沈東曙：北京樂平公益基金會秘書長

　　慈傳媒《中國慈善家》：“社會企業(yè)”引入中國僅有幾年，對其定義并無定論，你理解的社會企業(yè)是怎樣的？

　　沈東曙：“社會企業(yè)”(social enterprise)是舶來品，“enterprise”原來的詞義是“機構”，“企業(yè)”的詞義是由日本人翻譯過來的，再傳到中國，“企業(yè)”就變成了商業(yè)企業(yè)。從中文的語法講，社會企業(yè)當然是企業(yè)的一種。但是我理解的社會企業(yè)分為兩類，一類是特殊類型的NGO；一類是企業(yè)實驗室。比如小額貸款，在很多國家已經(jīng)商業(yè)化了，甚至成為上市公司，這是由于前期社會用了大量捐款、志愿時間來實驗，證明窮人的金融市場是可以商業(yè)化運作的。但是更多的社會企業(yè)是一種特殊類型的NGO，把一些政府失靈、市場失靈、NGO也失靈的部分做起來，利用更好的資源配置來完成社會使命。

　　慈傳媒《中國慈善家》：有一個不可回避的熱門話題是，社會企業(yè)能不能分紅？

　　沈東曙：我反對把社會企業(yè)的財務指標當做一個特別重要的問題。我們談論分紅主要是談論財務可持續(xù)的問題，我認為要先從這個角度來理解分紅。投資者之所以對分紅感興趣，是因為財務可持續(xù)是一個底線，但他真正追求的是社會效應。

　　提高分紅可能也不能吸引更多的投資者，還是要有一些先覺者、先行者來做。例如，樂平公益基金會，無論是社會企業(yè)的發(fā)展階段還是投資者追求的目標，都不是分紅，我們不以分紅來吸引投資者。但我不能代言整個行業(yè)說社會企業(yè)應不應該分紅。

　　慈傳媒《中國慈善家》：不在意分紅，可能會帶來另外一個問題，就是不太可能吸引更大的社會投資。

　　沈東曙：是會有限制，這是人性，你沒有辦法對抗。你首先要找到社會價值觀一致的人，再談效益最大化。因為商界已經(jīng)假定了大家的價值觀是一樣的，就是賺更多的錢，所以大家直接談效率。在社會企業(yè)和社會投資這一塊，如果價值觀不一樣，后面的事情就沒法談。你很難找到對收益和社會價值都特別關心的人。

　　慈傳媒《中國慈善家》：在你看來，社會影響力投資最好聚焦在哪些產(chǎn)業(yè)？

　　沈東曙：很難說，要看每個國家社會問題的集中度，另外要看可操作性。比如在北京，大家最關心的肯定是霧霾，但是有沒有可操作性是個問題。我比較贊成美國的做法，在發(fā)展初期，只要沒有太強的邏輯沖突，大家都可以參與進來，選擇自己能做的事情。投資其實包括捐款、借款、權益的投資，甚至可以包括時間、社會資本的投資，現(xiàn)在也有所謂的智力投資。投資議題也可以比較分散，但是你要選你能做的事情，我覺得這個更有意義。

　　慈傳媒《中國慈善家》：社會企業(yè)和社會影響力投資在中國的發(fā)展時間不長，目前來看，有哪些因素在制約其快速壯大？在政策層面需要哪些支撐？

　　沈東曙：中國的政策正在轉變，處于一個不斷放開的趨勢當中。一般來說，社會創(chuàng)新者們看到的，更多是解決問題的機會，所以在他們眼中，一個不斷開放的政策環(huán)境，其實是一個挺好的環(huán)境。李克強總理說，對市場主體是“法無禁止即可為”。對于特別有創(chuàng)新能力的人來說，他們總能找到一些機會。我覺得一定要強調，先做能做的，再做想做的。

　　第二，在這個政策環(huán)境中，對話、合作、監(jiān)督也越來越多了。政府在慢慢歸位，不是全部包辦，開始慢慢撥款購買服務了。

　　在這種溝通當中，你想一些變通辦法，先把事情做出來。反過來說，溫室里養(yǎng)不出能夠經(jīng)歷風雨的花朵，你要解決社會問題，一定會碰上很多風浪，這個很正常。

　　中國社會企業(yè)發(fā)展慢，主要不是政府的問題，是現(xiàn)在優(yōu)秀的實踐太少，無論是全球范圍還是國內。在這個時候，追求完全的立法支持是不現(xiàn)實的，立法要有一定的先進性，但同時要慎重，不能改來改去。

　　一個健全的、相對公平的環(huán)境是必要的。規(guī)則要公平，執(zhí)法要到位，這個很重要。政府要鼓勵在透明的環(huán)境下競爭，政府不要太相信自己挑選的能力，要著重制訂規(guī)則。

　　慈傳媒《中國慈善家》：在你看來，通過基金會辦社會企業(yè)，對社會企業(yè)的發(fā)展有哪些特別的作用？

　　沈東曙：我認為中國社會企業(yè)的發(fā)展，最缺的是優(yōu)秀的社會企業(yè)家和耐心資本。如何讓企業(yè)界、政界的優(yōu)秀領導人進入社會企業(yè)領域，這是一個基金會值得做的工作。另外一個很重要的就是要有耐心資本的實踐，就是要有些先行者，先做一段時間。從立法的角度講，可以小規(guī)模地做一些試點，不需要動用大量的稅收資源。全國出臺一部《社會企業(yè)法》，還不成熟。

　　基金會本質上的使命是兩條，一條是人道主義，一條是推動社會創(chuàng)新。中國的基金會原來可能更多地是從人道主義這個立場出發(fā)，現(xiàn)在要鼓勵更多的基金會來做一些社會創(chuàng)新方面的事情。這就是說，基金會不應過多地考慮經(jīng)濟上的得失或成敗，而應從成敗當中學到什么，對未來的創(chuàng)新能發(fā)揮怎樣的功能。如果有更多的基金會參與社會創(chuàng)新，可以為社會企業(yè)提供更多模式。

　　慈傳媒《中國慈善家》：英國的社會企業(yè)發(fā)展趨于成熟，社會影響力投資的市場基礎趨于完善，比如社會股票交易所、社會影響力債券等等。在你看來，中國要發(fā)展到這個程度，還需要多少時間？

　　沈東曙：一個社會的進步或者發(fā)展，總是蠕動到位的?？傮w來看，我們國家的進步速度已經(jīng)非?？炝?，如果能夠保持這種開放和比較穩(wěn)定的發(fā)展，在這個問題上，我們和國際的差距不會太大。

　　另外，就像中國慢慢從一個原料生產(chǎn)國變成全球市場，中國的社會發(fā)展領域也會慢慢從理念輸入到新思想、新規(guī)則的產(chǎn)出階段。所以我們不必感覺一切都停留于學習，我們可以在干中學，更多地創(chuàng)造。把時間拉長看，二三十年后，中國的很多實踐會變成世界性的經(jīng)典案例，因為我們面臨更大的社會問題，我們的變化速度更快。

　　慈傳媒《中國慈善家》記者_畢維尹