談到特朗普與習(xí)近平最近的通話，美國(guó)學(xué)者戴博說(shuō)，把“一個(gè)中國(guó)”原則作為談判籌碼，就跟與中國(guó)斷交差不多。

　　美國(guó)時(shí)間2月9日，白宮發(fā)表聲明說(shuō)，美國(guó)總統(tǒng)特朗普與中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平進(jìn)行了一次長(zhǎng)時(shí)間的“極其真誠(chéng)的”電話交談，特朗普同意“應(yīng)習(xí)近平主席的要求”尊重“一個(gè)中國(guó)”政策。

　　全世界的媒體都注意到了這一新聞中的重大意義。因?yàn)槿ツ?2月初，特朗普曾與臺(tái)灣總統(tǒng)蔡英文通了電話，此舉激怒了中國(guó)大陸方面，因?yàn)槟鞘亲?979年美中建交以來(lái)美國(guó)總統(tǒng)或當(dāng)選總統(tǒng)首次與臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人通話；此后不久，他在接受采訪時(shí)又表示，除非美國(guó)在諸如貿(mào)易之類的問(wèn)題上與中國(guó)達(dá)成了交易，否則，他不認(rèn)為美國(guó)有必要堅(jiān)守“一個(gè)中國(guó)”的原則。而如今，特朗普明確向習(xí)近平表示尊重“一個(gè)中國(guó)”原則，并把這一表態(tài)公開(kāi)向世人宣布，無(wú)疑是這位不肯輕易“認(rèn)錯(cuò)”的美國(guó)新總統(tǒng)的一次重大立場(chǎng)轉(zhuǎn)變。

　　這一新聞公諸于世的第二天，我采訪了美國(guó)著名的“中國(guó)通”、伍德羅·威爾遜國(guó)際學(xué)者中心（Woodrow Wilson Center）的基辛格中美關(guān)系研究所（Kissinger Institute on China and the United States）主任戴博（Robert Daly）。

戴博曾經(jīng)在美國(guó)駐中國(guó)大使館工作多年

　　戴博的經(jīng)歷非常傳奇，按照他的說(shuō)法，他人生的許多條路都通向了中國(guó)。

　　1986-1991年間，戴博在美國(guó)駐中國(guó)大使館擔(dān)任負(fù)責(zé)美中文化交流的外交官。1991年，戴博辭去外交官職務(wù)，到美國(guó)康奈爾大學(xué)教授中文兩年。隨后的9年中，他在多個(gè)中國(guó)電視節(jié)目中（包括《北京人在紐約》）擔(dān)任主持人、演員及作者等職，并參與了中文版“芝麻街”及其他少兒節(jié)目的制作。在此期間他還主持了美國(guó)雪城大學(xué)的中國(guó)論壇，并在美國(guó)之音、CNN及中國(guó)電視、廣播機(jī)構(gòu)中擔(dān)任美中關(guān)系與中國(guó)事務(wù)的評(píng)論員。2000-2001年，他擔(dān)任了美國(guó)住宅與城市發(fā)展部與中華人民共和國(guó)建設(shè)部共同舉辦的中美住房合作項(xiàng)目的主任。2001-2007年，他在中國(guó)南京擔(dān)任霍普金斯大學(xué)-南京大學(xué)中美文化研究中心的美方主任。2007-2013年，他擔(dān)任了美國(guó)馬里蘭大學(xué)美華中心主任。

　　2月11日，戴博來(lái)到英國(guó)，參加倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院舉辦的一年一度的“中國(guó)發(fā)展論壇”，他是這次論壇上第一個(gè)發(fā)表主題演講的嘉賓，主題是“中國(guó)模式”與特朗普治下的美中關(guān)系。我利用會(huì)場(chǎng)休息的間隙時(shí)間采訪了這位會(huì)說(shuō)流利中文的美國(guó)學(xué)者。

　　當(dāng)然，我的第一個(gè)問(wèn)題就是特朗普在“一個(gè)中國(guó)”問(wèn)題上的態(tài)度轉(zhuǎn)變。

　　魏城：美國(guó)總統(tǒng)特朗普與中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平剛剛通了電話，特朗普表示尊重“一個(gè)中國(guó)”原則，這與他過(guò)去多次表態(tài)有很大的不同，那么，你認(rèn)為他為什么會(huì)改變立場(chǎng)？

　　戴博：特朗普原來(lái)是一個(gè)信口開(kāi)河、想什么就說(shuō)什么的人，他不懂美中關(guān)系錯(cuò)綜復(fù)雜的情況，現(xiàn)在則是他逐漸適應(yīng)或受到調(diào)教的過(guò)程。

