作者：莫月、薛躍進(jìn)

　　高占祥，1935年11月生于北京通州。曾任共青團(tuán)北京市委副書記、共青團(tuán)中央書記處書記、中共河北省委書記、文化部常務(wù)副部長，中國文聯(lián)黨組書記、常務(wù)副主席；現(xiàn)任中華民族文化促進(jìn)會主席、中華名人協(xié)會執(zhí)行主席等職。同時擔(dān)任北京大學(xué)、中國人民大學(xué)、上海交通大學(xué)等多所大專院校的客座教授，并被英國皇家國際標(biāo)準(zhǔn)舞學(xué)院聘為名譽會員。現(xiàn)為全國政協(xié)常委。

　　采訪：莫月、薛躍進(jìn)

　　攝影：張哲

　　時間：2007年3月

　　地點：北京

　　《商業(yè)文化》：在部長級領(lǐng)導(dǎo)中，集作家、書畫家、攝影家于一身的部長您是唯一的一位吧？

　　高 占 祥：只能說我的愛好比較廣泛。

　　《商業(yè)文化》：在電視上看過您跳國標(biāo)舞。這個愛好年輕時就有嗎？

　　高 占 祥：許多愛好都是從小就有了?！锻ぶ{》是我9歲的時候在石景山當(dāng)童工時寫的，現(xiàn)在譜成歌曲了。小的時候家里很窮，母親信佛但買不起佛像，我就跟街坊借了點水彩顏料，臨摹觀音菩薩的像，在我們家供著。那年我10歲。后來當(dāng)工人，喜歡寫小說、畫畫、再后來就搞攝影?！拔母铩鼻暗漠嬂锂嬤^骷髏，畫過病人，被說成有問題。說社會主義欣欣向榮，我卻跟著外國人一起攻擊中國是東亞病夫。

　　《商業(yè)文化》： 這在當(dāng)時問題可大了。

　　高 占 祥：是啊，說我是黑詩、黑歌、黑畫。

　　《商業(yè)文化》：什么時候開始攝影的？

　　高 占 祥：從1953年就開始學(xué)習(xí)了。那時候印刷廠已經(jīng)有了照相排版，可照相和攝影是兩回事。照相就是記錄，著重技術(shù)；攝影著重藝術(shù)。到了文化部之后開始注重照相和攝影的區(qū)別。這些年又回到畫畫上了，開始畫國畫，之后畫油畫，現(xiàn)在開始畫夢幻畫。

　　《商業(yè)文化》：有人稱您是天才、奇才，您怎么看？

　　高 占 祥：天賦還是有一些，在文藝上我容易鉆得進(jìn)去。天賦固然重要，不過我更認(rèn)為，學(xué)習(xí)是生命的奠基石，奮斗是命運的救生圈。我只有小學(xué)五年級的文化程度，就是刻苦。我結(jié)婚那天晚上都去夜大上課。我在紅旗大學(xué)四年，天天堅持學(xué)習(xí)。

　　《商業(yè)文化》：是在右安門那兒的紅旗大學(xué)嗎？

　　高 占 祥：是的。那是第一所國家承認(rèn)文憑的業(yè)余大學(xué)，和正式大學(xué)一樣。當(dāng)時名譽校長是劉少奇。我學(xué)俄語，又學(xué)日語，還堅持上了六年的業(yè)余藝術(shù)學(xué)校。當(dāng)時給我們講文學(xué)的是老舍，郭小川講詩歌，侯寶林講曲藝。我就是以勤補(bǔ)拙，然后還有點悟性。前天有一個人跟我講，他每天練四個小時書法。我說你練一兩個小時，然后在那兒悟一悟。不悟就成傻練了。

　　《商業(yè)文化》：您對藝術(shù)就很有悟性。

　　高 占 祥：我也只是在藝術(shù)領(lǐng)域里還有點天分，在其它領(lǐng)域就不行了。我寫的《求全之毀》里就講，一個人不要求全，“工作求全平鋪塌，單位求全一般化，夫妻求全要吵架，人才求全要糟蹋”。我不主張年輕人走我這條路，又愛這又愛那的。我原來想寫一本《我的一百個失敗》，我也有失敗的地方，從失敗中吸取教訓(xùn)才能走向成功。

　　《商業(yè)文化》：您是先畫畫，然后攝影，最后怎么又回到畫畫上了？

 　　高 占 祥：攝影跟美術(shù)有很多相通的地方。我以前有練書法的底子，有助于我畫畫，畫畫時又能跟攝影結(jié)合起來。

　　《商業(yè)文化》：主要是畫國畫嗎？

 　　高 占 祥：一開始畫國畫。有一次一位外國畫家跟我說，你們的國畫在我們外國人眼里就是小品。我聽了以后當(dāng)時沒跟他說什么，嘗試畫了一段時間油畫后才去跟他討論。我說油畫有油畫的優(yōu)點，國畫也有國畫的優(yōu)點。油畫畫一遍不成，可以在同一幅畫上，修改好幾遍。今年的畫完成以后，明年想改還能改。而國畫就不行，墨分五色：空、實、虛、濃、淡。大寫意的潑墨一筆下去不成功便成仁，那是多年的功夫。幾十年也不一定能入得了國畫的精髓。你能畫油畫，但是可能一輩子都入不了國畫的門。所以，我沒必要再和你討論國畫、油畫哪個好。

