專(zhuān)訪新華社江蘇分社副社長(zhǎng)、總編輯李燦

[主持人]南京的雨花臺(tái)，是著名的風(fēng)景勝地，是一座美麗的山崗。在1927年蔣介石叛變革命發(fā)動(dòng)"四一二"政變后，這里成了國(guó)民黨當(dāng)局的刑場(chǎng)，犧牲在雨花臺(tái)的共產(chǎn)黨員和各界愛(ài)國(guó)人士達(dá)數(shù)萬(wàn)人。烈士的鮮血浸染了雨花臺(tái)，鑄就了雨花英烈精神。新華社江蘇分社一直用新聞作品宣傳、弘揚(yáng)雨花英烈精神價(jià)值，在今年的清明節(jié)期間，新華社江蘇分社策劃采寫(xiě)的系列新聞作品，在社會(huì)上引起強(qiáng)烈的反響，今天，我們邀請(qǐng)了新華社江蘇分社副社長(zhǎng)、總編輯李燦走進(jìn)新華網(wǎng)演播室，李社長(zhǎng)，您好!

[李燦]主持人好，各位網(wǎng)友好!

[主持人]今年清明節(jié)期間，新華社江蘇分社對(duì)雨花英烈精神進(jìn)行了全媒報(bào)道，采寫(xiě)了諸如《雨花臺(tái)，書(shū)寫(xiě)一段精神傳承的動(dòng)人故事》等一系列重頭稿件，制作了集文字、圖片、視頻、無(wú)人機(jī)航拍于一體的“全媒頭條”，宣傳弘揚(yáng)雨花英烈精神，社會(huì)反響強(qiáng)烈，讓我們領(lǐng)略到了媒體的影響力與引導(dǎo)力，請(qǐng)問(wèn)你們當(dāng)時(shí)是如何想到策劃這個(gè)選題，能給我們談?wù)勥x題背后的故事嗎?

[李燦]好的。要用好用活這些豐富的黨史資源，使之成為激勵(lì)人民不斷開(kāi)拓前進(jìn)的強(qiáng)大精神力量。為深入貫徹落實(shí)習(xí)近平總書(shū)記的重要講話(huà)精神，江蘇省、南京市舉行了一系列的活動(dòng)，排演了話(huà)劇《雨花臺(tái)》、大型音舞詩(shī)畫(huà)《雨花頌·信仰》，后者作為一堂特殊黨課，在全市的黨員干部中演出，另外還組織了兩場(chǎng)雨花英烈精神的學(xué)術(shù)研討會(huì)，也邀請(qǐng)了我參加，我還提交了一篇論文《把雨花臺(tái)建設(shè)成為中國(guó)烈士文化圣地》。這促使我們對(duì)雨花臺(tái)烈士的事跡和精神也進(jìn)行了一些思考。今年正好是建黨95周年，新華社江蘇分社就進(jìn)行了相關(guān)的策劃，對(duì)雨花臺(tái)烈士事跡和精神進(jìn)行了全面的宣傳，包括文字、圖片、視頻、新媒體等方式，我們還制作了一個(gè)輕應(yīng)用《走向雨花臺(tái)》，是烈士精神的傳承略圖。雨花臺(tái)的烈士將革命精神傳給他們的親人、朋友和同志，然后他們的親人、朋友和同志又往下傳承，一直傳到現(xiàn)在。我們梳理了很多條線索就是想說(shuō)明，烈士精神和現(xiàn)在是其實(shí)是有很大關(guān)聯(lián)的。這些報(bào)道在社會(huì)上也產(chǎn)生了很好的反響，點(diǎn)擊閱讀都超過(guò)了100萬(wàn)，我們覺(jué)得這是一次很成功的嘗試。

[主持人]江蘇分社關(guān)于雨花英烈精神的報(bào)道中，您多次帶隊(duì)深入采訪，請(qǐng)問(wèn)您眼中的雨花英烈精神是什么樣的精神?蘊(yùn)含什么樣的內(nèi)涵與要義?