　　有意思的是，在他和蔡英文通電話的時(shí)候，很多一直參與中美關(guān)系、主張和中國(guó)接觸的一些人批評(píng)特朗普，并不是因?yàn)樗筒逃⑽耐娫?，而是因?yàn)槟谴瓮ㄔ捰悬c(diǎn)兒太突然了。他們認(rèn)為，如果你要調(diào)整美中關(guān)系，你應(yīng)該先把內(nèi)閣的人馬安排好了，然后對(duì)美中關(guān)系的發(fā)展、美國(guó)在亞太地區(qū)的角色等等做一個(gè)綜合的討論，再做決定。后來(lái)，特朗普又表示，“一個(gè)中國(guó)”原則可以作為美中談判的籌碼，但在美國(guó)國(guó)內(nèi)，幾乎沒(méi)有任何人同意和支持這樣做，這樣做根本上是錯(cuò)誤的，因?yàn)椤耙粋€(gè)中國(guó)”原則是美中關(guān)系不可或缺的基礎(chǔ)的一部份，如果你把“一個(gè)中國(guó)”原則作為籌碼，這就跟與中國(guó)斷交差不多。

　　魏城：有報(bào)道說(shuō)，是新任國(guó)務(wù)卿蒂勒森勸說(shuō)特朗普改變了他對(duì)“一個(gè)中國(guó)”政策的立場(chǎng)。這些報(bào)道說(shuō)：美中領(lǐng)導(dǎo)人通話前數(shù)小時(shí)，特朗普與蒂勒森在白宮舉行了會(huì)談，而蒂勒森希望特朗普支持“一個(gè)中國(guó)”政策。據(jù)你了解的情況，這個(gè)說(shuō)法準(zhǔn)確嗎？

　　戴博：沒(méi)有那么簡(jiǎn)單。特朗普信息來(lái)源相當(dāng)多，此前也一定會(huì)有其他人告訴他一個(gè)事實(shí)：即，除非他和他之前多任美國(guó)總統(tǒng)一樣，說(shuō)他尊重美中之間的三個(gè)聯(lián)合公報(bào)，否則，中國(guó)根本不會(huì)同意接受他任命的駐華大使；如果你想與中國(guó)進(jìn)行任何談判，包括朝核問(wèn)題、南海問(wèn)題、貿(mào)易問(wèn)題等，你就必須接受“一個(gè)中國(guó)”的原則。

　　對(duì)此，他肯定很不高興，但這是他自己制造的一個(gè)陷阱，現(xiàn)在一定有很多人勸說(shuō)他，讓他明白：他必須把以前自己說(shuō)過(guò)的話收回來(lái)。

　　魏城：特朗普候任期間和正式就任后不久，就打破了許多慣例，包括與臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人通話、包括中國(guó)春節(jié)時(shí)沒(méi)有給全球華人拜年等。那么，在你看來(lái)，中國(guó)春節(jié)特朗普不給全球華人拜年，是一時(shí)疏忽，還是有意為之？后來(lái)，特朗普在中國(guó)元宵節(jié)前才給習(xí)近平寫(xiě)信，祝中國(guó)人民元宵節(jié)快樂(lè)，雞年興旺，這算是一種彌補(bǔ)嗎？

　　戴博：我覺(jué)得，特朗普元宵節(jié)前的這封信沒(méi)有那么重要，中國(guó)對(duì)此有些太看重了。美中兩國(guó)在合作方面、在競(jìng)爭(zhēng)方面，關(guān)系是那么的復(fù)雜，你中有我，我中有你，寫(xiě)不寫(xiě)一封信，其實(shí)不重要。特朗普后來(lái)終于寫(xiě)了一封信，中國(guó)人很高興，把它當(dāng)一回事，說(shuō)實(shí)話，這有一點(diǎn)兒可悲。外國(guó)人打了你幾個(gè)巴掌，突然間，他對(duì)你微笑（一下），你就那么高興，這就好像是魯迅所諷刺的“假洋鬼子”似的。他對(duì)你微笑，沒(méi)有關(guān)系，去他的，（中國(guó)）應(yīng)該有自信心，不應(yīng)該那么在乎。

　　魏城：有一個(gè)現(xiàn)象：很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，特朗普一直在抨擊中國(guó)，卻幾乎沒(méi)有批評(píng)過(guò)俄羅斯和普京。對(duì)此，外界有許多猜測(cè)，認(rèn)為這是特朗普試圖徹底轉(zhuǎn)變美國(guó)的地緣政治戰(zhàn)略，例如，英國(guó)《衛(wèi)報(bào)》一位專欄作家就認(rèn)為，特朗普這是反著玩尼克松的“中國(guó)牌”。你對(duì)此怎么看？

　　戴博：確實(shí)，有中國(guó)人這樣說(shuō)，也有美國(guó)人這樣說(shuō)。但我認(rèn)為，這種轉(zhuǎn)變是根本不可能的，也沒(méi)有戰(zhàn)略上的邏輯。這個(gè)“反著玩尼克松戰(zhàn)略”的說(shuō)法，聽(tīng)上去很可愛(ài)，可是道理在哪兒？俄羅斯可能給美國(guó)什么東西呢？幾乎沒(méi)有。它有石油，它有天然氣，美國(guó)都不怎么需要，而且特朗普自己的政黨——美國(guó)共和黨是最敵視普京的，（他們）覺(jué)得普京是土匪，是美國(guó)最大的敵人，所以，這個(gè)轉(zhuǎn)變不大可能。從俄羅斯的角度看也沒(méi)有什么道理，它也不太喜歡接受美國(guó)所謂的國(guó)際領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，它對(duì)美國(guó)扮演這個(gè)角色很反感，而俄羅斯和中國(guó)是鄰國(guó)，中國(guó)是它最重要的一個(gè)市場(chǎng)，中國(guó)也可以作它的一個(gè)重要的投資方。所以，不論從任何角度看，這個(gè)說(shuō)法都沒(méi)有任何戰(zhàn)略上的邏輯。

