提要

“公益市場(chǎng)也是市場(chǎng)，也需要競(jìng)爭(zhēng)，只有競(jìng)爭(zhēng)才能激發(fā)活力。一家獨(dú)大壟斷資源，這樣的公益市場(chǎng)永遠(yuǎn)也不會(huì)發(fā)育成熟?！?/p>

寫(xiě)在前面

從2008年到2018年，是我國(guó)公益事業(yè)快速發(fā)展的十年。這十年間，很多人以“雖千萬(wàn)人吾往矣”的決心和勇氣投身公益，從無(wú)到有，砥礪而行，為中國(guó)公益事業(yè)的發(fā)展做出了很大貢獻(xiàn)。

我們認(rèn)為，他們的選擇和努力令人尊敬，他們的經(jīng)歷和思考也已成為中國(guó)公益史上的重要一頁(yè)，值得被記錄下來(lái)。為此，善達(dá)網(wǎng)去年陸續(xù)采訪了彭翔、涂猛、王平、秦國(guó)英、丘仲輝、王林、胡廣華、房濤、劉洲鴻、彭艷妮、盧邁、竇瑞剛等十余位國(guó)內(nèi)有影響力的基金會(huì)負(fù)責(zé)人，并最終以《中國(guó)基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)訪談錄》為題發(fā)表在善達(dá)網(wǎng)公眾號(hào)和網(wǎng)站。

對(duì)善達(dá)網(wǎng)而言，這算是我們獻(xiàn)給中國(guó)公益元年10周年的一份禮物，也體現(xiàn)了我們作為業(yè)內(nèi)一家有影響力的新媒體的擔(dān)當(dāng)。

在對(duì)話中，十余位訪談對(duì)象對(duì)這十年有贊美，也有批判；有追憶，也有反思；有對(duì)過(guò)往的深情回顧，也有對(duì)未來(lái)的美好暢想。采訪期間，他們的思考不時(shí)令我們感動(dòng)，并激勵(lì)我們?yōu)橥苿?dòng)行業(yè)發(fā)展繼續(xù)“上下而求索”。

當(dāng)然，中國(guó)公益領(lǐng)域絕不止這十余位，還有更多優(yōu)秀公益人的經(jīng)歷和思考值得被記錄，被銘記。因此，今年我們將繼續(xù)采訪一些基金會(huì)負(fù)責(zé)人，仍然以《中國(guó)基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)訪談錄》為題刊登出來(lái)，回望或反思這十年，繼續(xù)對(duì)中國(guó)公益的過(guò)往和現(xiàn)狀進(jìn)行審視和逼問(wèn)。

本期采訪嘉賓為曾任中國(guó)社會(huì)福利基金會(huì)副理事長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)的繆力女士。

善達(dá)網(wǎng)執(zhí)行總編 馬廣志

本期受訪嘉賓：繆  力

嘉賓簡(jiǎn)介：繆力，北京人，1947年出生，中國(guó)人民大學(xué)本科畢業(yè)，中央黨校、北師大研究生學(xué)歷，獲碩士學(xué)位。1968年到山西沁縣插隊(duì)，曾擔(dān)任公社黨委書(shū)記，縣委常委宣傳部長(zhǎng)。1980年任團(tuán)中央機(jī)關(guān)《輔導(dǎo)員》雜志社副總編、總編輯，1992-2002年，先后任中國(guó)文聯(lián)大眾文藝出版社社長(zhǎng)、總編輯、中國(guó)文聯(lián)出版社社長(zhǎng)、總編輯兼黨總支書(shū)記，1994年-1995年9月參加第4次世界婦女大會(huì)籌備宣傳組織工作。2003年-2007年，任中國(guó)文聯(lián)文藝家權(quán)益保護(hù)辦公室主任、文聯(lián)辦公廳巡視員，2008年-2017年，任中國(guó)社會(huì)福利基金會(huì)副理事長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)?，F(xiàn)任民政部社會(huì)組織評(píng)估專(zhuān)家、社會(huì)組織教育培訓(xùn)授課教師。曾獲CCTV法制人物；第七屆中華慈善獎(jiǎng)；中華十大女性公益推動(dòng)者獎(jiǎng)。

采訪時(shí)間：2018年5月24日

采訪地點(diǎn)：靜咖啡（北京國(guó)貿(mào)大廈國(guó)貿(mào)商城三期三樓）

全文約9700字，預(yù)計(jì)閱讀時(shí)間：20分鐘

“公益是可以做一輩子的”

馬廣志：我想請(qǐng)您回顧一下個(gè)人的成長(zhǎng)和經(jīng)歷。

繆  力：我是北京人。本科是中國(guó)人民大學(xué)馬克思主義哲學(xué)專(zhuān)業(yè)。后來(lái)又先后在中央黨校和北師大學(xué)習(xí)，獲碩士學(xué)位。1968年到山西沁縣鄉(xiāng)村插隊(duì)務(wù)農(nóng)，回來(lái)后擔(dān)任共青團(tuán)中央少先機(jī)關(guān)刊物《輔導(dǎo)員》雜志副總編、總編輯和副編審。后來(lái)又在大眾文藝出版社任社長(zhǎng)、總編輯和中國(guó)文聯(lián)出版社任社長(zhǎng)、總編輯兼黨總支書(shū)記。

我是2007年從中國(guó)文聯(lián)退休的，退休時(shí)擔(dān)任文藝家權(quán)益保護(hù)辦公室主任、文聯(lián)辦公廳巡視員。2008年為迎接奧運(yùn)，我代表中華文化促進(jìn)會(huì)接受了北京奧組委批準(zhǔn)的“中國(guó)民族民間藝術(shù)展演活動(dòng)”。之后，我接受了民政部有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)建議，2008年8月就到基金會(huì)任職了。

馬廣志：在改革開(kāi)放的背景下，當(dāng)時(shí)新中國(guó)成立的第一家基金會(huì)中國(guó)兒童少年基金會(huì)已經(jīng)成立了。進(jìn)入一個(gè)新的領(lǐng)域，您是怎么考慮的？

