提要

“公益市場也是市場，也需要競爭，只有競爭才能激發(fā)活力。一家獨大壟斷資源，這樣的公益市場永遠也不會發(fā)育成熟。”

寫在前面

從2008年到2018年，是我國公益事業(yè)快速發(fā)展的十年。這十年間，很多人以“雖千萬人吾往矣”的決心和勇氣投身公益，從無到有，砥礪而行，為中國公益事業(yè)的發(fā)展做出了很大貢獻。

我們認為，他們的選擇和努力令人尊敬，他們的經(jīng)歷和思考也已成為中國公益史上的重要一頁，值得被記錄下來。為此，善達網(wǎng)去年陸續(xù)采訪了彭翔、涂猛、王平、秦國英、丘仲輝、王林、胡廣華、房濤、劉洲鴻、彭艷妮、盧邁、竇瑞剛等十余位國內(nèi)有影響力的基金會負責(zé)人，并最終以《中國基金會秘書長訪談錄》為題發(fā)表在善達網(wǎng)公眾號和網(wǎng)站。

對善達網(wǎng)而言，這算是我們獻給中國公益元年10周年的一份禮物，也體現(xiàn)了我們作為業(yè)內(nèi)一家有影響力的新媒體的擔(dān)當(dāng)。

在對話中，十余位訪談對象對這十年有贊美，也有批判；有追憶，也有反思；有對過往的深情回顧，也有對未來的美好暢想。采訪期間，他們的思考不時令我們感動，并激勵我們?yōu)橥苿有袠I(yè)發(fā)展繼續(xù)“上下而求索”。

當(dāng)然，中國公益領(lǐng)域絕不止這十余位，還有更多優(yōu)秀公益人的經(jīng)歷和思考值得被記錄，被銘記。因此，今年我們將繼續(xù)采訪一些基金會負責(zé)人，仍然以《中國基金會秘書長訪談錄》為題刊登出來，回望或反思這十年，繼續(xù)對中國公益的過往和現(xiàn)狀進行審視和逼問。

本期采訪嘉賓為曾任中國社會福利基金會副理事長兼秘書長的繆力女士。

善達網(wǎng)執(zhí)行總編 馬廣志

本期受訪嘉賓：繆  力

嘉賓簡介：繆力，北京人，1947年出生，中國人民大學(xué)本科畢業(yè)，中央黨校、北師大研究生學(xué)歷，獲碩士學(xué)位。1968年到山西沁縣插隊，曾擔(dān)任公社黨委書記，縣委常委宣傳部長。1980年任團中央機關(guān)《輔導(dǎo)員》雜志社副總編、總編輯，1992-2002年，先后任中國文聯(lián)大眾文藝出版社社長、總編輯、中國文聯(lián)出版社社長、總編輯兼黨總支書記，1994年-1995年9月參加第4次世界婦女大會籌備宣傳組織工作。2003年-2007年，任中國文聯(lián)文藝家權(quán)益保護辦公室主任、文聯(lián)辦公廳巡視員，2008年-2017年，任中國社會福利基金會副理事長兼秘書長。現(xiàn)任民政部社會組織評估專家、社會組織教育培訓(xùn)授課教師。曾獲CCTV法制人物；第七屆中華慈善獎；中華十大女性公益推動者獎。

采訪時間：2018年5月24日

采訪地點：靜咖啡（北京國貿(mào)大廈國貿(mào)商城三期三樓）

全文約9700字，預(yù)計閱讀時間：20分鐘

“公益是可以做一輩子的”

馬廣志：我想請您回顧一下個人的成長和經(jīng)歷。

繆  力：我是北京人。本科是中國人民大學(xué)馬克思主義哲學(xué)專業(yè)。后來又先后在中央黨校和北師大學(xué)習(xí)，獲碩士學(xué)位。1968年到山西沁縣鄉(xiāng)村插隊務(wù)農(nóng)，回來后擔(dān)任共青團中央少先機關(guān)刊物《輔導(dǎo)員》雜志副總編、總編輯和副編審。后來又在大眾文藝出版社任社長、總編輯和中國文聯(lián)出版社任社長、總編輯兼黨總支書記。

我是2007年從中國文聯(lián)退休的，退休時擔(dān)任文藝家權(quán)益保護辦公室主任、文聯(lián)辦公廳巡視員。2008年為迎接奧運，我代表中華文化促進會接受了北京奧組委批準的“中國民族民間藝術(shù)展演活動”。之后，我接受了民政部有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)建議，2008年8月就到基金會任職了。

