談到特朗普與習(xí)近平最近的通話，美國學(xué)者戴博說，把“一個中國”原則作為談判籌碼，就跟與中國斷交差不多。

　　美國時間2月9日，白宮發(fā)表聲明說，美國總統(tǒng)特朗普與中國國家主席習(xí)近平進(jìn)行了一次長時間的“極其真誠的”電話交談，特朗普同意“應(yīng)習(xí)近平主席的要求”尊重“一個中國”政策。

　　全世界的媒體都注意到了這一新聞中的重大意義。因?yàn)槿ツ?2月初，特朗普曾與臺灣總統(tǒng)蔡英文通了電話，此舉激怒了中國大陸方面，因?yàn)槟鞘亲?979年美中建交以來美國總統(tǒng)或當(dāng)選總統(tǒng)首次與臺灣領(lǐng)導(dǎo)人通話；此后不久，他在接受采訪時又表示，除非美國在諸如貿(mào)易之類的問題上與中國達(dá)成了交易，否則，他不認(rèn)為美國有必要堅守“一個中國”的原則。而如今，特朗普明確向習(xí)近平表示尊重“一個中國”原則，并把這一表態(tài)公開向世人宣布，無疑是這位不肯輕易“認(rèn)錯”的美國新總統(tǒng)的一次重大立場轉(zhuǎn)變。

　　這一新聞公諸于世的第二天，我采訪了美國著名的“中國通”、伍德羅·威爾遜國際學(xué)者中心（Woodrow Wilson Center）的基辛格中美關(guān)系研究所（Kissinger Institute on China and the United States）主任戴博（Robert Daly）。

戴博曾經(jīng)在美國駐中國大使館工作多年

　　戴博的經(jīng)歷非常傳奇，按照他的說法，他人生的許多條路都通向了中國。

　　1986-1991年間，戴博在美國駐中國大使館擔(dān)任負(fù)責(zé)美中文化交流的外交官。1991年，戴博辭去外交官職務(wù)，到美國康奈爾大學(xué)教授中文兩年。隨后的9年中，他在多個中國電視節(jié)目中（包括《北京人在紐約》）擔(dān)任主持人、演員及作者等職，并參與了中文版“芝麻街”及其他少兒節(jié)目的制作。在此期間他還主持了美國雪城大學(xué)的中國論壇，并在美國之音、CNN及中國電視、廣播機(jī)構(gòu)中擔(dān)任美中關(guān)系與中國事務(wù)的評論員。2000-2001年，他擔(dān)任了美國住宅與城市發(fā)展部與中華人民共和國建設(shè)部共同舉辦的中美住房合作項(xiàng)目的主任。2001-2007年，他在中國南京擔(dān)任霍普金斯大學(xué)-南京大學(xué)中美文化研究中心的美方主任。2007-2013年，他擔(dān)任了美國馬里蘭大學(xué)美華中心主任。

　　2月11日，戴博來到英國，參加倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院舉辦的一年一度的“中國發(fā)展論壇”，他是這次論壇上第一個發(fā)表主題演講的嘉賓，主題是“中國模式”與特朗普治下的美中關(guān)系。我利用會場休息的間隙時間采訪了這位會說流利中文的美國學(xué)者。

　　當(dāng)然，我的第一個問題就是特朗普在“一個中國”問題上的態(tài)度轉(zhuǎn)變。

　　魏城：美國總統(tǒng)特朗普與中國國家主席習(xí)近平剛剛通了電話，特朗普表示尊重“一個中國”原則，這與他過去多次表態(tài)有很大的不同，那么，你認(rèn)為他為什么會改變立場？

　　戴博：特朗普原來是一個信口開河、想什么就說什么的人，他不懂美中關(guān)系錯綜復(fù)雜的情況，現(xiàn)在則是他逐漸適應(yīng)或受到調(diào)教的過程。

