專訪新華社江蘇分社副社長、總編輯李燦

[主持人]南京的雨花臺，是著名的風景勝地，是一座美麗的山崗。在1927年蔣介石叛變革命發(fā)動"四一二"政變后，這里成了國民黨當局的刑場，犧牲在雨花臺的共產(chǎn)黨員和各界愛國人士達數(shù)萬人。烈士的鮮血浸染了雨花臺，鑄就了雨花英烈精神。新華社江蘇分社一直用新聞作品宣傳、弘揚雨花英烈精神價值，在今年的清明節(jié)期間，新華社江蘇分社策劃采寫的系列新聞作品，在社會上引起強烈的反響，今天，我們邀請了新華社江蘇分社副社長、總編輯李燦走進新華網(wǎng)演播室，李社長，您好!

[李燦]主持人好，各位網(wǎng)友好!

[主持人]今年清明節(jié)期間，新華社江蘇分社對雨花英烈精神進行了全媒報道，采寫了諸如《雨花臺，書寫一段精神傳承的動人故事》等一系列重頭稿件，制作了集文字、圖片、視頻、無人機航拍于一體的“全媒頭條”，宣傳弘揚雨花英烈精神，社會反響強烈，讓我們領(lǐng)略到了媒體的影響力與引導(dǎo)力，請問你們當時是如何想到策劃這個選題，能給我們談?wù)勥x題背后的故事嗎?

[李燦]好的。要用好用活這些豐富的黨史資源，使之成為激勵人民不斷開拓前進的強大精神力量。為深入貫徹落實習近平總書記的重要講話精神，江蘇省、南京市舉行了一系列的活動，排演了話劇《雨花臺》、大型音舞詩畫《雨花頌·信仰》，后者作為一堂特殊黨課，在全市的黨員干部中演出，另外還組織了兩場雨花英烈精神的學術(shù)研討會，也邀請了我參加，我還提交了一篇論文《把雨花臺建設(shè)成為中國烈士文化圣地》。這促使我們對雨花臺烈士的事跡和精神也進行了一些思考。今年正好是建黨95周年，新華社江蘇分社就進行了相關(guān)的策劃，對雨花臺烈士事跡和精神進行了全面的宣傳，包括文字、圖片、視頻、新媒體等方式，我們還制作了一個輕應(yīng)用《走向雨花臺》，是烈士精神的傳承略圖。雨花臺的烈士將革命精神傳給他們的親人、朋友和同志，然后他們的親人、朋友和同志又往下傳承，一直傳到現(xiàn)在。我們梳理了很多條線索就是想說明，烈士精神和現(xiàn)在是其實是有很大關(guān)聯(lián)的。這些報道在社會上也產(chǎn)生了很好的反響，點擊閱讀都超過了100萬，我們覺得這是一次很成功的嘗試。

[主持人]江蘇分社關(guān)于雨花英烈精神的報道中，您多次帶隊深入采訪，請問您眼中的雨花英烈精神是什么樣的精神?蘊含什么樣的內(nèi)涵與要義?

[李燦]南京市對雨花英烈精神有這樣一個概括，即“信仰、忠誠、為民、擔當”，我認為他們總結(jié)得很好。但站在我自己的角度，我覺得雨花英烈精神的核心其實就是舍生取義，他們和其他地方的革命烈士一樣，為了救國救民犧牲了自己的生命。

為什么要舍這個“生”，為什么要取這個“義”呢?生命很寶貴，但在這些烈士看來，“義”和“生”不可兼得的時候，他只有把“生”舍棄，來取這個“義”。這一點是這些烈士最寶貴的地方。當時他們所面臨的社會環(huán)境不容樂觀，國家正處于民族危亡的關(guān)鍵時期，眼看著國將不國，他們無法坐視不管。他們就是我們這個民族里最有覺悟、最愛國的一群人，所以他們要救國。其實救國的方法也有很多，有的人教育救國，有的人實業(yè)救國，而烈士是用生命來救國，這個途徑是最危險的，所以說，他們的精神十分寶貴。

[主持人]當下社會，存在一些理想信念的滑坡、道德意識的偏移，有些人對先烈的舍生取義的的生死觀，理解不了，也不太尊重烈士精神。擴大對雨花英烈事跡宣傳，對現(xiàn)如今我們的社會，對我們樹立和踐行社會主義核心價值觀有何現(xiàn)實意義?