馬廣志：在改革開放的背景下，當(dāng)時新中國成立的第一家基金會中國兒童少年基金會已經(jīng)成立了。進入一個新的領(lǐng)域，您是怎么考慮的？

繆  力：兒基會是1981年7月成立，由中央書記處第100次會議批準通過的。基金會那時是作為一個金融機構(gòu)由中國人民銀行注冊和管理的。當(dāng)時我在《輔導(dǎo)員》雜志工作，對公益和慈善還沒什么認知。對我個人來說，真正接觸公益還是退休后到中國社會福利教育基金會工作，任副理事長兼秘書長。

之前我沒有專職做過公益，但我很喜歡，因為我認為退休之后，做公益是可以做一輩子的，它不受年齡的限制。而且通過公益讓一些有困難的人得到幫助，使他們能夠自食其力，改變命運，自己也更能獲得幸福感。

馬廣志：當(dāng)時的中國社會福利教育基金會是怎樣一種狀況？

繆  力：基金會是2005年成立的，主要是在助學(xué)、救孤、扶貧、助醫(yī)、文化方面開展公益工作。雖然接受時基金會基礎(chǔ)比較薄弱，但我們非常感恩前任的付出，沒有民政部黨組的關(guān)心，沒有他們創(chuàng)造性的追求，也就不會有這樣一家基金會。

之所以說它是創(chuàng)造性的，在于當(dāng)時民政部有所干部管理學(xué)院，被稱為民政學(xué)院，是專門培養(yǎng)民政專業(yè)人才的，為了支持這個學(xué)校發(fā)展，民政部決定學(xué)習(xí)發(fā)達國家的辦法，以基金會的形式向社會募集資金來辦學(xué)。基金會也確實是按這個指導(dǎo)思想來確定章程和開展工作的。

馬廣志：您到任后執(zhí)行的第一個公益項目是什么？

繆  力：我是10月份才正式開展工作的。從中紀委駐民政部紀檢組組長退下來的劉光和部長任理事長，戚學(xué)森是副理事長，他還是民政學(xué)院的院長，還有一位副理事長是從民政部收養(yǎng)中心退休的張仲主任。我們仨退休干部和戚學(xué)森副理事長搭建了一個常設(shè)班子。

我們搞的第一個項目是“支援陜甘災(zāi)后重建項目”，當(dāng)年12月啟動的，資金來源是理事長從水利部系統(tǒng)募集的160萬元。

馬廣志：效果如何呢？

繆  力：效果非常好！項目總共救助了220名貧困兒童，還組織師資力量到兩省舉辦培訓(xùn)班，提升災(zāi)區(qū)基層社會福利機構(gòu)從業(yè)人員的專業(yè)能力和工作水平，還給這些機構(gòu)配置了一些緊缺設(shè)備。項目結(jié)項時，民政部部長都出席了，給予了高度評價。

但后來又遇到了困難，我們設(shè)計開發(fā)的二三十個公益項目放到網(wǎng)上后，一個多月都無人問津，沒啥捐款。

（時任中國社會福利教育基金會繆力副理事長兼秘書長看望福利院孩子）

馬廣志：為什么呢？

繆  力：因為中國社會福利教育基金會的知名度還不夠，影響力也不大。

馬廣志：這是否給您這個“公益新兵”打擊很大，您是怎么應(yīng)對的？

繆  力：談不上什么打擊，想辦法解決就是了。針對當(dāng)時情況，我設(shè)計了一個“國旗在我心中飄揚”愛心傳遞公益活動，就是倡導(dǎo)社會各界人士在國慶節(jié)和參加其他重大慶典活動時佩戴國旗紀念章，來弘揚民族精神，凝聚愛國情結(jié)，表達愛心人士熱愛祖國的共同心愿?；顒佑擅裾扛辈块L親自出席并致辭，各行各業(yè)來了好多人。

我們聘請專家設(shè)計的國旗紀念章很精美，向社會公開發(fā)售，售價為10元一枚，每售出一枚紀念章，承制單位向我們基金會捐贈1元。當(dāng)時恰逢新中國成立60周年，很多人都來購買，還要和我們一起搞活動，電話都打爆了。這樣一來，很多人就都知道了有個中國社會福利教育基金會了，知名度和影響力一下子上去了。

此外，我們還降低了成立專項基金的門檻，30萬元就可以成立一個專項基金。當(dāng)時的公益市場現(xiàn)狀是，捐贈100萬元才能成立專項基金。時間不長，就有十來個專項基金成立了。