繆  力：兒基會(huì)是1981年7月成立，由中央書(shū)記處第100次會(huì)議批準(zhǔn)通過(guò)的。基金會(huì)那時(shí)是作為一個(gè)金融機(jī)構(gòu)由中國(guó)人民銀行注冊(cè)和管理的。當(dāng)時(shí)我在《輔導(dǎo)員》雜志工作，對(duì)公益和慈善還沒(méi)什么認(rèn)知。對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，真正接觸公益還是退休后到中國(guó)社會(huì)福利教育基金會(huì)工作，任副理事長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)。

之前我沒(méi)有專(zhuān)職做過(guò)公益，但我很喜歡，因?yàn)槲艺J(rèn)為退休之后，做公益是可以做一輩子的，它不受年齡的限制。而且通過(guò)公益讓一些有困難的人得到幫助，使他們能夠自食其力，改變命運(yùn)，自己也更能獲得幸福感。

馬廣志：當(dāng)時(shí)的中國(guó)社會(huì)福利教育基金會(huì)是怎樣一種狀況？

繆  力：基金會(huì)是2005年成立的，主要是在助學(xué)、救孤、扶貧、助醫(yī)、文化方面開(kāi)展公益工作。雖然接受時(shí)基金會(huì)基礎(chǔ)比較薄弱，但我們非常感恩前任的付出，沒(méi)有民政部黨組的關(guān)心，沒(méi)有他們創(chuàng)造性的追求，也就不會(huì)有這樣一家基金會(huì)。

之所以說(shuō)它是創(chuàng)造性的，在于當(dāng)時(shí)民政部有所干部管理學(xué)院，被稱(chēng)為民政學(xué)院，是專(zhuān)門(mén)培養(yǎng)民政專(zhuān)業(yè)人才的，為了支持這個(gè)學(xué)校發(fā)展，民政部決定學(xué)習(xí)發(fā)達(dá)國(guó)家的辦法，以基金會(huì)的形式向社會(huì)募集資金來(lái)辦學(xué)?；饡?huì)也確實(shí)是按這個(gè)指導(dǎo)思想來(lái)確定章程和開(kāi)展工作的。

馬廣志：您到任后執(zhí)行的第一個(gè)公益項(xiàng)目是什么？

繆  力：我是10月份才正式開(kāi)展工作的。從中紀(jì)委駐民政部紀(jì)檢組組長(zhǎng)退下來(lái)的劉光和部長(zhǎng)任理事長(zhǎng)，戚學(xué)森是副理事長(zhǎng)，他還是民政學(xué)院的院長(zhǎng)，還有一位副理事長(zhǎng)是從民政部收養(yǎng)中心退休的張仲主任。我們仨退休干部和戚學(xué)森副理事長(zhǎng)搭建了一個(gè)常設(shè)班子。

我們搞的第一個(gè)項(xiàng)目是“支援陜甘災(zāi)后重建項(xiàng)目”，當(dāng)年12月啟動(dòng)的，資金來(lái)源是理事長(zhǎng)從水利部系統(tǒng)募集的160萬(wàn)元。

馬廣志：效果如何呢？

繆  力：效果非常好！項(xiàng)目總共救助了220名貧困兒童，還組織師資力量到兩省舉辦培訓(xùn)班，提升災(zāi)區(qū)基層社會(huì)福利機(jī)構(gòu)從業(yè)人員的專(zhuān)業(yè)能力和工作水平，還給這些機(jī)構(gòu)配置了一些緊缺設(shè)備。項(xiàng)目結(jié)項(xiàng)時(shí)，民政部部長(zhǎng)都出席了，給予了高度評(píng)價(jià)。

但后來(lái)又遇到了困難，我們?cè)O(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)的二三十個(gè)公益項(xiàng)目放到網(wǎng)上后，一個(gè)多月都無(wú)人問(wèn)津，沒(méi)啥捐款。

（時(shí)任中國(guó)社會(huì)福利教育基金會(huì)繆力副理事長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)看望福利院孩子）

馬廣志：為什么呢？

繆  力：因?yàn)橹袊?guó)社會(huì)福利教育基金會(huì)的知名度還不夠，影響力也不大。

馬廣志：這是否給您這個(gè)“公益新兵”打擊很大，您是怎么應(yīng)對(duì)的？

繆  力：談不上什么打擊，想辦法解決就是了。針對(duì)當(dāng)時(shí)情況，我設(shè)計(jì)了一個(gè)“國(guó)旗在我心中飄揚(yáng)”愛(ài)心傳遞公益活動(dòng)，就是倡導(dǎo)社會(huì)各界人士在國(guó)慶節(jié)和參加其他重大慶典活動(dòng)時(shí)佩戴國(guó)旗紀(jì)念章，來(lái)弘揚(yáng)民族精神，凝聚愛(ài)國(guó)情結(jié)，表達(dá)愛(ài)心人士熱愛(ài)祖國(guó)的共同心愿。活動(dòng)由民政部副部長(zhǎng)親自出席并致辭，各行各業(yè)來(lái)了好多人。

我們聘請(qǐng)專(zhuān)家設(shè)計(jì)的國(guó)旗紀(jì)念章很精美，向社會(huì)公開(kāi)發(fā)售，售價(jià)為10元一枚，每售出一枚紀(jì)念章，承制單位向我們基金會(huì)捐贈(zèng)1元。當(dāng)時(shí)恰逢新中國(guó)成立60周年，很多人都來(lái)購(gòu)買(mǎi)，還要和我們一起搞活動(dòng)，電話都打爆了。這樣一來(lái)，很多人就都知道了有個(gè)中國(guó)社會(huì)福利教育基金會(huì)了，知名度和影響力一下子上去了。

此外，我們還降低了成立專(zhuān)項(xiàng)基金的門(mén)檻，30萬(wàn)元就可以成立一個(gè)專(zhuān)項(xiàng)基金。當(dāng)時(shí)的公益市場(chǎng)現(xiàn)狀是，捐贈(zèng)100萬(wàn)元才能成立專(zhuān)項(xiàng)基金。時(shí)間不長(zhǎng)，就有十來(lái)個(gè)專(zhuān)項(xiàng)基金成立了。