[李燦]弘揚和宣傳雨花英烈精神，對我們當下有著非常重大的現(xiàn)實意義。中國到了現(xiàn)階段所需要完成的歷史任務(wù)，特別需要雨花英烈精神來支撐。我們現(xiàn)在離中華民族的偉大復(fù)興從來沒有如此之近，中國離世界舞臺的中央也從來沒有如此之近。在這么一個歷史節(jié)點上，我們要實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢，要共奔全面小康、實現(xiàn)現(xiàn)代化的任務(wù)，我們特別需要弘揚雨花英烈精神。

在社會主義核心價值觀里面，其實也有“愛國敬業(yè)”這一條。當年的愛國就是“救國”，現(xiàn)在的愛國就是“建國”，就是復(fù)興我們的國家。當年，我們的烈士需要拋頭顱撒熱血去拯救我們的國家，現(xiàn)在一般情況下我們不需要犧牲生命，但是正如黨的十八大報告所說的，我們要完成現(xiàn)階段的使命，也面臨著四大考驗、四大危險，其中特別要注意的是是四大危險，包括精神懈怠危險、能力不足危險、脫離群眾危險、消極腐敗危險。如果我們弘揚了烈士精神，相信那么這幾個危險都是可以克服的。

首先是精神懈怠的危險，烈士精神和“精神懈怠”完全是個反義詞，為了國家不休息、不玩樂、不享受，也要去干革命，也要去救中國，這種昂揚的精神是非常值得我們學習的。其次是能力不足的危險，烈士當年為了救國，拼命地學習、拼命地增長自己的才干，這一點也是值得我們學習的。第三是脫離群眾的危險，實際上，很多烈士都是富裕家庭出身，都是知識分子。他們當年為了革命需要密切聯(lián)系群眾，以便團結(jié)群眾、帶領(lǐng)群眾一起去革命，所以，他們也是聯(lián)系群眾的模范。最后是消極腐敗危險，我覺得黨員干部、知識分子尤其需要學習烈士精神，烈士們非常好地處理好了公與私、義與利、家與國的關(guān)系。當時和烈士相對的一個群體就是叛徒，他們就是在公與私、義與利、家與國發(fā)生矛盾的時候，選擇了私、選擇了利、選擇了家，他們的選擇和今天的貪官何其相似。而今天的好官，像焦裕祿、楊善洲這樣的好官，就和當年的烈士是一類人。如果說我們把雨花英烈精神弘揚好了，那它對我們現(xiàn)實的指導(dǎo)意義是非常大的。

[主持人]銘記歷史，是為了開拓未來?！坝昊ㄓ⒘揖衽c井岡山精神、長征精神一樣，是以馬克思主義為理論基礎(chǔ)，蘊含著中國共產(chǎn)黨和中國革命的歷史實踐?！痹鯓硬拍軘U大雨花英烈精神的影響，讓烈士元素進入人們的日常生活?

[李燦]我覺得雨花臺的烈士事跡和他們的精神，是歷史留給我們寶貴的精神財富。過去我們也進行了很多宣傳，效果也不錯，但是如果和我們的要求相比，還是有一定距離。

我認為我們可以把已有的一些方法用起來，比如重慶對紅巖烈士的宣傳手法就可以借鑒。早在60年代就有長篇小說《紅巖》，幾十年來在全國產(chǎn)生了巨大的影響。隨后以小說為依據(jù)拍攝了電影《在烈火中永生》，90年代又拍攝了電視劇《紅巖》，之后又把紅巖真實的故事拍成了電視劇。根據(jù)紅巖故事創(chuàng)作的歌劇歌曲也有很多，國人對重慶的紅巖烈士比對雨花臺烈士的故事更為熟悉。然而，雨花臺的英烈人數(shù)遠遠超過紅巖英烈，他們的故事也很精彩，他們的級別職位也很高，為黨做的貢獻也很大。有些人覺得紅巖之所以吸引人，是因為描寫了很多艱苦的斗爭故事，我有這樣一個想法，就是參考《水滸傳》的結(jié)構(gòu)方式來宣傳雨花英烈精神。在《水滸傳》中，各路英雄上梁山的道路都不一樣，在上梁山之前他們也各有各的故事，非常精彩。最后在書的結(jié)尾，英雄們才聚集到梁山上，成為一百零八將。雨花臺烈士的經(jīng)歷也有點類似。我們不要簡單的把雨花臺看成刑場，而應(yīng)該把雨花英烈在獄中和被捕之前的故事串起來，就像《水滸傳》那樣，請文學家、藝術(shù)家創(chuàng)作成文學作品、藝術(shù)作品。這樣他們的故事就會更加豐滿生動，更成體系。烈士們登上雨花臺，就登上了民族精神的圣殿，是精神文明的象征。當然，也不一定只有這一種方法來宣傳，但我們要調(diào)動一切手段讓烈士的精神鮮明生動地展現(xiàn)出來。