馬廣志：30萬就能設(shè)立專項基金？這在當(dāng)時需要很大勇氣的。

繆  力：降低門檻接納專項基金，除了受上網(wǎng)的公益項目無人問津的刺激外，還與之前我們遭受的一次打擊有關(guān)。2010年4月玉樹地震發(fā)生后，我們是第一個獲知消息并派遣工作人員前往災(zāi)區(qū)一線的基金會。當(dāng)時新華網(wǎng)、人民網(wǎng)等媒體用的第一批照片都是我們傳回來的。

同時，我們開始在報紙上刊登消息接受社會捐贈，但剛捐了沒幾天，就被民政部叫停了。因為中國社會福利教育基金會不在民政部規(guī)定的接受捐贈的12家基金會名單里。前面捐的十幾萬元也就轉(zhuǎn)到當(dāng)?shù)孛裾到y(tǒng)用于救災(zāi)了。

（把溫暖送到貴州少數(shù)民族女童的心中）

馬廣志：籌不來錢，生存和發(fā)展就是問題。

繆  力：是啊。這不能不讓我這個秘書長動心思，想辦法。當(dāng)時我們調(diào)研發(fā)現(xiàn)，一些有專業(yè)優(yōu)勢和公益理念的民間組織沒有資金，也缺乏募款平臺。而專項基金的成立能幫助他們解決“公募資格”這個問題。我們不看它錢多少，就看它是不是在真正解決社會問題，是不是能做成事?，F(xiàn)在知名的“免費午餐”基金和“瓷娃娃”基金就是那個時候成立的。瓷娃娃基金當(dāng)時一分錢都沒有，啟動資金10萬元還是我們從辦公經(jīng)費里擠出來的。事實證明，我們的決定是正確的，之后他們的發(fā)展非?？欤€在2014年冰桶挑戰(zhàn)公益項目中發(fā)揮了重要作用。

而且，專項基金的成立也一定程度上解決了我們的生存問題，因為根據(jù)《基金會管理條例》，我們可以收取一定比例的管理費。這筆費用就解決了我們?nèi)斯こ杀炯胺孔獾葐栴}?；饡簿桶l(fā)展起來了。

當(dāng)然，對設(shè)立專項基金我們也有要求，比如專項基金大的發(fā)展方向需與基金會的理念一致，而且要保證合法運作項目，遵循基金會管理條例，同時雙方還會共同成立管理委員會，來保證資金的合理使用。

“基金會發(fā)展的四個重要節(jié)點”

馬廣志：降低門檻成立專項基金，這應(yīng)該是中國社會福利教育基金會發(fā)展史上的一個重要節(jié)點。

繆  力：對。隨著免費午餐基金、芒果微基金、關(guān)心下一代基金、學(xué)雷鋒基金、夢想助力基金、社區(qū)發(fā)展基金、授漁基金等一批專項基金會設(shè)立，中國社會福利教育基金會有了一些品牌公益項目，募款規(guī)模也逐年增長，在社會上擁有了更大的知名度和影響力。

但在這個過程中，我們又遇到了問題，什么問題呢？就是基金會名稱中有“教育”二字，讓人誤解基金會的業(yè)務(wù)范圍只面向社會福利教育事業(yè)，不涉及其他社會福利領(lǐng)域。這無疑束縛了我們的發(fā)展。于是，在民政部民間組織管理局的關(guān)心下，2011年7月，經(jīng)批準，我們就把“中國社會福利教育基金會”更名為了“中國社會福利基金會”（下稱“?；鶗保?。

馬廣志：我記得當(dāng)時還專門搞了一場新聞發(fā)布會。劉光和理事長還宣布了基金會更名后的幾項新措施，包括工作人員“持證上崗”，設(shè)立獨立財務(wù)監(jiān)督專員等。

繆  力：這是?；鶗l(fā)展史上的又一個重要節(jié)點，這次更名讓基金會步入發(fā)展的新起點，意味著未來要承擔(dān)更多的社會責(zé)任，服務(wù)更廣泛的弱勢群體了。

基金會發(fā)展史上的另一個節(jié)點就是引入互聯(lián)網(wǎng)科技，尤其是與新媒體的合作，讓基金會張開了騰飛的翅膀。比如芒果V基金會成立，這是全國第一個由媒體集團發(fā)起、擁有廣泛媒體資源的全國性公募慈善基金。通過媒體發(fā)聲，明星助力及公眾參與，不但募款救人，而且影響了全國的廣大青少年觀眾，在他們心中播下善的種子。