[李燦]南京市對(duì)雨花英烈精神有這樣一個(gè)概括，即“信仰、忠誠(chéng)、為民、擔(dān)當(dāng)”，我認(rèn)為他們總結(jié)得很好。但站在我自己的角度，我覺(jué)得雨花英烈精神的核心其實(shí)就是舍生取義，他們和其他地方的革命烈士一樣，為了救國(guó)救民犧牲了自己的生命。

為什么要舍這個(gè)“生”，為什么要取這個(gè)“義”呢?生命很寶貴，但在這些烈士看來(lái)，“義”和“生”不可兼得的時(shí)候，他只有把“生”舍棄，來(lái)取這個(gè)“義”。這一點(diǎn)是這些烈士最寶貴的地方。當(dāng)時(shí)他們所面臨的社會(huì)環(huán)境不容樂(lè)觀，國(guó)家正處于民族危亡的關(guān)鍵時(shí)期，眼看著國(guó)將不國(guó)，他們無(wú)法坐視不管。他們就是我們這個(gè)民族里最有覺(jué)悟、最?lèi)?ài)國(guó)的一群人，所以他們要救國(guó)。其實(shí)救國(guó)的方法也有很多，有的人教育救國(guó)，有的人實(shí)業(yè)救國(guó)，而烈士是用生命來(lái)救國(guó)，這個(gè)途徑是最危險(xiǎn)的，所以說(shuō)，他們的精神十分寶貴。

[主持人]當(dāng)下社會(huì)，存在一些理想信念的滑坡、道德意識(shí)的偏移，有些人對(duì)先烈的舍生取義的的生死觀，理解不了，也不太尊重烈士精神。擴(kuò)大對(duì)雨花英烈事跡宣傳，對(duì)現(xiàn)如今我們的社會(huì)，對(duì)我們樹(shù)立和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀有何現(xiàn)實(shí)意義?

[李燦]弘揚(yáng)和宣傳雨花英烈精神，對(duì)我們當(dāng)下有著非常重大的現(xiàn)實(shí)意義。中國(guó)到了現(xiàn)階段所需要完成的歷史任務(wù)，特別需要雨花英烈精神來(lái)支撐。我們現(xiàn)在離中華民族的偉大復(fù)興從來(lái)沒(méi)有如此之近，中國(guó)離世界舞臺(tái)的中央也從來(lái)沒(méi)有如此之近。在這么一個(gè)歷史節(jié)點(diǎn)上，我們要實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)，要共奔全面小康、實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的任務(wù)，我們特別需要弘揚(yáng)雨花英烈精神。

在社會(huì)主義核心價(jià)值觀里面，其實(shí)也有“愛(ài)國(guó)敬業(yè)”這一條。當(dāng)年的愛(ài)國(guó)就是“救國(guó)”，現(xiàn)在的愛(ài)國(guó)就是“建國(guó)”，就是復(fù)興我們的國(guó)家。當(dāng)年，我們的烈士需要拋頭顱撒熱血去拯救我們的國(guó)家，現(xiàn)在一般情況下我們不需要犧牲生命，但是正如黨的十八大報(bào)告所說(shuō)的，我們要完成現(xiàn)階段的使命，也面臨著四大考驗(yàn)、四大危險(xiǎn)，其中特別要注意的是是四大危險(xiǎn)，包括精神懈怠危險(xiǎn)、能力不足危險(xiǎn)、脫離群眾危險(xiǎn)、消極腐敗危險(xiǎn)。如果我們弘揚(yáng)了烈士精神，相信那么這幾個(gè)危險(xiǎn)都是可以克服的。