[主持人]烈士文化是我們的寶貴財富，國家也設(shè)立專門的“9·30”烈士紀念日，弘揚烈士精神，社會各界要如何行動，讓烈士文化成為我們民族精神的支柱?將精神轉(zhuǎn)化為實現(xiàn)國家富強、民族振興的強大動力?

[李燦]剛才我說的通過一些已有手段來宣傳烈士精神，這是一種基礎(chǔ)性的提升。除此之外，我們還缺乏文化性的總結(jié)。去年雨花英烈精神研討會上我就提出，應(yīng)該發(fā)動學者和專家來創(chuàng)造一門新的學問——烈士學，包括烈士的概念、烈士的精神、烈士的標準、國家和個人尊敬烈士的法規(guī)，對烈士親屬的優(yōu)先辦法等，形成一整套理論性的東西，加以宣傳，營造出一種烈士文化氛圍。

比如，把英雄的名字取為地名，把烈士的名字和現(xiàn)實中的東西聯(lián)系在一起。有的城市已經(jīng)這么做了，例如北京有佟麟閣路、趙登禹路和張自忠路，南京也有一些學校把少先隊以烈士名字命名，如惲代英中隊、鄧中夏中隊。如此，讓我們抬頭就見到烈士的痕跡，生活中形成崇拜烈士的氛圍，讓烈士元素融入我們的日常生活。

我還有一個設(shè)想是，用唯物主義的方法來論證烈士并沒有死去。人和其他生命不同的是擁有自己的精神。很多人死了之后，軀體雖然沒有了，但精神卻留下來，很多人去世了，家風卻能留傳下來，影響后人。如果精神不是一個有力量的東西，怎么能夠影響人呢?烈士們留給這個世界的東西，則是一個人更加寶貴的部分——精神!讓人類薪火相傳，以至于永垂不朽。

我們之前的報道所提到的雨花臺烈士的傳承，也在切切實實地進行著。比如，雨花烈士譚壽林的妻子錢瑛在他犧牲之后，去了湖北洪湖領(lǐng)導(dǎo)紅軍游擊隊的戰(zhàn)斗，洪湖游擊隊的斗爭生活被改編成了電影《洪湖赤衛(wèi)隊》。譚壽林的精神通過錢瑛傳承下去，產(chǎn)生了物質(zhì)的力量。又過了幾十年，《洪湖赤衛(wèi)隊》電影影響了雷鋒，雷鋒的事跡又影響了更多的人。比如，惲代英烈士的學生趙一曼也成為抗日民族英雄，也對不少人產(chǎn)生了影響。這樣的事情有很多，都可以說明烈士精神是可以傳承下去，是可以產(chǎn)生能量的。

[主持人]非常感謝李社長做客我們新華網(wǎng)訪談間，通過本次訪談，讓我們對雨花英烈精神有了更深層次的理解，“信仰至上、對黨忠誠、舍身為民、勇于擔當”是英烈們留給我們最彌足珍貴的精神財富。我們緬懷先烈，不僅要牢記他們催人淚下的英勇事跡、感人肺腑的真摯情感、永載史冊的不朽功勛，更要讀懂他們的精神氣質(zhì)，從中汲取養(yǎng)分與力量，以之砥礪我們的理想信仰。再次感謝李社長，也感謝網(wǎng)友們的收看。