（和北京成龍基金會密切合作，投入“救急難”公益事業(yè)中）

馬廣志：扶持民間公益的成長，成為中國社會福利基金會的一個主要特點。

繆  力：這也是我的一貫思想，只有動員更廣泛的民間力量，整合資源，實現(xiàn)跨界合作，抱團取暖，公益事業(yè)才能做大做強。所以，我們在2013年5月成立了“中國社會福利基金會聯(lián)合勸募中心”，這也是首個全國性的公益組織聯(lián)合勸募平臺。我認為，國字頭基金會不能只做好自己的項目，還要成為一個孵化器，讓NGO組織低門檻進入，幫助更多民間公益組織成長、成熟。這可以說是基金會發(fā)展的第四個節(jié)點。

馬廣志：這項舉措與降低門檻設(shè)立專項基金來支持民間公益發(fā)展是一脈相承的。

繆  力：可以這么認為。我接觸過很多小型NGO組織，它們專業(yè)水平高，有韌性，執(zhí)行力也特別強，對公益事業(yè)也很執(zhí)著，唯一缺乏的就是募集資金的權(quán)利。聯(lián)合勸募中心就是基于這些考慮成立的。2016年，聯(lián)合勸募中心又更名為“NGO伙伴計劃”，這樣就能更有針對性地為合作方拓展籌款渠道、設(shè)計籌款產(chǎn)品、籌劃線下活動等。

馬廣志：不擔(dān)心這些公益項目翅膀硬了之后飛走嗎？

繆  力：他們做大是好事啊，成為更大的實體后他們就能做更多的事情。再說，扶持它們本來也是國字頭基金會應(yīng)該承擔(dān)的一個義務(wù)。

馬廣志：從這四個節(jié)點的發(fā)展脈絡(luò)來看，?；鶗残纬闪俗约旱奶厣珣?zhàn)略，就是依靠社會來辦基金會。

繆  力：是的，我們就是要“海納百川”。這其實是雙方的需求決定的，民間機構(gòu)需要平臺，而我們需要整合社會資源來發(fā)展自身，如果我們都是自己設(shè)計項目，自己募集資金，都靠自己來做就會比較費力。人力、財力、時間都會受到限制。善于整合資源，事半功倍；如果都是親力親為，可能就會事倍功半?，F(xiàn)在回頭來看，當(dāng)時我們不過是把握住了基金會可以向海內(nèi)外募款的這個優(yōu)勢。

馬廣志：短短幾年，?；鶗统蔀橐患疑鐣J可度頗高的機構(gòu)，除了“海納百川”的戰(zhàn)略外，您認為最重要因素是什么？

繆  力：完善法人治理結(jié)構(gòu)。法人治理結(jié)構(gòu)是基金會制度的核心。這體現(xiàn)“去行政化”上的一些措施，一是我們特別珍惜民政系統(tǒng)的這支老干部隊伍，同時面向社會吸納更多的熱愛公益事業(yè)的人才。二是進行制度創(chuàng)新，建設(shè)一支有愛心、懂業(yè)務(wù)的專業(yè)化隊伍。其中最重要的一項措施就是做好黨建工作?；饡?008年就成立了黨支部，我是第一屆黨支部書記。

為什么要重視黨建？黨建有掌舵把關(guān)的導(dǎo)向作用，只有掌好舵、把好關(guān)，才能保證基金會發(fā)展的正確方向，才能使基金會全體公益人充滿使命感和擔(dān)當(dāng)意識，才能真正建設(shè)一個可持續(xù)發(fā)展的基金會。而且，黨建還能調(diào)動每一個人的積極性，增強基金會的內(nèi)生動力，產(chǎn)生巨大的創(chuàng)造力，有效地促進各項工作的發(fā)展。

基金會前后有8名青年人寫了入黨申請書，后來中組部和民政部聯(lián)合在福基會開現(xiàn)場會，讓我們談黨建經(jīng)驗。我還被民政部直屬機關(guān)黨委評為“創(chuàng)先爭優(yōu)活動優(yōu)秀共產(chǎn)黨員”。

“秘書長應(yīng)該是一個‘雜家’”

馬廣志：體制內(nèi)的人，大多都給人以保守、謹慎的印象。但在您擔(dān)任中國社會福利基金會秘書長的近十年里，卻給人以創(chuàng)新者的形象。您還提出要做勇于創(chuàng)新的秘書長，這個含義是什么？