馬廣志：30萬(wàn)就能設(shè)立專(zhuān)項(xiàng)基金？這在當(dāng)時(shí)需要很大勇氣的。

繆  力：降低門(mén)檻接納專(zhuān)項(xiàng)基金，除了受上網(wǎng)的公益項(xiàng)目無(wú)人問(wèn)津的刺激外，還與之前我們?cè)馐艿囊淮未驌粲嘘P(guān)。2010年4月玉樹(shù)地震發(fā)生后，我們是第一個(gè)獲知消息并派遣工作人員前往災(zāi)區(qū)一線的基金會(huì)。當(dāng)時(shí)新華網(wǎng)、人民網(wǎng)等媒體用的第一批照片都是我們傳回來(lái)的。

同時(shí)，我們開(kāi)始在報(bào)紙上刊登消息接受社會(huì)捐贈(zèng)，但剛捐了沒(méi)幾天，就被民政部叫停了。因?yàn)橹袊?guó)社會(huì)福利教育基金會(huì)不在民政部規(guī)定的接受捐贈(zèng)的12家基金會(huì)名單里。前面捐的十幾萬(wàn)元也就轉(zhuǎn)到當(dāng)?shù)孛裾到y(tǒng)用于救災(zāi)了。

（把溫暖送到貴州少數(shù)民族女童的心中）

馬廣志：籌不來(lái)錢(qián)，生存和發(fā)展就是問(wèn)題。

繆  力：是啊。這不能不讓我這個(gè)秘書(shū)長(zhǎng)動(dòng)心思，想辦法。當(dāng)時(shí)我們調(diào)研發(fā)現(xiàn)，一些有專(zhuān)業(yè)優(yōu)勢(shì)和公益理念的民間組織沒(méi)有資金，也缺乏募款平臺(tái)。而專(zhuān)項(xiàng)基金的成立能幫助他們解決“公募資格”這個(gè)問(wèn)題。我們不看它錢(qián)多少，就看它是不是在真正解決社會(huì)問(wèn)題，是不是能做成事?，F(xiàn)在知名的“免費(fèi)午餐”基金和“瓷娃娃”基金就是那個(gè)時(shí)候成立的。瓷娃娃基金當(dāng)時(shí)一分錢(qián)都沒(méi)有，啟動(dòng)資金10萬(wàn)元還是我們從辦公經(jīng)費(fèi)里擠出來(lái)的。事實(shí)證明，我們的決定是正確的，之后他們的發(fā)展非常快，還在2014年冰桶挑戰(zhàn)公益項(xiàng)目中發(fā)揮了重要作用。

而且，專(zhuān)項(xiàng)基金的成立也一定程度上解決了我們的生存問(wèn)題，因?yàn)楦鶕?jù)《基金會(huì)管理?xiàng)l例》，我們可以收取一定比例的管理費(fèi)。這筆費(fèi)用就解決了我們?nèi)斯こ杀炯胺孔獾葐?wèn)題?；饡?huì)慢慢也就發(fā)展起來(lái)了。

當(dāng)然，對(duì)設(shè)立專(zhuān)項(xiàng)基金我們也有要求，比如專(zhuān)項(xiàng)基金大的發(fā)展方向需與基金會(huì)的理念一致，而且要保證合法運(yùn)作項(xiàng)目，遵循基金會(huì)管理?xiàng)l例，同時(shí)雙方還會(huì)共同成立管理委員會(huì)，來(lái)保證資金的合理使用。

“基金會(huì)發(fā)展的四個(gè)重要節(jié)點(diǎn)”

馬廣志：降低門(mén)檻成立專(zhuān)項(xiàng)基金，這應(yīng)該是中國(guó)社會(huì)福利教育基金會(huì)發(fā)展史上的一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)。

繆  力：對(duì)。隨著免費(fèi)午餐基金、芒果微基金、關(guān)心下一代基金、學(xué)雷鋒基金、夢(mèng)想助力基金、社區(qū)發(fā)展基金、授漁基金等一批專(zhuān)項(xiàng)基金會(huì)設(shè)立，中國(guó)社會(huì)福利教育基金會(huì)有了一些品牌公益項(xiàng)目，募款規(guī)模也逐年增長(zhǎng)，在社會(huì)上擁有了更大的知名度和影響力。

但在這個(gè)過(guò)程中，我們又遇到了問(wèn)題，什么問(wèn)題呢？就是基金會(huì)名稱(chēng)中有“教育”二字，讓人誤解基金會(huì)的業(yè)務(wù)范圍只面向社會(huì)福利教育事業(yè)，不涉及其他社會(huì)福利領(lǐng)域。這無(wú)疑束縛了我們的發(fā)展。于是，在民政部民間組織管理局的關(guān)心下，2011年7月，經(jīng)批準(zhǔn)，我們就把“中國(guó)社會(huì)福利教育基金會(huì)”更名為了“中國(guó)社會(huì)福利基金會(huì)”（下稱(chēng)“福基會(huì)”）。

馬廣志：我記得當(dāng)時(shí)還專(zhuān)門(mén)搞了一場(chǎng)新聞發(fā)布會(huì)。劉光和理事長(zhǎng)還宣布了基金會(huì)更名后的幾項(xiàng)新措施，包括工作人員“持證上崗”，設(shè)立獨(dú)立財(cái)務(wù)監(jiān)督專(zhuān)員等。

繆  力：這是?；鶗?huì)發(fā)展史上的又一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)，這次更名讓基金會(huì)步入發(fā)展的新起點(diǎn)，意味著未來(lái)要承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任，服務(wù)更廣泛的弱勢(shì)群體了。

