全國(guó)政協(xié)委員、全國(guó)人大常委會(huì)法工委原副主任闞珂：

    闞珂。新華社資料圖

    現(xiàn)在草案的規(guī)定是不具有公開(kāi)募捐資格的組織和個(gè)人要開(kāi)展募捐，要和具有公開(kāi)募捐資格的慈善組織合作進(jìn)行，實(shí)際還是不主張個(gè)人去做，還是要通過(guò)慈善組織開(kāi)展募捐……對(duì)于個(gè)人的求助行為，《慈善法》不禁止，也不調(diào)整。

    剛剛卸任全國(guó)人大常委會(huì)法工委副主任的闞珂，擔(dān)任十二屆全國(guó)人大四次會(huì)議秘書(shū)處法案組副組長(zhǎng)，依然在為《慈善法》立法工作。去年10月以來(lái)，牽頭負(fù)責(zé)修改《慈善法》草案具體工作的他，連續(xù)主持召開(kāi)多場(chǎng)座談會(huì)，還帶隊(duì)赴廣東深圳、云南昆明和天津調(diào)研，并就慈善活動(dòng)稅收優(yōu)惠問(wèn)題，專(zhuān)門(mén)與財(cái)政部、國(guó)家稅務(wù)總局、民政部有關(guān)負(fù)責(zé)人座談。

    在這部“十年磨一劍”的法律草案提請(qǐng)全國(guó)人大會(huì)議審議前夕，闞珂接受南都記者專(zhuān)訪(fǎng)，解答《慈善法》立法中各方關(guān)注的問(wèn)題。

    談草案亮點(diǎn)

    規(guī)范的目的是為了發(fā)展而不是限制

    南都：《慈善法》草案有什么亮點(diǎn)？立法過(guò)程中最大的難點(diǎn)是什么？

    闞珂：這是一部新法，如果要說(shuō)亮點(diǎn)，每一條都是亮點(diǎn)，包括什么是慈善組織，過(guò)去從來(lái)沒(méi)有定義過(guò)。立法中最重要的是把慈善的基本理論、基本知識(shí)搞清楚，搞清楚哪個(gè)是慈善，哪個(gè)不是慈善，慈善不是利己，利他也不是利一個(gè)人，而是利不特定的大多數(shù)人，這是法律條文設(shè)計(jì)的總體考慮，有利于不特定的大多數(shù)人才是慈善活動(dòng)。

    南都：立法過(guò)程中大家很關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題是，《慈善法》到底重發(fā)展還是重規(guī)范，如何處理好兩者的關(guān)系？

    闞珂：《慈善法》在立法原則上，是要讓慈善事業(yè)在發(fā)展中規(guī)范，在規(guī)范中發(fā)展，規(guī)范的目的還是為了發(fā)展，而不是限制。我們的一個(gè)判斷是，現(xiàn)在我們國(guó)家做慈善的社會(huì)氛圍不夠濃厚，近年來(lái)每年慈善組織募來(lái)的財(cái)產(chǎn)總額大體在1000億元，不算多，這其中有對(duì)慈善本身的認(rèn)識(shí)問(wèn)題、社會(huì)氛圍問(wèn)題，還有對(duì)慈善組織是否信任的問(wèn)題。立這部法，更多的考慮是引導(dǎo)慈善組織多做雪中送炭的事情，扶貧濟(jì)困、扶老救孤、恤病助殘等，像救助白血病、腦癱病人，安置人工耳蝸等，還有自然災(zāi)害救助。同時(shí)，也通過(guò)法律規(guī)制，讓慈善組織的設(shè)立、內(nèi)部運(yùn)行管理機(jī)制、募集財(cái)產(chǎn)、財(cái)產(chǎn)管理都能夠比較規(guī)范，引導(dǎo)慈善組織開(kāi)展慈善活動(dòng)，把錢(qián)用在刀刃上，對(duì)信息公開(kāi)也提出了要求。