繆  力：不創(chuàng)新，就無路可走，也生存和發(fā)展不下去。這從福基會的發(fā)展經(jīng)歷就可以看出來。

公益市場也是市場，也需要競爭，只有競爭才能激發(fā)活力。一家獨大壟斷資源，這樣的公益市場永遠也不會發(fā)育成熟。為此我們應(yīng)對的法寶，就是兩個字：創(chuàng)新！創(chuàng)新是一個民族發(fā)展的不竭動力，創(chuàng)新也是基金會發(fā)展的力量源泉。有了這個法寶，解決問題的辦法就永遠比問題多，公益事業(yè)能夠不斷地進步。

（2016年6月，中國社會福利基金會“孤老助養(yǎng)·家的溫暖”項目走進革命老區(qū)平山縣西柏坡鎮(zhèn)西柏坡村。圖為繆力（右二）與老人交談副本）

馬廣志：具體來說，?；鶗心男┕鎰?chuàng)新的舉措？

繆  力：創(chuàng)新的最終目的是把項目做好，使受助對象獲益，助力政府出臺更加完善的社會福利政策。圍繞公益的幾大元素都有創(chuàng)新的空間。公益創(chuàng)新主要體現(xiàn)在公益項目內(nèi)容創(chuàng)新、模式創(chuàng)新、手段創(chuàng)新和制度創(chuàng)新。而在內(nèi)容創(chuàng)新上，要堅持“政府所需，百姓所急，企業(yè)家和愛心人士所樂，公益機構(gòu)所能”的原則。

首先，項目要創(chuàng)新，這是慈善組織生存和發(fā)展的關(guān)鍵，我們的“免費午餐”“社區(qū)發(fā)展暖心工程”“授漁計劃”“藍豹救援隊”“919大病救助工程”“孤老助養(yǎng)”等都是創(chuàng)新項目。

二是模式創(chuàng)新。比如“授漁計劃”，基金會與企業(yè)、中專學(xué)校和大學(xué)共同努力，讓貧困中學(xué)生工學(xué)一體化，五年改變?nèi)松蔀樽允称淞Φ膭趧诱?。另外，我們和中央電視臺《等著我》欄目創(chuàng)新推出了緣夢基金，幫助了6500多名求助者，尋人成功率超過60%，形成了持續(xù)的品牌影響力，而且是線上與線下相結(jié)合，效果非常好。

冰桶挑戰(zhàn)也是模式創(chuàng)新，它采用“募用分離”的方式，基金會重點做好項目的頂層設(shè)計，募集善款工作，項目由其他專業(yè)NGO組織執(zhí)行。解決了基金會又做裁判員，又要做運動員的難題。

三是手段創(chuàng)新。這包括募集資金的方式以及對品牌的打造傳播，比如說騰訊9·9公益日，基金會與湖南廣電合作的芒果V基金，與浙江衛(wèi)視合作的夢想助力基金，與新華網(wǎng)創(chuàng)立的新華善舉基金等，實現(xiàn)了1+1大于2的效果，是慈善組織與新聞媒體合作做公益的典范案例。

最后是制度創(chuàng)新。制度創(chuàng)新的一個中心思想就是要去行政化，建立法人治理結(jié)構(gòu)。制度越創(chuàng)新，管理就越科學(xué)專業(yè)，投入產(chǎn)出比就越高、越合理。

馬廣志：那您認為怎樣才能做一個勇于創(chuàng)新的秘書長呢？

繆  力：國內(nèi)基金會的有創(chuàng)新意識的秘書長是有一大批的。比如傳化慈善基金會的涂猛，入職不久他就深入基層調(diào)研，發(fā)現(xiàn)社會問題，了解需求，推出了一個非常優(yōu)質(zhì)的“安心驛站”公益項目。還有中國婦女發(fā)展基金會的“母親水窖”項目，是原秘書長秦國英領(lǐng)導(dǎo)下創(chuàng)新的結(jié)果，現(xiàn)在是全國品牌公益項目，知名度非常高。還有一個光華科技基金會的副秘書長梁范棟，他們打造的“書海工程”項目也非常有創(chuàng)新性。當(dāng)然，“希望工程”是最典型的品牌公益項目了，可以說是前無古人，徐永光的創(chuàng)新意識非常強。

中國扶貧基金會在創(chuàng)新上也做得很好。他們?nèi)バ姓牧Χ确浅４?，完善法人治理結(jié)構(gòu)，主動走市場化道路，自力更生，雖然管理有層次、人員有分工，但是基金會里的職位不再和政府級別掛鉤。這讓我很佩服。

（2013年，繆力在大學(xué)生和平大使評選活動上致辭）

馬廣志：您提到的這些都是基金會老一代的秘書長，這批人立足現(xiàn)實，有使命感，有責(zé)任心， 才有了一批創(chuàng)新的品牌項目。那對新生代的秘書長，您有什么忠告和建議？