基金會(huì)發(fā)展史上的另一個(gè)節(jié)點(diǎn)就是引入互聯(lián)網(wǎng)科技，尤其是與新媒體的合作，讓基金會(huì)張開(kāi)了騰飛的翅膀。比如芒果V基金會(huì)成立，這是全國(guó)第一個(gè)由媒體集團(tuán)發(fā)起、擁有廣泛媒體資源的全國(guó)性公募慈善基金。通過(guò)媒體發(fā)聲，明星助力及公眾參與，不但募款救人，而且影響了全國(guó)的廣大青少年觀眾，在他們心中播下善的種子。

（和北京成龍基金會(huì)密切合作，投入“救急難”公益事業(yè)中）

馬廣志：扶持民間公益的成長(zhǎng)，成為中國(guó)社會(huì)福利基金會(huì)的一個(gè)主要特點(diǎn)。

繆  力：這也是我的一貫思想，只有動(dòng)員更廣泛的民間力量，整合資源，實(shí)現(xiàn)跨界合作，抱團(tuán)取暖，公益事業(yè)才能做大做強(qiáng)。所以，我們?cè)?013年5月成立了“中國(guó)社會(huì)福利基金會(huì)聯(lián)合勸募中心”，這也是首個(gè)全國(guó)性的公益組織聯(lián)合勸募平臺(tái)。我認(rèn)為，國(guó)字頭基金會(huì)不能只做好自己的項(xiàng)目，還要成為一個(gè)孵化器，讓NGO組織低門(mén)檻進(jìn)入，幫助更多民間公益組織成長(zhǎng)、成熟。這可以說(shuō)是基金會(huì)發(fā)展的第四個(gè)節(jié)點(diǎn)。

馬廣志：這項(xiàng)舉措與降低門(mén)檻設(shè)立專(zhuān)項(xiàng)基金來(lái)支持民間公益發(fā)展是一脈相承的。

繆  力：可以這么認(rèn)為。我接觸過(guò)很多小型NGO組織，它們專(zhuān)業(yè)水平高，有韌性，執(zhí)行力也特別強(qiáng)，對(duì)公益事業(yè)也很執(zhí)著，唯一缺乏的就是募集資金的權(quán)利。聯(lián)合勸募中心就是基于這些考慮成立的。2016年，聯(lián)合勸募中心又更名為“NGO伙伴計(jì)劃”，這樣就能更有針對(duì)性地為合作方拓展籌款渠道、設(shè)計(jì)籌款產(chǎn)品、籌劃線下活動(dòng)等。

馬廣志：不擔(dān)心這些公益項(xiàng)目翅膀硬了之后飛走嗎？

繆  力：他們做大是好事啊，成為更大的實(shí)體后他們就能做更多的事情。再說(shuō)，扶持它們本來(lái)也是國(guó)字頭基金會(huì)應(yīng)該承擔(dān)的一個(gè)義務(wù)。

馬廣志：從這四個(gè)節(jié)點(diǎn)的發(fā)展脈絡(luò)來(lái)看，?；鶗?huì)也形成了自己的特色戰(zhàn)略，就是依靠社會(huì)來(lái)辦基金會(huì)。

繆  力：是的，我們就是要“海納百川”。這其實(shí)是雙方的需求決定的，民間機(jī)構(gòu)需要平臺(tái)，而我們需要整合社會(huì)資源來(lái)發(fā)展自身，如果我們都是自己設(shè)計(jì)項(xiàng)目，自己募集資金，都靠自己來(lái)做就會(huì)比較費(fèi)力。人力、財(cái)力、時(shí)間都會(huì)受到限制。善于整合資源，事半功倍；如果都是親力親為，可能就會(huì)事倍功半。現(xiàn)在回頭來(lái)看，當(dāng)時(shí)我們不過(guò)是把握住了基金會(huì)可以向海內(nèi)外募款的這個(gè)優(yōu)勢(shì)。

馬廣志：短短幾年，福基會(huì)就成為一家社會(huì)認(rèn)可度頗高的機(jī)構(gòu)，除了“海納百川”的戰(zhàn)略外，您認(rèn)為最重要因素是什么？

繆  力：完善法人治理結(jié)構(gòu)。法人治理結(jié)構(gòu)是基金會(huì)制度的核心。這體現(xiàn)“去行政化”上的一些措施，一是我們特別珍惜民政系統(tǒng)的這支老干部隊(duì)伍，同時(shí)面向社會(huì)吸納更多的熱愛(ài)公益事業(yè)的人才。二是進(jìn)行制度創(chuàng)新，建設(shè)一支有愛(ài)心、懂業(yè)務(wù)的專(zhuān)業(yè)化隊(duì)伍。其中最重要的一項(xiàng)措施就是做好黨建工作?；饡?huì)2008年就成立了黨支部，我是第一屆黨支部書(shū)記。

為什么要重視黨建？黨建有掌舵把關(guān)的導(dǎo)向作用，只有掌好舵、把好關(guān)，才能保證基金會(huì)發(fā)展的正確方向，才能使基金會(huì)全體公益人充滿(mǎn)使命感和擔(dān)當(dāng)意識(shí)，才能真正建設(shè)一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的基金會(huì)。而且，黨建還能調(diào)動(dòng)每一個(gè)人的積極性，增強(qiáng)基金會(huì)的內(nèi)生動(dòng)力，產(chǎn)生巨大的創(chuàng)造力，有效地促進(jìn)各項(xiàng)工作的發(fā)展。

基金會(huì)前后有8名青年人寫(xiě)了入黨申請(qǐng)書(shū)，后來(lái)中組部和民政部聯(lián)合在福基會(huì)開(kāi)現(xiàn)場(chǎng)會(huì)，讓我們談黨建經(jīng)驗(yàn)。我還被民政部直屬機(jī)關(guān)黨委評(píng)為“創(chuàng)先爭(zhēng)優(yōu)活動(dòng)優(yōu)秀共產(chǎn)黨員”。

“秘書(shū)長(zhǎng)應(yīng)該是一個(gè)‘雜家’”

