)體的抗壓指標(biāo)。在這個(gè)報(bào)告當(dāng)中，有一句特別有意思的話，他說(shuō)現(xiàn)在是一個(gè)自由落體的時(shí)代，哪一個(gè)國(guó)家能夠在自由下落的風(fēng)險(xiǎn)當(dāng)中快速地復(fù)蘇，他用了一個(gè)詞叫restart，就是大家再用電腦的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)看到那個(gè)重啟的鍵，哪個(gè)國(guó)家的重啟能力最強(qiáng)，那么哪個(gè)國(guó)家在整個(gè)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中就有可能排在靠前。

　　水均益：

　　世界競(jìng)爭(zhēng)力和經(jīng)濟(jì)實(shí)力是一回事嗎？

　　周慶安：

　　不是一回事。

　　水均益：

　　不是一回事。

　　正在評(píng)論：競(jìng)爭(zhēng)力是否等同于經(jīng)濟(jì)實(shí)力

　　周慶安：

　　實(shí)際上經(jīng)濟(jì)實(shí)力考察的是一些很具體的數(shù)量，但是競(jìng)爭(zhēng)力實(shí)際上考察的是一個(gè)國(guó)家在長(zhǎng)遠(yuǎn)，在未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)期之內(nèi)，他可能出現(xiàn)的比如說(shuō)投資，比如說(shuō)貨幣比價(jià)，比如說(shuō)流動(dòng)性，比如說(shuō)失業(yè)率，這些考察一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能力的這種指標(biāo)和數(shù)據(jù)。

　　水均益：

　　我們不妨借助這個(gè)圖版來(lái)看一下這個(gè)排行榜。像第一名我們剛才已經(jīng)給大家介紹了，新加坡；第二名中國(guó)香港，第三名是美國(guó)，中國(guó)內(nèi)地排在第18名，應(yīng)該說(shuō)是比上一年提升了兩位。

　　楊先生給我們講一講，現(xiàn)在我們知道我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)正在逐步從復(fù)蘇到逐漸增強(qiáng)，而且我們現(xiàn)在一大特點(diǎn)是要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式。這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力和我們現(xiàn)在自己搞的轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，能夠有什么樣的關(guān)聯(lián)，或者說(shuō)能折射出一個(gè)什么東西嗎？

　　楊禹 特約評(píng)論員：

　　首先一個(gè)，就是剛才你提的那個(gè)問(wèn)題，競(jìng)爭(zhēng)力跟經(jīng)濟(jì)實(shí)力到底有什么區(qū)別，我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)實(shí)力就像是我們給一個(gè)人做體驗(yàn)，身高多少，體重多少，血壓多少，競(jìng)爭(zhēng)力是我們給這個(gè)人測(cè)百米跑能跑多少，跳遠(yuǎn)能跳多少，跳高能跳多高。

　　專家觀點(diǎn)：競(jìng)爭(zhēng)力排名能否反映發(fā)展方式轉(zhuǎn)變有待觀察

　　水均益：

　　根據(jù)你的肌肉類型，也許你能夠未來(lái)十年超過(guò)劉翔。

　　楊禹：

　　對(duì)，我可能體重不如某某，但是我跑得比他快，身高不如某某，但是我跳得比他高，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)體在經(jīng)濟(jì)方面所表現(xiàn)出來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)力。這種競(jìng)爭(zhēng)力我覺(jué)得，其實(shí)整個(gè)這個(gè)報(bào)告，剛才慶安說(shuō)了幾百個(gè)指標(biāo)，它本身在國(guó)際上來(lái)看，是很多競(jìng)爭(zhēng)力排名當(dāng)中比較靠譜的一個(gè)。但是這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力排名本身，我認(rèn)為也在發(fā)生變化，今天的這些指標(biāo)里邊到底發(fā)生了，跟去年先相比有了多少變化，我們還有待考察，但是它一定在變化。為什么？因?yàn)楝F(xiàn)在全球都在轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，如果這個(gè)報(bào)告它不能更準(zhǔn)確地反映，各個(gè)國(guó)家在轉(zhuǎn)變發(fā)展方式上有什么樣積極的變化，怎么能得更快，跳得更高，那這個(gè)報(bào)告就會(huì)落伍。

　　水均益：

　　我們來(lái)看，比如說(shuō)你剛才說(shuō)到的，這個(gè)報(bào)告反映的一個(gè)數(shù)據(jù)，你像中國(guó)和一些老牌的發(fā)達(dá)國(guó)家，中國(guó)內(nèi)地、英國(guó)、法國(guó)，日本，這個(gè)我個(gè)人我都覺(jué)得有一點(diǎn)點(diǎn)吃驚，你看現(xiàn)在我們排在英國(guó)、法國(guó)、日本，50年代我們說(shuō)超英趕美，這個(gè)沒(méi)問(wèn)題了。