繆  力：站位要高，要有眼界，要研究世界上的公益創(chuàng)新模式，讓自己成為一個學(xué)習(xí)型的秘書長。我這些年沒有落伍，關(guān)鍵就在于學(xué)習(xí)，?；鶗摹奥?lián)合勸募中心”就是從美國學(xué)來的舶來品。而且，秘書長還應(yīng)該是個“雜家”，因為基金會的業(yè)務(wù)領(lǐng)域非常廣，都需要涉獵，說不定哪方面的信息就會觸動你的創(chuàng)新思維。

比如說?；鶗摹笆跐O計劃”項目的設(shè)立，就是我受當(dāng)年李克強總理的“職業(yè)教育要以就業(yè)為導(dǎo)向”這句話的啟發(fā)。所以，秘書長也要有對政策的敏感度。

另外，秘書長還必須要重視第三方的專業(yè)評估，它能讓你保持頭腦清醒，知道自己的優(yōu)勢是什么，不足在哪里。

馬廣志：正是您的這種學(xué)習(xí)力及創(chuàng)新意識，使得福基會由當(dāng)初的幾個人成長為全國有一定影響力的大基金會。您也獲得了包括政府、公益行業(yè)及企業(yè)在內(nèi)很多人的尊崇。

繆  力：基金會能有這樣的成績，離不開以劉光和理事長為首的理事會正確領(lǐng)導(dǎo)，離不開基金會全體員工的努力，更離不開近百家專項基金同仁的奮力拼博。

至于我個人，反正我就堅信一條，人活著總要做些有意義有價值的事情，而公益是可以做一輩子。如果還有的話，那就是我對什么都充滿了好奇，我50多歲時還讀了兩個研究生，一個是中央黨校法學(xué)研究生班法學(xué)研究生，知識產(chǎn)權(quán)方向的；另一個是北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院碩士研究生，電影學(xué)專業(yè)，多學(xué)一點東西，至少自己不會落伍。

“公益事業(yè)越來越理性”

馬廣志： 2008年被稱為中國公益元年，緣于當(dāng)年那場令舉國悲慟的汶川地震。您如何評價它對中國公益事業(yè)的影響？

繆  力：汶川大地震是中國公益史上一個里程碑式的事件，愛心企業(yè)、慈善組織、志愿者在當(dāng)時空前活躍，讓全世界為之震撼。這匯聚的愛心，開辟了中國的公益元年，奠定了中國未來公益事業(yè)大發(fā)展的基礎(chǔ)。

從歷史的進程來看，這也是一個偶然事件。三十年的經(jīng)濟發(fā)展，國家財政十分豐盈，民間財富的積累也極為可觀。即使沒有這次地震，也會有另外一個事件激發(fā)起國人的善心。

馬廣志：但也有一種說法，雖然當(dāng)年的捐贈總額超過1000億元，但不過都是感性的慈善而已，不能說整個社會的公益氛圍已經(jīng)形成了。

繆  力：汶川大地震激發(fā)的全民捐贈熱潮確實大部分是感性的，甚至在之后的很長一段時間內(nèi)，很多公益機構(gòu)還是依靠公眾的這種“感性”在生存，就是人們常說的“眼淚公益”，這顯然是不行的，因為“眼淚公益”畢竟只是短期行為，常態(tài)化的、可持續(xù)性捐贈機制才是助力公益事業(yè)長足發(fā)展的保證。

現(xiàn)在情況正在起變化，隨著經(jīng)濟的發(fā)展，“人人公益”的理念正在深入人心，很多公益機構(gòu)借由互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)正在為越來越多的人參與到公益事業(yè)中來，搭建了廣闊的平臺，通過彼此的信任將愛心資源進行整合，通過透明的方式將愛心傳遞給需要幫助的人。

馬廣志：李連杰說過一句話，慈善需要激情，公益需要理性。

繆  力：這句話很好地概括了中國公益這10年發(fā)展的一個趨勢，中國公益更加理性，更加專業(yè)。未來，越發(fā)成熟的公眾也不再會“感性”的僅出于善心和道義而伸出援手，他們對社會公益事業(yè)的價值判斷會日趨獨立、客觀、理性，會更加關(guān)注慈善本身的社會正義性。