馬廣志：體制內(nèi)的人，大多都給人以保守、謹(jǐn)慎的印象。但在您擔(dān)任中國(guó)社會(huì)福利基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)的近十年里，卻給人以創(chuàng)新者的形象。您還提出要做勇于創(chuàng)新的秘書(shū)長(zhǎng)，這個(gè)含義是什么？

繆  力：不創(chuàng)新，就無(wú)路可走，也生存和發(fā)展不下去。這從?；鶗?huì)的發(fā)展經(jīng)歷就可以看出來(lái)。

公益市場(chǎng)也是市場(chǎng)，也需要競(jìng)爭(zhēng)，只有競(jìng)爭(zhēng)才能激發(fā)活力。一家獨(dú)大壟斷資源，這樣的公益市場(chǎng)永遠(yuǎn)也不會(huì)發(fā)育成熟。為此我們應(yīng)對(duì)的法寶，就是兩個(gè)字：創(chuàng)新！創(chuàng)新是一個(gè)民族發(fā)展的不竭動(dòng)力，創(chuàng)新也是基金會(huì)發(fā)展的力量源泉。有了這個(gè)法寶，解決問(wèn)題的辦法就永遠(yuǎn)比問(wèn)題多，公益事業(yè)能夠不斷地進(jìn)步。

（2016年6月，中國(guó)社會(huì)福利基金會(huì)“孤老助養(yǎng)·家的溫暖”項(xiàng)目走進(jìn)革命老區(qū)平山縣西柏坡鎮(zhèn)西柏坡村。圖為繆力（右二）與老人交談副本）

馬廣志：具體來(lái)說(shuō)，福基會(huì)有哪些公益創(chuàng)新的舉措？

繆  力：創(chuàng)新的最終目的是把項(xiàng)目做好，使受助對(duì)象獲益，助力政府出臺(tái)更加完善的社會(huì)福利政策。圍繞公益的幾大元素都有創(chuàng)新的空間。公益創(chuàng)新主要體現(xiàn)在公益項(xiàng)目?jī)?nèi)容創(chuàng)新、模式創(chuàng)新、手段創(chuàng)新和制度創(chuàng)新。而在內(nèi)容創(chuàng)新上，要堅(jiān)持“政府所需，百姓所急，企業(yè)家和愛(ài)心人士所樂(lè)，公益機(jī)構(gòu)所能”的原則。

首先，項(xiàng)目要?jiǎng)?chuàng)新，這是慈善組織生存和發(fā)展的關(guān)鍵，我們的“免費(fèi)午餐”“社區(qū)發(fā)展暖心工程”“授漁計(jì)劃”“藍(lán)豹救援隊(duì)”“919大病救助工程”“孤老助養(yǎng)”等都是創(chuàng)新項(xiàng)目。

二是模式創(chuàng)新。比如“授漁計(jì)劃”，基金會(huì)與企業(yè)、中專(zhuān)學(xué)校和大學(xué)共同努力，讓貧困中學(xué)生工學(xué)一體化，五年改變?nèi)松蔀樽允称淞Φ膭趧?dòng)者。另外，我們和中央電視臺(tái)《等著我》欄目創(chuàng)新推出了緣夢(mèng)基金，幫助了6500多名求助者，尋人成功率超過(guò)60%，形成了持續(xù)的品牌影響力，而且是線上與線下相結(jié)合，效果非常好。

冰桶挑戰(zhàn)也是模式創(chuàng)新，它采用“募用分離”的方式，基金會(huì)重點(diǎn)做好項(xiàng)目的頂層設(shè)計(jì)，募集善款工作，項(xiàng)目由其他專(zhuān)業(yè)NGO組織執(zhí)行。解決了基金會(huì)又做裁判員，又要做運(yùn)動(dòng)員的難題。

三是手段創(chuàng)新。這包括募集資金的方式以及對(duì)品牌的打造傳播，比如說(shuō)騰訊9·9公益日，基金會(huì)與湖南廣電合作的芒果V基金，與浙江衛(wèi)視合作的夢(mèng)想助力基金，與新華網(wǎng)創(chuàng)立的新華善舉基金等，實(shí)現(xiàn)了1+1大于2的效果，是慈善組織與新聞媒體合作做公益的典范案例。

最后是制度創(chuàng)新。制度創(chuàng)新的一個(gè)中心思想就是要去行政化，建立法人治理結(jié)構(gòu)。制度越創(chuàng)新，管理就越科學(xué)專(zhuān)業(yè)，投入產(chǎn)出比就越高、越合理。

馬廣志：那您認(rèn)為怎樣才能做一個(gè)勇于創(chuàng)新的秘書(shū)長(zhǎng)呢？

繆  力：國(guó)內(nèi)基金會(huì)的有創(chuàng)新意識(shí)的秘書(shū)長(zhǎng)是有一大批的。比如傳化慈善基金會(huì)的涂猛，入職不久他就深入基層調(diào)研，發(fā)現(xiàn)社會(huì)問(wèn)題，了解需求，推出了一個(gè)非常優(yōu)質(zhì)的“安心驛站”公益項(xiàng)目。還有中國(guó)婦女發(fā)展基金會(huì)的“母親水窖”項(xiàng)目，是原秘書(shū)長(zhǎng)秦國(guó)英領(lǐng)導(dǎo)下創(chuàng)新的結(jié)果，現(xiàn)在是全國(guó)品牌公益項(xiàng)目，知名度非常高。還有一個(gè)光華科技基金會(huì)的副秘書(shū)長(zhǎng)梁范棟，他們打造的“書(shū)海工程”項(xiàng)目也非常有創(chuàng)新性。當(dāng)然，“希望工程”是最典型的品牌公益項(xiàng)目了，可以說(shuō)是前無(wú)古人，徐永光的創(chuàng)新意識(shí)非常強(qiáng)。

中國(guó)扶貧基金會(huì)在創(chuàng)新上也做得很好。他們?nèi)バ姓牧Χ确浅４螅晟品ㄈ酥卫斫Y(jié)構(gòu)，主動(dòng)走市場(chǎng)化道路，自力更生，雖然管理有層次、人員有分工，但是基金會(huì)里的職位不再和政府級(jí)別掛鉤。這讓我很佩服。