　　有意思的是，在他和蔡英文通電話的時候，很多一直參與中美關(guān)系、主張和中國接觸的一些人批評特朗普，并不是因?yàn)樗筒逃⑽耐娫?，而是因?yàn)槟谴瓮ㄔ捰悬c(diǎn)兒太突然了。他們認(rèn)為，如果你要調(diào)整美中關(guān)系，你應(yīng)該先把內(nèi)閣的人馬安排好了，然后對美中關(guān)系的發(fā)展、美國在亞太地區(qū)的角色等等做一個綜合的討論，再做決定。后來，特朗普又表示，“一個中國”原則可以作為美中談判的籌碼，但在美國國內(nèi)，幾乎沒有任何人同意和支持這樣做，這樣做根本上是錯誤的，因?yàn)椤耙粋€中國”原則是美中關(guān)系不可或缺的基礎(chǔ)的一部份，如果你把“一個中國”原則作為籌碼，這就跟與中國斷交差不多。

　　魏城：有報道說，是新任國務(wù)卿蒂勒森勸說特朗普改變了他對“一個中國”政策的立場。這些報道說：美中領(lǐng)導(dǎo)人通話前數(shù)小時，特朗普與蒂勒森在白宮舉行了會談，而蒂勒森希望特朗普支持“一個中國”政策。據(jù)你了解的情況，這個說法準(zhǔn)確嗎？

　　戴博：沒有那么簡單。特朗普信息來源相當(dāng)多，此前也一定會有其他人告訴他一個事實(shí)：即，除非他和他之前多任美國總統(tǒng)一樣，說他尊重美中之間的三個聯(lián)合公報，否則，中國根本不會同意接受他任命的駐華大使；如果你想與中國進(jìn)行任何談判，包括朝核問題、南海問題、貿(mào)易問題等，你就必須接受“一個中國”的原則。

　　對此，他肯定很不高興，但這是他自己制造的一個陷阱，現(xiàn)在一定有很多人勸說他，讓他明白：他必須把以前自己說過的話收回來。

　　魏城：特朗普候任期間和正式就任后不久，就打破了許多慣例，包括與臺灣領(lǐng)導(dǎo)人通話、包括中國春節(jié)時沒有給全球華人拜年等。那么，在你看來，中國春節(jié)特朗普不給全球華人拜年，是一時疏忽，還是有意為之？后來，特朗普在中國元宵節(jié)前才給習(xí)近平寫信，祝中國人民元宵節(jié)快樂，雞年興旺，這算是一種彌補(bǔ)嗎？

　　戴博：我覺得，特朗普元宵節(jié)前的這封信沒有那么重要，中國對此有些太看重了。美中兩國在合作方面、在競爭方面，關(guān)系是那么的復(fù)雜，你中有我，我中有你，寫不寫一封信，其實(shí)不重要。特朗普后來終于寫了一封信，中國人很高興，把它當(dāng)一回事，說實(shí)話，這有一點(diǎn)兒可悲。外國人打了你幾個巴掌，突然間，他對你微笑（一下），你就那么高興，這就好像是魯迅所諷刺的“假洋鬼子”似的。他對你微笑，沒有關(guān)系，去他的，（中國）應(yīng)該有自信心，不應(yīng)該那么在乎。

　　魏城：有一個現(xiàn)象：很長時間以來，特朗普一直在抨擊中國，卻幾乎沒有批評過俄羅斯和普京。對此，外界有許多猜測，認(rèn)為這是特朗普試圖徹底轉(zhuǎn)變美國的地緣政治戰(zhàn)略，例如，英國《衛(wèi)報》一位專欄作家就認(rèn)為，特朗普這是反著玩尼克松的“中國牌”。你對此怎么看？

　　戴博：確實(shí)，有中國人這樣說，也有美國人這樣說。但我認(rèn)為，這種轉(zhuǎn)變是根本不可能的，也沒有戰(zhàn)略上的邏輯。這個“反著玩尼克松戰(zhàn)略”的說法，聽上去很可愛，可是道理在哪兒？俄羅斯可能給美國什么東西呢？幾乎沒有。它有石油，它有天然氣，美國都不怎么需要，而且特朗普自己的政黨——美國共和黨是最敵視普京的，（他們）覺得普京是土匪，是美國最大的敵人，所以，這個轉(zhuǎn)變不大可能。從俄羅斯的角度看也沒有什么道理，它也不太喜歡接受美國所謂的國際領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，它對美國扮演這個角色很反感，而俄羅斯和中國是鄰國，中國是它最重要的一個市場，中國也可以作它的一個重要的投資方。所以，不論從任何角度看，這個說法都沒有任何戰(zhàn)略上的邏輯。