（在《對話》節(jié)目中，繆力邀請比爾蓋茨和巴菲特擔(dān)任基金會顧問）

馬廣志：那在您看來，推動這種變化的力量是什么？

繆  力：最重要就是黨和政府的重視，以及一系列“善政”的出臺，政策不斷放寬，好人好事受鼓勵，讓慈善氛圍更濃厚。

其次，就是慈善文化的發(fā)展?！吨袊壬剖聵I(yè)發(fā)展指導(dǎo)綱要》指出，“慈善文化廣泛傳播、公民的慈善理念、企業(yè)的社會責(zé)任普遍增強，慈善潛能得到激發(fā)，普遍認同并參與慈善活動，基本形成慈善事業(yè)的高尚的社會氛圍”。這種氛圍潛移默化地影響著企業(yè)和個人，感染著越來越多的公眾參與其中，就形成了集腋成裘、聚沙成塔的連鎖效應(yīng)。

第三，就是公益機構(gòu)的貢獻。10年前我國只有1000余家基金會，現(xiàn)在總量已超過7000多家，覆蓋各領(lǐng)域的社會組織達80多萬家。每個機構(gòu)都在以不同的方式傳遞公益理念，影響越來越多的人參與到公益事業(yè)中來。

第四，傳統(tǒng)慈善和現(xiàn)代公益的結(jié)合。傳統(tǒng)的慈善確實為社會發(fā)展做出了很大貢獻，改變了很多人的生存境況，但也存在效率低、成本高的的問題，也因為不透明、不公開導(dǎo)致了一些影響公益事業(yè)的負面事件。而以互聯(lián)網(wǎng)為基礎(chǔ)的現(xiàn)代公益很大程度上就能解決這些問題，讓公益變得更加理性，也讓整個慈善事業(yè)發(fā)生了根本性的變化。

 “社會組織依法依規(guī)建設(shè)的自覺性還不夠”

馬廣志：著名學(xué)者資中筠先生說過，現(xiàn)代基金會是緩解社會矛盾,實現(xiàn)改良的重要推動力量。您如何看待公益的這種改良作用？

繆  力：現(xiàn)在社會兩極分化現(xiàn)象比較嚴重，一些地方社會矛盾激化。我插過隊，當(dāng)過公社書記，又從事了這么多年公益事業(yè)，知道現(xiàn)在中國的貧困面還不小，還有相當(dāng)一部分群眾生活困難，即使解決了溫飽問題，又出現(xiàn)了諸如因病致貧、因病返貧的現(xiàn)象。這種情況下，如果慈善領(lǐng)域有一批關(guān)心百姓疾苦，愿意解決社會問題，推動社會公平的人與社會組織參與，不但能緩解甚至解決這些貧困群體的問題，對政府的管理而言，也是極有利的補充。

所以說，作為財富的第三次分配方式,基金會制度的創(chuàng)新，一定程度彌補了市場的失靈和政府管理的缺失。近幾十年，我國經(jīng)濟雖然取得了快速發(fā)展，社會財富集聚增長，但社會問題也尤為凸顯，主要表現(xiàn)在貧富差距、社會不公和環(huán)境污染等方面。公益事業(yè)就是縮小貧富差距，緩解社會矛盾和促進環(huán)境改善的有效途徑之一，也是凝聚社會團結(jié)、促進合諧社會的潤滑劑。

馬廣志：總結(jié)中國公益這10年發(fā)展，郭美美事件是繞不過去的一個節(jié)點。您如何評價它對中國公益進程的影響？

繆  力：“郭美美事件”把一家百年老店搞得很被動，這既暴露了公益事業(yè)發(fā)展中的一些問題，但同時也推動了社會組織的自我覺醒和公信力建設(shè)，促進了慈善事業(yè)的前行。

這其中，涉及到一個值得我們思考的問題，那就是公益?zhèn)鞑ピ趺醋?？我的觀點是，媒體人和公益人的價值取向是一樣的，目標(biāo)也是一致的，張揚真善美，鞭撻假惡丑。共同推動國家的慈善事業(yè)進步。因此，我認為媒體人要做“專家型記者”，要了解公益事業(yè)發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律，為公益機構(gòu)的建設(shè)性發(fā)展而多做傳播，而不是為了抓眼球，做一些獵奇的、膚淺的報道，那樣對公益事業(yè)百害而無一利。

馬廣志：“郭美美事件”發(fā)生后，您有沒有感到壓力？因為當(dāng)時輿論指向還是國字頭基金會。

繆  力：沒有。事件發(fā)生后，我們當(dāng)時就討論紅會到底有什么問題，最后發(fā)現(xiàn)主要是透明度的問題而引發(fā)的公信力危機，而當(dāng)時?；鶗耐该髯龅氖呛艿轿坏?。我始終認為，我們不僅要透明捐贈與受助的結(jié)果，還要透明運作的全過程，這樣才會讓廣大百姓和網(wǎng)民放心，以此推動普通大眾對慈善的信任與參與，讓公益捐贈成為人們的價值追求，成為自己的生活方式。