（2013年，繆力在大學(xué)生和平大使評(píng)選活動(dòng)上致辭）

馬廣志：您提到的這些都是基金會(huì)老一代的秘書(shū)長(zhǎng)，這批人立足現(xiàn)實(shí)，有使命感，有責(zé)任心， 才有了一批創(chuàng)新的品牌項(xiàng)目。那對(duì)新生代的秘書(shū)長(zhǎng)，您有什么忠告和建議？

繆  力：站位要高，要有眼界，要研究世界上的公益創(chuàng)新模式，讓自己成為一個(gè)學(xué)習(xí)型的秘書(shū)長(zhǎng)。我這些年沒(méi)有落伍，關(guān)鍵就在于學(xué)習(xí)，?；鶗?huì)的“聯(lián)合勸募中心”就是從美國(guó)學(xué)來(lái)的舶來(lái)品。而且，秘書(shū)長(zhǎng)還應(yīng)該是個(gè)“雜家”，因?yàn)榛饡?huì)的業(yè)務(wù)領(lǐng)域非常廣，都需要涉獵，說(shuō)不定哪方面的信息就會(huì)觸動(dòng)你的創(chuàng)新思維。

比如說(shuō)?；鶗?huì)的“授漁計(jì)劃”項(xiàng)目的設(shè)立，就是我受當(dāng)年李克強(qiáng)總理的“職業(yè)教育要以就業(yè)為導(dǎo)向”這句話的啟發(fā)。所以，秘書(shū)長(zhǎng)也要有對(duì)政策的敏感度。

另外，秘書(shū)長(zhǎng)還必須要重視第三方的專(zhuān)業(yè)評(píng)估，它能讓你保持頭腦清醒，知道自己的優(yōu)勢(shì)是什么，不足在哪里。

馬廣志：正是您的這種學(xué)習(xí)力及創(chuàng)新意識(shí)，使得?；鶗?huì)由當(dāng)初的幾個(gè)人成長(zhǎng)為全國(guó)有一定影響力的大基金會(huì)。您也獲得了包括政府、公益行業(yè)及企業(yè)在內(nèi)很多人的尊崇。

繆  力：基金會(huì)能有這樣的成績(jī)，離不開(kāi)以劉光和理事長(zhǎng)為首的理事會(huì)正確領(lǐng)導(dǎo)，離不開(kāi)基金會(huì)全體員工的努力，更離不開(kāi)近百家專(zhuān)項(xiàng)基金同仁的奮力拼博。

至于我個(gè)人，反正我就堅(jiān)信一條，人活著總要做些有意義有價(jià)值的事情，而公益是可以做一輩子。如果還有的話，那就是我對(duì)什么都充滿(mǎn)了好奇，我50多歲時(shí)還讀了兩個(gè)研究生，一個(gè)是中央黨校法學(xué)研究生班法學(xué)研究生，知識(shí)產(chǎn)權(quán)方向的；另一個(gè)是北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院碩士研究生，電影學(xué)專(zhuān)業(yè)，多學(xué)一點(diǎn)東西，至少自己不會(huì)落伍。

“公益事業(yè)越來(lái)越理性”

馬廣志： 2008年被稱(chēng)為中國(guó)公益元年，緣于當(dāng)年那場(chǎng)令舉國(guó)悲慟的汶川地震。您如何評(píng)價(jià)它對(duì)中國(guó)公益事業(yè)的影響？

繆  力：汶川大地震是中國(guó)公益史上一個(gè)里程碑式的事件，愛(ài)心企業(yè)、慈善組織、志愿者在當(dāng)時(shí)空前活躍，讓全世界為之震撼。這匯聚的愛(ài)心，開(kāi)辟了中國(guó)的公益元年，奠定了中國(guó)未來(lái)公益事業(yè)大發(fā)展的基礎(chǔ)。

從歷史的進(jìn)程來(lái)看，這也是一個(gè)偶然事件。三十年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，國(guó)家財(cái)政十分豐盈，民間財(cái)富的積累也極為可觀。即使沒(méi)有這次地震，也會(huì)有另外一個(gè)事件激發(fā)起國(guó)人的善心。

馬廣志：但也有一種說(shuō)法，雖然當(dāng)年的捐贈(zèng)總額超過(guò)1000億元，但不過(guò)都是感性的慈善而已，不能說(shuō)整個(gè)社會(huì)的公益氛圍已經(jīng)形成了。

繆  力：汶川大地震激發(fā)的全民捐贈(zèng)熱潮確實(shí)大部分是感性的，甚至在之后的很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，很多公益機(jī)構(gòu)還是依靠公眾的這種“感性”在生存，就是人們常說(shuō)的“眼淚公益”，這顯然是不行的，因?yàn)椤把蹨I公益”畢竟只是短期行為，常態(tài)化的、可持續(xù)性捐贈(zèng)機(jī)制才是助力公益事業(yè)長(zhǎng)足發(fā)展的保證。

現(xiàn)在情況正在起變化，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，“人人公益”的理念正在深入人心，很多公益機(jī)構(gòu)借由互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)正在為越來(lái)越多的人參與到公益事業(yè)中來(lái)，搭建了廣闊的平臺(tái)，通過(guò)彼此的信任將愛(ài)心資源進(jìn)行整合，通過(guò)透明的方式將愛(ài)心傳遞給需要幫助的人。

馬廣志：李連杰說(shuō)過(guò)一句話，慈善需要激情，公益需要理性。

繆  力：這句話很好地概括了中國(guó)公益這10年發(fā)展的一個(gè)趨勢(shì)，中國(guó)公益更加理性，更加專(zhuān)業(yè)。未來(lái)，越發(fā)成熟的公眾也不再會(huì)“感性”的僅出于善心和道義而伸出援手，他們對(duì)社會(huì)公益事業(yè)的價(jià)值判斷會(huì)日趨獨(dú)立、客觀、理性，會(huì)更加關(guān)注慈善本身的社會(huì)正義性。