　　《商業(yè)文化》：藝術(shù)到什么時候都離不開民族文化。

 　　高 占 祥：民族文化要繼承，要發(fā)展，但也不能排斥國外的文化藝術(shù)。比如舞蹈，我們的民族舞蹈特別優(yōu)美，但國際大賽比的是芭蕾和國標(biāo)，我們要參與進(jìn)去，就要向人家學(xué)。原來有外國人說，你們15年內(nèi)不要想在國際國標(biāo)舞比賽上拿到好名次。我說你不要說得太早，中國要是提倡什么就會有這方面的奇才出現(xiàn)。九十年代的時候，我們申請舉辦國標(biāo)舞國際大賽，人家說，你要能跳開場舞就在中國辦。在場的臺灣和香港的朋友都沖我擺手，意思是別答應(yīng)。可我就是想爭口氣，當(dāng)時就答應(yīng)下來了。

　　《商業(yè)文化》：您當(dāng)時答應(yīng)跳開場舞時心里有底嗎？

　　高 占 祥：很心慌。國標(biāo)舞是國際上統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，每邁一步都是八個要素：部位、方向、起伏、節(jié)奏。邁上幾步就知道你是吃幾碗干飯的。答應(yīng)了就要爭這口氣。那時候我每天早上都要練習(xí)分解動作，然后在樓道里練習(xí)組合動作。穿上練功服，腳裂了口子，然后抹上凡士林、貼上創(chuàng)可貼接著練。練的時候就知道有多辛苦了。自那以后，文化部解決了舞蹈演員的練功補(bǔ)貼問題。比賽那天，一位英國人和倪萍主持，宣布常務(wù)副部長、中國國際標(biāo)準(zhǔn)舞協(xié)會會長高占祥跳開場舞。我下場以后，心慌得很，在一萬八千人面前講話我不發(fā)愁，但那是在一萬八千人面前跳舞??！

　　《商業(yè)文化》：反響怎么樣？

　　高 占 祥：下場后聽見鼓掌的、吹哨的、跺腳的、喊的，也不知道是鼓勵的還是起哄的，我就是專注著每一步都踩到點上。當(dāng)時英國的十項冠軍馬克斯·休頓就喊啊，“中國的文化部長是舞蹈部長！”，說我有紳士風(fēng)度，又給我送來聘任書，聘我為英國皇家舞蹈學(xué)院的榮譽會員等等。我那會就是要讓國際上看一看，中國的政府官員不是土老帽，也有藝術(shù)色彩。沒過幾天，丁關(guān)根打來電話，說電視臺轉(zhuǎn)播了你跳舞以后，關(guān)注的人挺多。我問，你覺得怎么樣？他說挺好啊，人家都是露一手，你是“露一腳”?！奥兑荒_”的消息傳到了哈爾濱，哈爾濱的報紙上開設(shè)了一個專欄，從高占祥“露一腳”說起，高占祥應(yīng)不應(yīng)該露這一腳，怎么看待露這一腳。我看了其中的一些文章，都是以我“露一腳”為題討論怎樣看待干部跳舞的問題。

　　《商業(yè)文化》：現(xiàn)在這個不是問題了，但在當(dāng)時還不行吧？

　　高 占 祥：事后也有的人說，文化部長跟女的勾肩搭背像什么樣子？占祥是不是精神空虛了拿跳舞來彌補(bǔ)？沒過幾天紀(jì)委來查了，問我穿的燕尾服從哪兒做的？我說從香港訂做的。誰出的錢？我說你們也別查了，是本人的稿費，沒有用國家的一分錢。

　　《商業(yè)文化》：這都是跳舞惹來的麻煩。

　　高 占 祥：我跳舞不是完全從個人角度出發(fā)。這一段時間我又在學(xué)習(xí)和研究巖彩畫，將來我要把巖彩畫中心建立起來，這都是為了民族藝術(shù)。

　　《商業(yè)文化》：現(xiàn)在巖彩畫的進(jìn)展如何？

　　高 占 祥：我給他們成立了一個巖彩研究中心，今年要搞首屆巖彩畫展。如果我們不搞的話，日本人就拿去了。日本人在繪畫的基礎(chǔ)課里就開始講巖彩，而我們才是巖彩畫的老祖宗??！

　　《商業(yè)文化》：你有關(guān)于巖彩畫方面的論述文章嗎？

　　高 占 祥：有一點，現(xiàn)在成立了中心，辦了刊物。我個人的巖彩畫先不著急做，先搞集體的。一個人生活的價值不是為了自己生活的更好，而是為了別人生活的快樂、有意義。