　　魏城：但特朗普本人在競選期間不止一次提到：永遠(yuǎn)不要逼中國和俄羅斯聯(lián)合起來。聯(lián)俄抗中，似乎是特朗普有意為之的一種戰(zhàn)略選擇。

　　戴博：這是另外一個問題。當(dāng)然，中俄之間有許多互惠互利的地方，但兩國的友好合作有一定的限制，中俄之間的歷史、文化有很大的不同，中國人很喜歡普京的強(qiáng)人政治，但中國人對俄羅斯文化不是那么喜歡，甚至有些瞧不起，中國也沒有把俄羅斯看成是一個平等地位的伙伴，而俄羅斯也有自尊，他們肯定不愿意作中國的小弟弟，普京也是最講面子的，所以，美國不應(yīng)該過分地害怕中國和俄羅斯之間的所謂的伙伴關(guān)系，當(dāng)然也不能輕視它。美國改善與俄羅斯的關(guān)系是應(yīng)該的，但不是為了這個三角的關(guān)系，因?yàn)檫@樣做是很愚蠢的。

　　魏城：網(wǎng)上還有很多說法，說是基辛格給特朗普出的聯(lián)俄抗中的建議，據(jù)你了解，是這樣的嗎？

　　戴博：網(wǎng)上的陰謀論就太多了，尤其在中國的微信上，有許多道聽途說，傳來傳去，有許多說法的可靠性是很低的。我不是為基辛格說話，雖然我們研究所是以基辛格命名的，但我們與基辛格沒有直接的關(guān)系，你提到的那個說法，我不信。雖然基辛格擔(dān)心中國的一些傾向，但你不能說基辛格是敵視中國的。他認(rèn)為美中之間穩(wěn)定和建設(shè)性的關(guān)系是不可或缺的，這一點(diǎn)是需要肯定的。

　　魏城：還有許多報道稱，基辛格與特朗普關(guān)系很好，是他的外交政策顧問，這個說法可靠嗎？

　　戴博：這都是報紙寫的。特朗普想讓美國人相信，他在拜一個很有智慧、很有經(jīng)驗(yàn)、資歷最深的外交政策專家為師，特朗普為了他自己的面子和名譽(yù)，他要你信這些東西；而基辛格也想讓所有人都覺得他還是一個有影響力、大家都向他請教的一個人，所以，這些故事、這些新聞都是符合這兩個人的目標(biāo)的，但說他們是好朋友，說基辛格是特朗普的顧問，你應(yīng)該質(zhì)疑這種說法。

　　魏城：那你認(rèn)為美國和中國之間會發(fā)生貿(mào)易戰(zhàn)嗎？

　　戴博：我認(rèn)為，美中爆發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)的可能性不大，當(dāng)然，在市場準(zhǔn)入方面、互惠性方面、公平性方面，美中之間的貿(mào)易和投資肯定會有調(diào)整，但爆發(fā)全面貿(mào)易戰(zhàn)的可能性不大。

　　魏城：那你認(rèn)為特朗普會兌現(xiàn)他競選期間曾經(jīng)說過的對中國進(jìn)口商品征收45%的關(guān)稅的承諾嗎？

　　戴博：我覺得不會，首先，這種做法不符合美國自己的國家利益，其次，也是對特朗普自己的支持者最不利的，因?yàn)樘乩势盏闹С终叨际鞘杖氡容^低的人，他們都是喜歡在沃爾瑪購買那些從中國進(jìn)口的便宜貨的人，所以，一旦征收高關(guān)稅，他們會是這個政策的最大受害者。此外，這種做法不僅會損害美國的名譽(yù)和軟實(shí)力，也會違反世界貿(mào)易組織的相關(guān)規(guī)則。

　?。ㄗⅲ罕疚膬H代表被采訪者本人的觀點(diǎn)。整個采訪過程中，采訪者提問、被采訪者回答，均用中文進(jìn)行）