（在《對(duì)話》節(jié)目中，繆力邀請(qǐng)比爾蓋茨和巴菲特?fù)?dān)任基金會(huì)顧問(wèn)）

馬廣志：那在您看來(lái)，推動(dòng)這種變化的力量是什么？

繆  力：最重要就是黨和政府的重視，以及一系列“善政”的出臺(tái)，政策不斷放寬，好人好事受鼓勵(lì)，讓慈善氛圍更濃厚。

其次，就是慈善文化的發(fā)展。《中國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展指導(dǎo)綱要》指出，“慈善文化廣泛傳播、公民的慈善理念、企業(yè)的社會(huì)責(zé)任普遍增強(qiáng)，慈善潛能得到激發(fā)，普遍認(rèn)同并參與慈善活動(dòng)，基本形成慈善事業(yè)的高尚的社會(huì)氛圍”。這種氛圍潛移默化地影響著企業(yè)和個(gè)人，感染著越來(lái)越多的公眾參與其中，就形成了集腋成裘、聚沙成塔的連鎖效應(yīng)。

第三，就是公益機(jī)構(gòu)的貢獻(xiàn)。10年前我國(guó)只有1000余家基金會(huì)，現(xiàn)在總量已超過(guò)7000多家，覆蓋各領(lǐng)域的社會(huì)組織達(dá)80多萬(wàn)家。每個(gè)機(jī)構(gòu)都在以不同的方式傳遞公益理念，影響越來(lái)越多的人參與到公益事業(yè)中來(lái)。

第四，傳統(tǒng)慈善和現(xiàn)代公益的結(jié)合。傳統(tǒng)的慈善確實(shí)為社會(huì)發(fā)展做出了很大貢獻(xiàn)，改變了很多人的生存境況，但也存在效率低、成本高的的問(wèn)題，也因?yàn)椴煌该鳌⒉还_(kāi)導(dǎo)致了一些影響公益事業(yè)的負(fù)面事件。而以互聯(lián)網(wǎng)為基礎(chǔ)的現(xiàn)代公益很大程度上就能解決這些問(wèn)題，讓公益變得更加理性，也讓整個(gè)慈善事業(yè)發(fā)生了根本性的變化。

 “社會(huì)組織依法依規(guī)建設(shè)的自覺(jué)性還不夠”

馬廣志：著名學(xué)者資中筠先生說(shuō)過(guò)，現(xiàn)代基金會(huì)是緩解社會(huì)矛盾,實(shí)現(xiàn)改良的重要推動(dòng)力量。您如何看待公益的這種改良作用？

繆  力：現(xiàn)在社會(huì)兩極分化現(xiàn)象比較嚴(yán)重，一些地方社會(huì)矛盾激化。我插過(guò)隊(duì)，當(dāng)過(guò)公社書(shū)記，又從事了這么多年公益事業(yè)，知道現(xiàn)在中國(guó)的貧困面還不小，還有相當(dāng)一部分群眾生活困難，即使解決了溫飽問(wèn)題，又出現(xiàn)了諸如因病致貧、因病返貧的現(xiàn)象。這種情況下，如果慈善領(lǐng)域有一批關(guān)心百姓疾苦，愿意解決社會(huì)問(wèn)題，推動(dòng)社會(huì)公平的人與社會(huì)組織參與，不但能緩解甚至解決這些貧困群體的問(wèn)題，對(duì)政府的管理而言，也是極有利的補(bǔ)充。

所以說(shuō)，作為財(cái)富的第三次分配方式,基金會(huì)制度的創(chuàng)新，一定程度彌補(bǔ)了市場(chǎng)的失靈和政府管理的缺失。近幾十年，我國(guó)經(jīng)濟(jì)雖然取得了快速發(fā)展，社會(huì)財(cái)富集聚增長(zhǎng)，但社會(huì)問(wèn)題也尤為凸顯，主要表現(xiàn)在貧富差距、社會(huì)不公和環(huán)境污染等方面。公益事業(yè)就是縮小貧富差距，緩解社會(huì)矛盾和促進(jìn)環(huán)境改善的有效途徑之一，也是凝聚社會(huì)團(tuán)結(jié)、促進(jìn)合諧社會(huì)的潤(rùn)滑劑。

馬廣志：總結(jié)中國(guó)公益這10年發(fā)展，郭美美事件是繞不過(guò)去的一個(gè)節(jié)點(diǎn)。您如何評(píng)價(jià)它對(duì)中國(guó)公益進(jìn)程的影響？

繆  力：“郭美美事件”把一家百年老店搞得很被動(dòng)，這既暴露了公益事業(yè)發(fā)展中的一些問(wèn)題，但同時(shí)也推動(dòng)了社會(huì)組織的自我覺(jué)醒和公信力建設(shè)，促進(jìn)了慈善事業(yè)的前行。

這其中，涉及到一個(gè)值得我們思考的問(wèn)題，那就是公益?zhèn)鞑ピ趺醋觯课业挠^點(diǎn)是，媒體人和公益人的價(jià)值取向是一樣的，目標(biāo)也是一致的，張揚(yáng)真善美，鞭撻假惡丑。共同推動(dòng)國(guó)家的慈善事業(yè)進(jìn)步。因此，我認(rèn)為媒體人要做“專(zhuān)家型記者”，要了解公益事業(yè)發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律，為公益機(jī)構(gòu)的建設(shè)性發(fā)展而多做傳播，而不是為了抓眼球，做一些獵奇的、膚淺的報(bào)道，那樣對(duì)公益事業(yè)百害而無(wú)一利。