而當(dāng)時我們已經(jīng)建立了新聞發(fā)言制度，我是第一新聞發(fā)言人。這就能很好地解決社會組織存在的新聞發(fā)布不及時、信息公開不主動、輿論引導(dǎo)不到位、負面輿情也持續(xù)多發(fā)等問題。

馬廣志：2016年《慈善法》的出臺，以及相應(yīng)細則的完善，很多人認為公益事業(yè)的春天來了。您怎么看？

繆  力：《慈善法》最重要的意義，在于其對于中國公民直接參與社會治理，推動國家民主進程的重要作用。因為公益慈善事業(yè)是普通民眾最容易參與進入的一個領(lǐng)域，也是民眾參與社會治理的最佳途徑。

《慈善法》的出臺，更是歷史性地把慈善事業(yè)推進到了一個前所未有的高度。對“慈善組織”“慈善募捐”“慈善捐贈”等都做了明確的規(guī)定。為慈善組織提供了公平的制度平臺，對慈善活動給予法律規(guī)制，對捐贈人的稅收優(yōu)惠進一步擴大，增設(shè)“慈善信托”一章節(jié)，使“公益信托”得以落地，這也是最大的亮點。總之，《慈善法》為慈善組織的健康發(fā)展提供了法律保障。

（2011年CCTV法制人物頒獎典禮，繆力等人接受顧秀蓮副委員長頒獎）

馬廣志：中國公益在取得巨大發(fā)展的同時，也存在許多問題。您認為中國公益這10年中有哪些問題，是基金會在下一個10年需要極力避免和必須加強的？

繆  力：最重要的就是社會組織依法依規(guī)來建設(shè)自己的自覺性還不夠，依法依規(guī)發(fā)展是基礎(chǔ)，基金會才能走得穩(wěn)，走得長久。這其中，法人治理結(jié)構(gòu)的完善是尤其值得重視的。其次，就是黨建做的還不到位。第三，人才的專業(yè)化建設(shè)也不夠，這也是未來基金會發(fā)展面臨的最大挑戰(zhàn)。專業(yè)性能促使基金會進入到了社會治理的軌道，體現(xiàn)出了基金會必須遵循科學(xué)性的一面。正像有些專家所說，“基金會的錢是別人捐來的，錢從左手拿進來，再從右手遞出去不是本事，重要的是要把這筆錢轉(zhuǎn)化為更有效率和質(zhì)量的服務(wù)?！?/p>

人才強，則公益強。公益事業(yè)可持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵在于人才，而留住人才的關(guān)鍵在于讓公益人生活得有尊嚴，這應(yīng)該成為全社會的的一個共識?，F(xiàn)在社會氛圍越來越好，只有這樣，年輕人才能得其所得，安心工作。

馬廣志：您還有一個重要的觀點，就是打造品牌。

繆  力：在商業(yè)社會，有沒有一款好產(chǎn)品是決定企業(yè)成敗的關(guān)鍵，對公益事業(yè)而言同樣如此。而好產(chǎn)品的關(guān)鍵是要形成品牌，做好一個公益項目的最高境界，就是把它做成品牌，得到政府認可，變成政策，成為百姓的福利。公益項目一旦形成品牌，就有了一定的社會影響力、感召力和凝聚力，就能提升基金會的核心競爭力。

?；鶗诠骓椖康倪x擇上堅持四個原則，如我前面所說的，一是政府所需，二是百姓所急，三是企業(yè)家和愛心人士所樂，四是公益機構(gòu)所能。比如“免費午餐”項目，就是一個符合這些原則的公益產(chǎn)品。只有如此，公益才可持續(xù)，不至于成為無源之水，無本之木。

馬廣志：有人稱公益行業(yè)正在逐漸成為一個多元化的立體生態(tài)。您理想中的中國公益生態(tài)是怎樣的？

繆  力：我曾提出一個要“打造公益鏈”的概念，在這個公益鏈上，捐贈方得到送人玫瑰手有余香的快樂；受贈方感受到社會的溫暖；志愿者收獲了歷練獲得了幸福；宣傳者的創(chuàng)作成為了正能量的傳播；公益機構(gòu)實現(xiàn)了組織責(zé)任……項目的所有相關(guān)方都受益，實現(xiàn)共贏。我希望這樣的一個公益鏈越早完成越好。