首先是精神懈怠的危險(xiǎn)，烈士精神和“精神懈怠”完全是個(gè)反義詞，為了國(guó)家不休息、不玩樂(lè)、不享受，也要去干革命，也要去救中國(guó)，這種昂揚(yáng)的精神是非常值得我們學(xué)習(xí)的。其次是能力不足的危險(xiǎn)，烈士當(dāng)年為了救國(guó)，拼命地學(xué)習(xí)、拼命地增長(zhǎng)自己的才干，這一點(diǎn)也是值得我們學(xué)習(xí)的。第三是脫離群眾的危險(xiǎn)，實(shí)際上，很多烈士都是富裕家庭出身，都是知識(shí)分子。他們當(dāng)年為了革命需要密切聯(lián)系群眾，以便團(tuán)結(jié)群眾、帶領(lǐng)群眾一起去革命，所以，他們也是聯(lián)系群眾的模范。最后是消極腐敗危險(xiǎn)，我覺(jué)得黨員干部、知識(shí)分子尤其需要學(xué)習(xí)烈士精神，烈士們非常好地處理好了公與私、義與利、家與國(guó)的關(guān)系。當(dāng)時(shí)和烈士相對(duì)的一個(gè)群體就是叛徒，他們就是在公與私、義與利、家與國(guó)發(fā)生矛盾的時(shí)候，選擇了私、選擇了利、選擇了家，他們的選擇和今天的貪官何其相似。而今天的好官，像焦裕祿、楊善洲這樣的好官，就和當(dāng)年的烈士是一類(lèi)人。如果說(shuō)我們把雨花英烈精神弘揚(yáng)好了，那它對(duì)我們現(xiàn)實(shí)的指導(dǎo)意義是非常大的。

[主持人]銘記歷史，是為了開(kāi)拓未來(lái)?！坝昊ㄓ⒘揖衽c井岡山精神、長(zhǎng)征精神一樣，是以馬克思主義為理論基礎(chǔ)，蘊(yùn)含著中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)革命的歷史實(shí)踐?！痹鯓硬拍軘U(kuò)大雨花英烈精神的影響，讓烈士元素進(jìn)入人們的日常生活?

[李燦]我覺(jué)得雨花臺(tái)的烈士事跡和他們的精神，是歷史留給我們寶貴的精神財(cái)富。過(guò)去我們也進(jìn)行了很多宣傳，效果也不錯(cuò)，但是如果和我們的要求相比，還是有一定距離。

我認(rèn)為我們可以把已有的一些方法用起來(lái)，比如重慶對(duì)紅巖烈士的宣傳手法就可以借鑒。早在60年代就有長(zhǎng)篇小說(shuō)《紅巖》，幾十年來(lái)在全國(guó)產(chǎn)生了巨大的影響。隨后以小說(shuō)為依據(jù)拍攝了電影《在烈火中永生》，90年代又拍攝了電視劇《紅巖》，之后又把紅巖真實(shí)的故事拍成了電視劇。根據(jù)紅巖故事創(chuàng)作的歌劇歌曲也有很多，國(guó)人對(duì)重慶的紅巖烈士比對(duì)雨花臺(tái)烈士的故事更為熟悉。然而，雨花臺(tái)的英烈人數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)紅巖英烈，他們的故事也很精彩，他們的級(jí)別職位也很高，為黨做的貢獻(xiàn)也很大。有些人覺(jué)得紅巖之所以吸引人，是因?yàn)槊鑼?xiě)了很多艱苦的斗爭(zhēng)故事，我有這樣一個(gè)想法，就是參考《水滸傳》的結(jié)構(gòu)方式來(lái)宣傳雨花英烈精神。在《水滸傳》中，各路英雄上梁山的道路都不一樣，在上梁山之前他們也各有各的故事，非常精彩。最后在書(shū)的結(jié)尾，英雄們才聚集到梁山上，成為一百零八將。雨花臺(tái)烈士的經(jīng)歷也有點(diǎn)類(lèi)似。我們不要簡(jiǎn)單的把雨花臺(tái)看成刑場(chǎng)，而應(yīng)該把雨花英烈在獄中和被捕之前的故事串起來(lái)，就像《水滸傳》那樣，請(qǐng)文學(xué)家、藝術(shù)家創(chuàng)作成文學(xué)作品、藝術(shù)作品。這樣他們的故事就會(huì)更加豐滿(mǎn)生動(dòng)，更成體系。烈士們登上雨花臺(tái)，就登上了民族精神的圣殿，是精神文明的象征。當(dāng)然，也不一定只有這一種方法來(lái)宣傳，但我們要調(diào)動(dòng)一切手段讓烈士的精神鮮明生動(dòng)地展現(xiàn)出來(lái)。

[主持人]烈士文化是我們的寶貴財(cái)富，國(guó)家也設(shè)立專(zhuān)門(mén)的“9·30”烈士紀(jì)念日，弘揚(yáng)烈士精神，社會(huì)各界要如何行動(dòng)，讓烈士文化成為我們民族精神的支柱?將精神轉(zhuǎn)化為實(shí)現(xiàn)國(guó)家富強(qiáng)、民族振興的強(qiáng)大動(dòng)力?