馬廣志：“郭美美事件”發(fā)生后，您有沒(méi)有感到壓力？因?yàn)楫?dāng)時(shí)輿論指向還是國(guó)字頭基金會(huì)。

繆  力：沒(méi)有。事件發(fā)生后，我們當(dāng)時(shí)就討論紅會(huì)到底有什么問(wèn)題，最后發(fā)現(xiàn)主要是透明度的問(wèn)題而引發(fā)的公信力危機(jī)，而當(dāng)時(shí)?；鶗?huì)的透明做的是很到位的。我始終認(rèn)為，我們不僅要透明捐贈(zèng)與受助的結(jié)果，還要透明運(yùn)作的全過(guò)程，這樣才會(huì)讓廣大百姓和網(wǎng)民放心，以此推動(dòng)普通大眾對(duì)慈善的信任與參與，讓公益捐贈(zèng)成為人們的價(jià)值追求，成為自己的生活方式。

而當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)建立了新聞發(fā)言制度，我是第一新聞發(fā)言人。這就能很好地解決社會(huì)組織存在的新聞發(fā)布不及時(shí)、信息公開(kāi)不主動(dòng)、輿論引導(dǎo)不到位、負(fù)面輿情也持續(xù)多發(fā)等問(wèn)題。

馬廣志：2016年《慈善法》的出臺(tái)，以及相應(yīng)細(xì)則的完善，很多人認(rèn)為公益事業(yè)的春天來(lái)了。您怎么看？

繆  力：《慈善法》最重要的意義，在于其對(duì)于中國(guó)公民直接參與社會(huì)治理，推動(dòng)國(guó)家民主進(jìn)程的重要作用。因?yàn)楣娲壬剖聵I(yè)是普通民眾最容易參與進(jìn)入的一個(gè)領(lǐng)域，也是民眾參與社會(huì)治理的最佳途徑。

《慈善法》的出臺(tái)，更是歷史性地把慈善事業(yè)推進(jìn)到了一個(gè)前所未有的高度。對(duì)“慈善組織”“慈善募捐”“慈善捐贈(zèng)”等都做了明確的規(guī)定。為慈善組織提供了公平的制度平臺(tái)，對(duì)慈善活動(dòng)給予法律規(guī)制，對(duì)捐贈(zèng)人的稅收優(yōu)惠進(jìn)一步擴(kuò)大，增設(shè)“慈善信托”一章節(jié)，使“公益信托”得以落地，這也是最大的亮點(diǎn)?？傊?，《慈善法》為慈善組織的健康發(fā)展提供了法律保障。

（2011年CCTV法制人物頒獎(jiǎng)典禮，繆力等人接受顧秀蓮副委員長(zhǎng)頒獎(jiǎng)）

馬廣志：中國(guó)公益在取得巨大發(fā)展的同時(shí)，也存在許多問(wèn)題。您認(rèn)為中國(guó)公益這10年中有哪些問(wèn)題，是基金會(huì)在下一個(gè)10年需要極力避免和必須加強(qiáng)的？

繆  力：最重要的就是社會(huì)組織依法依規(guī)來(lái)建設(shè)自己的自覺(jué)性還不夠，依法依規(guī)發(fā)展是基礎(chǔ)，基金會(huì)才能走得穩(wěn)，走得長(zhǎng)久。這其中，法人治理結(jié)構(gòu)的完善是尤其值得重視的。其次，就是黨建做的還不到位。第三，人才的專(zhuān)業(yè)化建設(shè)也不夠，這也是未來(lái)基金會(huì)發(fā)展面臨的最大挑戰(zhàn)。專(zhuān)業(yè)性能促使基金會(huì)進(jìn)入到了社會(huì)治理的軌道，體現(xiàn)出了基金會(huì)必須遵循科學(xué)性的一面。正像有些專(zhuān)家所說(shuō)，“基金會(huì)的錢(qián)是別人捐來(lái)的，錢(qián)從左手拿進(jìn)來(lái)，再?gòu)挠沂诌f出去不是本事，重要的是要把這筆錢(qián)轉(zhuǎn)化為更有效率和質(zhì)量的服務(wù)。”

人才強(qiáng)，則公益強(qiáng)。公益事業(yè)可持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵在于人才，而留住人才的關(guān)鍵在于讓公益人生活得有尊嚴(yán)，這應(yīng)該成為全社會(huì)的的一個(gè)共識(shí)?，F(xiàn)在社會(huì)氛圍越來(lái)越好，只有這樣，年輕人才能得其所得，安心工作。

馬廣志：您還有一個(gè)重要的觀點(diǎn)，就是打造品牌。

繆  力：在商業(yè)社會(huì)，有沒(méi)有一款好產(chǎn)品是決定企業(yè)成敗的關(guān)鍵，對(duì)公益事業(yè)而言同樣如此。而好產(chǎn)品的關(guān)鍵是要形成品牌，做好一個(gè)公益項(xiàng)目的最高境界，就是把它做成品牌，得到政府認(rèn)可，變成政策，成為百姓的福利。公益項(xiàng)目一旦形成品牌，就有了一定的社會(huì)影響力、感召力和凝聚力，就能提升基金會(huì)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

?；鶗?huì)在公益項(xiàng)目的選擇上堅(jiān)持四個(gè)原則，如我前面所說(shuō)的，一是政府所需，二是百姓所急，三是企業(yè)家和愛(ài)心人士所樂(lè)，四是公益機(jī)構(gòu)所能。比如“免費(fèi)午餐”項(xiàng)目，就是一個(gè)符合這些原則的公益產(chǎn)品。只有如此，公益才可持續(xù)，不至于成為無(wú)源之水，無(wú)本之木。

馬廣志：有人稱(chēng)公益行業(yè)正在逐漸成為一個(gè)多元化的立體生態(tài)。您理想中的中國(guó)公益生態(tài)是怎樣的？

繆  力：我曾提出一個(gè)要“打造公益鏈”的概念，在這個(gè)公益鏈上，捐贈(zèng)方得到送人玫瑰手有余香的快樂(lè)；受贈(zèng)方感受到社會(huì)的溫暖；志愿者收獲了歷練獲得了幸福；宣傳者的創(chuàng)作成為了正能量的傳播；公益機(jī)構(gòu)實(shí)現(xiàn)了組織責(zé)任……項(xiàng)目的所有相關(guān)方都受益，實(shí)現(xiàn)共贏。我希望這樣的一個(gè)公益鏈越早完成越好。