    南都：你希望《慈善法》的出臺(tái)給社會(huì)帶來(lái)什么改變？

    闞珂：《慈善法》是社會(huì)領(lǐng)域的一部重要法律，也是慈善制度建設(shè)的一部基礎(chǔ)性、綜合性法律。在我國(guó)，慈善事業(yè)主要是從改革開(kāi)放之后逐漸發(fā)展起來(lái)，特別是2008年汶川地震，讓大家越來(lái)越意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，有觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為，慈善是第三次分配，有利于促進(jìn)社會(huì)公平，和每個(gè)老百姓都有關(guān)系，首先每個(gè)人都要培養(yǎng)自己的慈善意識(shí)，有錢(qián)出錢(qián)，有力出力，這樣才能把慈善蛋糕做大，其次慈善組織要運(yùn)作好，再次受益人，也就是我們所說(shuō)的困難群體，要對(duì)他們有很好的幫助。

    南都：對(duì)于慈善組織來(lái)說(shuō)，今后做慈善會(huì)更簡(jiǎn)單，還是簡(jiǎn)單中也有一些限制？

    闞珂：《慈善法》出臺(tái)后，慈善組織的登記簡(jiǎn)化了，以前你想成立慈善組織登記是不容易的，這是一個(gè)大問(wèn)題。對(duì)于其他問(wèn)題，麻煩一些不是壞事，因?yàn)檫@是社會(huì)的事情，不是慈善組織自己的，不能想怎么弄就怎么弄，大家把錢(qián)捐給你，你用得好不好，多一點(diǎn)程序沒(méi)壞處。

    談個(gè)人募捐

    不主張個(gè)人公開(kāi)募捐

    一旦違規(guī)就要追責(zé)

    南都：從《慈善法》草案看，似乎不主張個(gè)人向社會(huì)公開(kāi)發(fā)起募捐？

    闞珂：現(xiàn)在草案的規(guī)定是不具有公開(kāi)募捐資格的組織和個(gè)人要開(kāi)展募捐，要和具有公開(kāi)募捐資格的慈善組織合作進(jìn)行，實(shí)際還是不主張個(gè)人去做，還是要通過(guò)慈善組織開(kāi)展募捐。

    南都：那今后個(gè)人公開(kāi)募捐是不是就違法了？

    闞珂：如果有問(wèn)題，就得追責(zé)，比如你把公開(kāi)募集來(lái)的錢(qián)自己用來(lái)買(mǎi)房、買(mǎi)車(chē)了，《治安管理處罰法》和《刑法》就上手了，這是欺詐。

    南都：個(gè)人向社會(huì)求助的行為是否會(huì)被禁止？

    闞珂：對(duì)于個(gè)人的求助行為，《慈善法》不禁止，也不調(diào)整。個(gè)人遇到困難了，親屬遇到困難了，個(gè)人向社會(huì)募集一些錢(qián)來(lái)解燃眉之急，有善人幫助他，也很正常，自然人、法人想捐錢(qián)給誰(shuí)都沒(méi)有限制。但從現(xiàn)在出現(xiàn)的糾紛中，我們看到了各種情況，比如你捐給他500萬(wàn)元，他花了200萬(wàn)元病治好了，剩下的300萬(wàn)元怎么辦？他可以不退，他說(shuō)你捐給我了，我愿意怎么用就怎么用，法律上沒(méi)有辦法管，只是一個(gè)道德上的譴責(zé)。所以《慈善法》的一個(gè)立法思路是，把慈善活動(dòng)逐步引導(dǎo)到通過(guò)慈善組織來(lái)做，如果個(gè)人要做善事，用自己的錢(qián)來(lái)做，自己承擔(dān)相關(guān)責(zé)任，別拿別人的錢(qián)。