　　正在評(píng)論：世界競(jìng)爭(zhēng)力排名老牌經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)紛紛落馬

　　專家觀點(diǎn)：公眾債務(wù)比例影響排行榜

　　周慶安：

　　其實(shí)這里有一個(gè)很重要的因素，就是在2010年的指標(biāo)當(dāng)中，公共債務(wù)成為了衡量各個(gè)國(guó)家排行榜的一個(gè)非常重要的標(biāo)志。洛桑國(guó)際管理學(xué)院做的一個(gè)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)壓力測(cè)試，通過(guò)這個(gè)壓力測(cè)試能理出各個(gè)國(guó)家的順序。比如說(shuō)現(xiàn)在公共債務(wù)支出在60%，他認(rèn)為是一個(gè)安全線，那么60%以上的這些國(guó)家，比如說(shuō)日本、英國(guó)、西班牙，一律他的排名靠后。這個(gè)實(shí)際上和我們剛才聊的一個(gè)話題是聯(lián)系在一塊兒的，因?yàn)榻衲隁W洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī)此起彼伏。那么在這種狀態(tài)下，大家認(rèn)為主權(quán)債務(wù)危機(jī)嚴(yán)重影響了一個(gè)國(guó)家未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)力，所以他把這個(gè)東西納入進(jìn)來(lái)，作為一個(gè)衡量指標(biāo)。我覺(jué)得這是一個(gè)根據(jù)時(shí)代變化，在不斷更新自己的指標(biāo)體系的因素。

　　正在評(píng)論：世界競(jìng)爭(zhēng)力排名中國(guó)領(lǐng)跑“金磚四國(guó)”

　　水均益：

　　所以從這個(gè)排行榜其中一項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)我們可以看到，像英國(guó)、法國(guó)、日本，他們的債比咱們的多。我們?cè)賮?lái)看，我們說(shuō)新興經(jīng)濟(jì)體，“金磚四國(guó)”。你看中國(guó)內(nèi)地、印度、巴西、俄羅斯，中國(guó)在“金磚四國(guó)”里邊也排在前面，所以這讓人感到無(wú)比地自豪。

　　楊禹：

　　這四個(gè)國(guó)家如果一定要放在一起做一做比較的話，我覺(jué)得更像是，中國(guó)是一個(gè)體操的全能選手，在各個(gè)方面總得來(lái)看，都比較有競(jìng)爭(zhēng)力。另外三位，咱們的伙伴他們各自在某個(gè)領(lǐng)域比較有競(jìng)爭(zhēng)力，但是從總體上來(lái)說(shuō)，跟中國(guó)相比，還是在全面性上有一個(gè)問(wèn)題。

　　水均益：

　　還有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下二位，美國(guó)為什么一改壟斷16年排行老大，這次變成第三了。

　　正在評(píng)論：世界競(jìng)爭(zhēng)力排名美國(guó)16年來(lái)首次落敗

　　周慶安：

　　這個(gè)數(shù)據(jù)很有意思，我先糾正一下，我們可能對(duì)這個(gè)排行榜有一個(gè)誤區(qū)，這個(gè)排行榜的頭三名，這幾年來(lái)一直是固定的：美國(guó)、新加坡和中國(guó)香港，唯一的差距只在于說(shuō)美國(guó)永遠(yuǎn)排在第一位，今年變化了，而二三位實(shí)際上處在一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境中。但是今年大家可以看到，第一新加坡之所以排名第一有一個(gè)非常重要的因素，就是大家認(rèn)為它的GDP的漲幅可能超過(guò)10%，這在一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家當(dāng)中是非常非常罕見(jiàn)的現(xiàn)象。第二，即便美國(guó)排到了第三位，但是如果從分值上來(lái)算的話，新加坡是打了一百分，因?yàn)槭且粋€(gè)參考系，但是美國(guó)是99分，香港是99.6分，中國(guó)排在第18位，多少分呢，80分，就是從分值的差距上頭，大家可以看得出來(lái)，其實(shí)含三名…

　　水均益：

　　我們這個(gè)圖版沒(méi)有做得更細(xì)，慶安掌握更準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)，80和99差得很多。

　　周慶安：

　　差得很多，所以前三名他們用了一個(gè)詞叫trio，三重奏。意思是說(shuō)這三個(gè)國(guó)家永遠(yuǎn)還是競(jìng)爭(zhēng)力排名最高的。