[李燦]剛才我說(shuō)的通過(guò)一些已有手段來(lái)宣傳烈士精神，這是一種基礎(chǔ)性的提升。除此之外，我們還缺乏文化性的總結(jié)。去年雨花英烈精神研討會(huì)上我就提出，應(yīng)該發(fā)動(dòng)學(xué)者和專(zhuān)家來(lái)創(chuàng)造一門(mén)新的學(xué)問(wèn)——烈士學(xué)，包括烈士的概念、烈士的精神、烈士的標(biāo)準(zhǔn)、國(guó)家和個(gè)人尊敬烈士的法規(guī)，對(duì)烈士親屬的優(yōu)先辦法等，形成一整套理論性的東西，加以宣傳，營(yíng)造出一種烈士文化氛圍。

比如，把英雄的名字取為地名，把烈士的名字和現(xiàn)實(shí)中的東西聯(lián)系在一起。有的城市已經(jīng)這么做了，例如北京有佟麟閣路、趙登禹路和張自忠路，南京也有一些學(xué)校把少先隊(duì)以烈士名字命名，如惲代英中隊(duì)、鄧中夏中隊(duì)。如此，讓我們抬頭就見(jiàn)到烈士的痕跡，生活中形成崇拜烈士的氛圍，讓烈士元素融入我們的日常生活。

我還有一個(gè)設(shè)想是，用唯物主義的方法來(lái)論證烈士并沒(méi)有死去。人和其他生命不同的是擁有自己的精神。很多人死了之后，軀體雖然沒(méi)有了，但精神卻留下來(lái)，很多人去世了，家風(fēng)卻能留傳下來(lái)，影響后人。如果精神不是一個(gè)有力量的東西，怎么能夠影響人呢?烈士們留給這個(gè)世界的東西，則是一個(gè)人更加寶貴的部分——精神!讓人類(lèi)薪火相傳，以至于永垂不朽。

我們之前的報(bào)道所提到的雨花臺(tái)烈士的傳承，也在切切實(shí)實(shí)地進(jìn)行著。比如，雨花烈士譚壽林的妻子錢(qián)瑛在他犧牲之后，去了湖北洪湖領(lǐng)導(dǎo)紅軍游擊隊(duì)的戰(zhàn)斗，洪湖游擊隊(duì)的斗爭(zhēng)生活被改編成了電影《洪湖赤衛(wèi)隊(duì)》。譚壽林的精神通過(guò)錢(qián)瑛傳承下去，產(chǎn)生了物質(zhì)的力量。又過(guò)了幾十年，《洪湖赤衛(wèi)隊(duì)》電影影響了雷鋒，雷鋒的事跡又影響了更多的人。比如，惲代英烈士的學(xué)生趙一曼也成為抗日民族英雄，也對(duì)不少人產(chǎn)生了影響。這樣的事情有很多，都可以說(shuō)明烈士精神是可以傳承下去，是可以產(chǎn)生能量的。

[主持人]非常感謝李社長(zhǎng)做客我們新華網(wǎng)訪談間，通過(guò)本次訪談，讓我們對(duì)雨花英烈精神有了更深層次的理解，“信仰至上、對(duì)黨忠誠(chéng)、舍身為民、勇于擔(dān)當(dāng)”是英烈們留給我們最彌足珍貴的精神財(cái)富。我們緬懷先烈，不僅要牢記他們催人淚下的英勇事跡、感人肺腑的真摯情感、永載史冊(cè)的不朽功勛，更要讀懂他們的精神氣質(zhì)，從中汲取養(yǎng)分與力量，以之砥礪我們的理想信仰。再次感謝李社長(zhǎng)，也感謝網(wǎng)友們的收看。