    南都：老百姓怎么監(jiān)督慈善組織有沒(méi)有把善款真正花到有用的地方？

    闞珂：捐贈(zèng)人可以和慈善組織約定，你把錢(qián)用到扶貧開(kāi)發(fā)上，別用到打高爾夫球上，這是可以約定的。約定一定要基于慈善宗旨，就是為不特定的大多數(shù)人的利益，慈善組織募集來(lái)的財(cái)產(chǎn)不能給家人。如果用得不對(duì)，又不糾正，捐贈(zèng)人可以向民政部門(mén)投訴舉報(bào)或者向人民法院提起訴訟，這是捐贈(zèng)人的權(quán)利。

    談稅收優(yōu)惠

    增加企業(yè)稅收優(yōu)惠的規(guī)定非常不易

    南都：在促進(jìn)慈善事業(yè)發(fā)展方面，目前草案規(guī)定的稅收優(yōu)惠力度還可能再大一些嗎？

    闞珂：這是一個(gè)立法難點(diǎn)。企業(yè)為什么捐贈(zèng)，當(dāng)然是盡社會(huì)責(zé)任，財(cái)產(chǎn)積累到一定程度要回饋社會(huì)，這是很重要的原因。還有一個(gè)原因是政府鼓勵(lì)，有稅收優(yōu)惠。對(duì)于慈善組織進(jìn)行投資的收益，國(guó)家有稅收優(yōu)惠政策。對(duì)于捐贈(zèng)者包括捐贈(zèng)的企業(yè)和個(gè)人，有優(yōu)惠。對(duì)于受益人，也就是接受慈善服務(wù)的，也有相應(yīng)的優(yōu)惠。

    后來(lái)經(jīng)過(guò)研究，在原來(lái)規(guī)定的基礎(chǔ)上又增加了兩條，可以說(shuō)非常重要，一是國(guó)家對(duì)開(kāi)展扶貧濟(jì)困的慈善活動(dòng)，實(shí)行特殊的優(yōu)惠政策；二是對(duì)企業(yè)所得稅的抵扣可以3年內(nèi)結(jié)轉(zhuǎn)，加大了優(yōu)惠力度，鼓勵(lì)企業(yè)更多地捐贈(zèng)。

    南都：稅收優(yōu)惠這塊，跟國(guó)家相關(guān)部委取得共識(shí)了嗎？

    闞珂：跟有關(guān)部門(mén)協(xié)調(diào)過(guò)多次，他們具體提出來(lái)的不是優(yōu)惠幅度的問(wèn)題，而是通過(guò)什么形式來(lái)規(guī)定，是在《慈善法》規(guī)定，還是在稅法上規(guī)定。企業(yè)所得稅法是全國(guó)人大制定的，這次《慈善法》也提請(qǐng)全國(guó)人大會(huì)議審議，所以規(guī)定稅收優(yōu)惠沒(méi)有沖突。

    談《慈善法》上大會(huì)

    讓全國(guó)人大代表

    有更多機(jī)會(huì)直接參加立法

    南都：全國(guó)人大常委會(huì)去年10月和12月兩次審議了《慈善法》草案，為什么這部草案還要提請(qǐng)全國(guó)人大會(huì)議審議？

    闞珂：黨的十八屆四中全會(huì)提出，要發(fā)揮全國(guó)人大代表在立法中的主體作用，因此要有更多機(jī)會(huì)讓代表來(lái)參加立法，代表大會(huì)審議法律草案就是這個(gè)精神的體現(xiàn)。從法理上來(lái)說(shuō)，凡是常委會(huì)制定的法律，代表大會(huì)都可以制定，而《慈善法》老百姓都比較關(guān)心，通過(guò)代表審議，體現(xiàn)民主立法，也有利于處理、協(xié)調(diào)好法律規(guī)范之間的關(guān)系。