　　水均益：

　　你的意思是說(shuō)，美國(guó)盡管在排名上是落下來(lái)了，從第一變成第三，但是實(shí)際上差距很小。

　　周慶安：

　　所以我們?cè)趪?guó)家發(fā)展當(dāng)中要警惕，對(duì)于這樣的排行榜怎么樣來(lái)看待。實(shí)際上一方面要認(rèn)識(shí)到，我們可能是優(yōu)等生，但是我們是發(fā)展中國(guó)家，可能我們是低年級(jí)的優(yōu)等生，但是在這種發(fā)達(dá)國(guó)家他有一些很強(qiáng)的自我修復(fù)能力和經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力的過(guò)程中間，他可能是一個(gè)高年級(jí)的落后生，這二者之間在一塊兒比較的時(shí)候，我們可能就要注意到，一方面我們當(dāng)然有自己好的地方應(yīng)該肯定，但另外一方面，可能也需要注意到，在追趕別人的過(guò)程中，我們還需要一些漸進(jìn)的步伐。

　　正在評(píng)論：新興經(jīng)濟(jì)體未來(lái)能否超越老牌經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)

　　水均益：

　　楊先生，這次整個(gè)排行來(lái)說(shuō)，還有一個(gè)特點(diǎn)，我覺(jué)得可以總結(jié)，或者說(shuō)研讀一下。亞洲一些國(guó)家和地區(qū)，還有新興經(jīng)濟(jì)體總體表現(xiàn)都不錯(cuò)，不用說(shuō)新家坡，包括中國(guó)的香港，再加上像馬來(lái)西亞，中國(guó)臺(tái)灣是比2009年上升了15位，排在第8位，馬來(lái)西亞上升八位，排在第十，再加上中國(guó)大陸等等。像這樣一個(gè)東西，我們是不是能看到世界經(jīng)濟(jì)格局的某種變化？這應(yīng)該已經(jīng)是很足的信息了？

　　楊禹：

　　對(duì)，通過(guò)這個(gè)報(bào)告，我們可以看出亞洲經(jīng)濟(jì)體整個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力整體的提升這個(gè)局面，不僅今年存在著，而且我認(rèn)為它今后會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間。因?yàn)槊绹?guó)和歐洲兩大經(jīng)濟(jì)體目前都是面對(duì)著很大的困難，用咱們的話說(shuō)就是他面對(duì)著非常沉重的轉(zhuǎn)型壓力。而亞洲國(guó)家雖然也轉(zhuǎn)型，但是亞洲國(guó)家新興經(jīng)濟(jì)體可能先于他們，在這場(chǎng)國(guó)際金融危機(jī)發(fā)生之前，就在發(fā)生著轉(zhuǎn)型，所以在轉(zhuǎn)型上面亞洲國(guó)家比較快，所以亞洲國(guó)家跑在了前面。

　　專家觀點(diǎn)：亞洲競(jìng)爭(zhēng)力整體提升的局面將持續(xù)多年

　　周慶安：

　　我還想補(bǔ)充一下，在這個(gè)報(bào)告中我們也專門(mén)談到了這個(gè)問(wèn)題，像臺(tái)灣、馬來(lái)西亞之所以排名靠前，說(shuō)明亞洲國(guó)家的自我修復(fù)能力很強(qiáng)，這些國(guó)家的排名靠前是因?yàn)樗麄儗?duì)亞洲洲內(nèi)的出口獲得了明顯的提升，經(jīng)濟(jì)的聯(lián)動(dòng)性發(fā)生特別強(qiáng)的提升，所以他的排名開(kāi)始往上靠前。

　　水均益：

　　還有一個(gè)信息，從這個(gè)排名里邊來(lái)看，瑞士洛桑國(guó)際管理學(xué)院的世界競(jìng)爭(zhēng)力中心的主任史蒂芬尼，他就說(shuō)最大的工業(yè)化國(guó)家，包括像日本、英國(guó)、德國(guó)等等，現(xiàn)在將會(huì)持續(xù)身受債務(wù)之困，一直到多少年呢？2084年，也就是在未來(lái)70多年里邊，這些國(guó)家都會(huì)是身背沉重債務(wù)的負(fù)擔(dān)，而新興國(guó)家特別像中國(guó)、巴西這些國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力完全強(qiáng)于美國(guó)和日本。是不是說(shuō)我們遲早有一天，2050年也好，2084年也好，要超過(guò)像美國(guó)、英國(guó)、德國(guó)整體的經(jīng)濟(jì)？

　　楊禹：

　　我覺(jué)得他這個(gè)預(yù)測(cè)，咱們開(kāi)個(gè)玩笑，很不負(fù)責(zé)任，因?yàn)槲覀兯袔缀?0歲以上的人，都活不到2084年了，看不到這個(gè)結(jié)果。

　　水均益：

　　但是我們得要有這個(gè)信心。

　　楊禹：

　　但是我們要看到，他說(shuō)的這種危機(jī)的發(fā)生，可能在今后一段時(shí)間會(huì)……

（責(zé)任編輯：盧亞飛）