　　魏城：但特朗普本人在競(jìng)選期間不止一次提到：永遠(yuǎn)不要逼中國(guó)和俄羅斯聯(lián)合起來(lái)。聯(lián)俄抗中，似乎是特朗普有意為之的一種戰(zhàn)略選擇。

　　戴博：這是另外一個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然，中俄之間有許多互惠互利的地方，但兩國(guó)的友好合作有一定的限制，中俄之間的歷史、文化有很大的不同，中國(guó)人很喜歡普京的強(qiáng)人政治，但中國(guó)人對(duì)俄羅斯文化不是那么喜歡，甚至有些瞧不起，中國(guó)也沒(méi)有把俄羅斯看成是一個(gè)平等地位的伙伴，而俄羅斯也有自尊，他們肯定不愿意作中國(guó)的小弟弟，普京也是最講面子的，所以，美國(guó)不應(yīng)該過(guò)分地害怕中國(guó)和俄羅斯之間的所謂的伙伴關(guān)系，當(dāng)然也不能輕視它。美國(guó)改善與俄羅斯的關(guān)系是應(yīng)該的，但不是為了這個(gè)三角的關(guān)系，因?yàn)檫@樣做是很愚蠢的。

　　魏城：網(wǎng)上還有很多說(shuō)法，說(shuō)是基辛格給特朗普出的聯(lián)俄抗中的建議，據(jù)你了解，是這樣的嗎？

　　戴博：網(wǎng)上的陰謀論就太多了，尤其在中國(guó)的微信上，有許多道聽(tīng)途說(shuō)，傳來(lái)傳去，有許多說(shuō)法的可靠性是很低的。我不是為基辛格說(shuō)話，雖然我們研究所是以基辛格命名的，但我們與基辛格沒(méi)有直接的關(guān)系，你提到的那個(gè)說(shuō)法，我不信。雖然基辛格擔(dān)心中國(guó)的一些傾向，但你不能說(shuō)基辛格是敵視中國(guó)的。他認(rèn)為美中之間穩(wěn)定和建設(shè)性的關(guān)系是不可或缺的，這一點(diǎn)是需要肯定的。

　　魏城：還有許多報(bào)道稱，基辛格與特朗普關(guān)系很好，是他的外交政策顧問(wèn)，這個(gè)說(shuō)法可靠嗎？

　　戴博：這都是報(bào)紙寫(xiě)的。特朗普想讓美國(guó)人相信，他在拜一個(gè)很有智慧、很有經(jīng)驗(yàn)、資歷最深的外交政策專家為師，特朗普為了他自己的面子和名譽(yù)，他要你信這些東西；而基辛格也想讓所有人都覺(jué)得他還是一個(gè)有影響力、大家都向他請(qǐng)教的一個(gè)人，所以，這些故事、這些新聞都是符合這兩個(gè)人的目標(biāo)的，但說(shuō)他們是好朋友，說(shuō)基辛格是特朗普的顧問(wèn)，你應(yīng)該質(zhì)疑這種說(shuō)法。

　　魏城：那你認(rèn)為美國(guó)和中國(guó)之間會(huì)發(fā)生貿(mào)易戰(zhàn)嗎？

　　戴博：我認(rèn)為，美中爆發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)的可能性不大，當(dāng)然，在市場(chǎng)準(zhǔn)入方面、互惠性方面、公平性方面，美中之間的貿(mào)易和投資肯定會(huì)有調(diào)整，但爆發(fā)全面貿(mào)易戰(zhàn)的可能性不大。

　　魏城：那你認(rèn)為特朗普會(huì)兌現(xiàn)他競(jìng)選期間曾經(jīng)說(shuō)過(guò)的對(duì)中國(guó)進(jìn)口商品征收45%的關(guān)稅的承諾嗎？

　　戴博：我覺(jué)得不會(huì)，首先，這種做法不符合美國(guó)自己的國(guó)家利益，其次，也是對(duì)特朗普自己的支持者最不利的，因?yàn)樘乩势盏闹С终叨际鞘杖氡容^低的人，他們都是喜歡在沃爾瑪購(gòu)買那些從中國(guó)進(jìn)口的便宜貨的人，所以，一旦征收高關(guān)稅，他們會(huì)是這個(gè)政策的最大受害者。此外，這種做法不僅會(huì)損害美國(guó)的名譽(yù)和軟實(shí)力，也會(huì)違反世界貿(mào)易組織的相關(guān)規(guī)則。

　?。ㄗⅲ罕疚膬H代表被采訪者本人的觀點(diǎn)。整個(gè)采訪過(guò)程中，采訪者提問(wèn)、被采訪者回答，均用中文進(jìn)行）