    南都：代表大會(huì)審議法律草案，一般要經(jīng)過(guò)什么樣的程序？

    闞珂：按照現(xiàn)在的法律規(guī)定，每一部上大會(huì)審議通過(guò)的法律草案，事先都要經(jīng)過(guò)全國(guó)人大常委會(huì)審議。代表大會(huì)召開(kāi)期間，全國(guó)人大常委會(huì)將向大會(huì)作法律草案的說(shuō)明，然后各代表團(tuán)通過(guò)全團(tuán)會(huì)議和分組會(huì)議對(duì)草案進(jìn)行審議，分散在35個(gè)代表團(tuán)的大會(huì)秘書(shū)處法案組的工作人員會(huì)將代表意見(jiàn)一條不落全部搜集上 來(lái) ，再 按 照 草 案 的 條文，一條條歸納出來(lái)，全國(guó)人大常委會(huì)法工委按照這些審議意見(jiàn)修改草案交給全國(guó)人大法律委員會(huì)統(tǒng)一審議，法律委員會(huì)提出審議結(jié)果的報(bào)告給大會(huì)主席團(tuán)常務(wù)主席，看常務(wù)主席認(rèn)不認(rèn)可，還要不要修改，再由常務(wù)主席提給大會(huì)主席團(tuán)，經(jīng)主席團(tuán)審議后，將修改后的草案印發(fā)代表再次審議，再聽(tīng)取意見(jiàn)，再做一次修改，形成表決稿，最后提交大會(huì)表決。

    談大會(huì)審法

    將連夜根據(jù)代表審議意見(jiàn)

    修改草案

    南都：《慈善法》草案這次提請(qǐng)大會(huì)審議前，法工委做了哪些準(zhǔn)備工作？

    闞珂：工作實(shí)在太緊湊，把我們累得不行，草案10月份一審、12月份二審，其實(shí)這兩次審議之間只有一個(gè)月工作時(shí)間，因?yàn)?0月份那次常委會(huì)會(huì)議11月4日結(jié)束，12月1日我們就要匯報(bào)草案改成什么樣，緊接著就二審，工作量特別大。

    南都：代表是什么時(shí)候拿到《慈善法》草案的？

    闞珂：法律規(guī)定，代表大會(huì)審議的法律草案，應(yīng)該在大會(huì)召開(kāi)一個(gè)月前發(fā)給代表，讓他們提前了解并發(fā)表意見(jiàn)。去年12月份的常委會(huì)進(jìn)行二審后，法律委員會(huì)對(duì)《慈善法》草案作了進(jìn)一步修改，今年1月11日發(fā)給所有代表，每個(gè)代表人手一份。一方面通過(guò)郵寄，同時(shí)當(dāng)天在中國(guó)人大網(wǎng)上也公布了草案，代表沒(méi)有及時(shí)收到紙質(zhì)版草案的時(shí)候，可以進(jìn)入中國(guó)人大網(wǎng)站的代表服務(wù)專(zhuān)區(qū)看電子版的法律草案。

    南都：大會(huì)審議法律草案只有短短幾天，參加大會(huì)的代表又有近3000名，如何充分聽(tīng)取每一位代表的審議意見(jiàn)？

    闞珂：代表提的意見(jiàn)都非常重要，每一條都要認(rèn)真、慎重考慮研究。常委會(huì)法工委沒(méi)有提案權(quán)，也沒(méi)有審議權(quán)，但我們是常委會(huì)的參謀助手，對(duì)代表的審議意見(jiàn)提出法律草案的修改稿，交法律委員會(huì)統(tǒng)一審議。這個(gè)過(guò)程時(shí)間是非常緊張的，因?yàn)闀?huì)議時(shí)間有限，我們的工作時(shí)間有限，一般我們?cè)诖韺徸h后的當(dāng)天晚上就要連夜歸納整理意見(jiàn)，到第二天天亮之前就要拿出法律草案修改稿提交給法律委員會(huì)審議。

    南都記者 商西 見(jiàn)習(xí)記者 馮群星