　　《商業(yè)文化》：您從事藝術(shù)不完全是個人行為吧。

　　高 占 祥：是要為民族爭氣。一個國家，一個民族，沒有科技就會亡國，沒有自己民族的文化同樣也會亡國，我們再不弘揚我們的民族文化，讓我們的文化在孩子們的心里扎根，不僅僅是要亡國，而且是亡種。我的愛好很廣泛，一是我有興趣，二是跟我的工作掛鉤，再有就是我不完全把它看成是個人的事。

　　《商業(yè)文化》：你對多種藝術(shù)形式的研究也是您工作的需要。

　　高 占 祥：那會兒瑞環(huán)同志跟我說過，人家搞詩歌的就搞詩歌，搞書法的就搞書法，你當(dāng)著官兒，業(yè)余又寫詩寫文章還會跳舞，一個人會得太多了。我說我不想當(dāng)什么專家，而是工作需要。比如我要搞山花工程，我就要寫山花：“我是山里娃，我是山中花。那高高的大山吔，就是我的家。”寫出來后領(lǐng)著孩子在山上朗讀，回去就譜成曲。今天我們搞山花工程，我們支持山里人不是施舍，而是報著感恩的心態(tài)，我寫了一首《感恩山里人》，給山里人朗誦，引起了共鳴。

　　《商業(yè)文化》：在商業(yè)社會，攝影作品、繪畫和音樂作品都是商品。按市場的標(biāo)準(zhǔn)，名家、名人、名作，占其一就有他的價值，您這三個方面全占了，應(yīng)該有商業(yè)價值吧？

　　高占祥：真正有收藏價值的應(yīng)該是名人的字畫。拿書法來講，名人的字是有名的人寫的，但未必就是有名的字。所以說收藏最有價值的應(yīng)該是人。

　　《商業(yè)文化》：那您的作品市場效應(yīng)怎么樣？

　　高 占 祥：我沒有把我的作品往商業(yè)化上推，因為我還是個政府官員，在職干部，商業(yè)經(jīng)營活動受到一定的制約和影響，比如說我的工作室，“高占祥工作室”或“高占祥藝術(shù)工作室”，就不允許注冊經(jīng)營。還有，我的作品不好定價。定高了，有人會說高占祥不知道他吃幾碗干飯，把自己的字、畫的價錢定那么高。要是定得太低了呢，又會有人說你帶頭壓價。

　　《商業(yè)文化》：您覺得自己的作品怎么樣？

　　高 占 祥：我覺得我的作品還是上檔次的。企業(yè)家也好、老百姓也好，有人還很喜歡我的作品，說我這些東西雅俗共賞。于是我就采取一個含糊的方式，在香港舉辦我的書畫義展，我?guī)Я艘话俜髌啡?，不管作品的?guī)格是什么樣兒的，定價起點不低于兩萬。那次最高的一幅賣了31萬。有個“愛”字，香港的張?zhí)鞇圪I了，出價十萬塊。這些活動都是義賣的性質(zhì)，完了以后就交給博愛醫(yī)院。我是內(nèi)地向香港慈善事業(yè)行善的第一人。

　　《商業(yè)文化》：您的題字往往是有商業(yè)價值的。像鄂爾多斯羊絨衫的“鄂爾多斯”就是您題寫的吧？現(xiàn)在那四個字已注冊成商標(biāo)了，對提高它的知名度是起到一定作用的。

　　高 占 祥：對，那幾個字是我寫的。

　　《商業(yè)文化》：說明你的字還是有市場的。

　　高 占 祥：有一年“六一”兒童節(jié)，我寫了一個“馬”字。拍賣以后的所得給了婦聯(lián)，那個字賣了一萬七。還有一次在春節(jié)的拍賣會上，我的一個“義”字，起價是一萬，最后拍到了三萬七。

　　《商業(yè)文化》：全場最高價？

　　高 占 祥：開始是最高價。有人說我的字就是未來收藏市場的“黑馬”，可是我當(dāng)時并不高興，因為還有一幅啟功的字，拍賣的價格沒過三萬。我有點兒著急。我說啟功先生的字以后要是再找真跡很困難，真正的黑馬在啟功這兒呢！

　　《商業(yè)文化》：當(dāng)時啟功先生還在世吧？

　　高占祥：對。我說，今天啟功先生的字今天由我主持來拍，后來就三萬一、三萬二，拍到了三萬八。我那幅字比啟功先生那幅大，但他的賣價超過了我那一幅，我心里著實為啟功先生高興。

　　《商業(yè)文化》：這表現(xiàn)出您的為人。我們知道，您很有愛心。一直關(guān)心輟學(xué)兒童，這是否跟您童年的經(jīng)歷有關(guān)？

　　高占祥：對。我的哥哥姐姐一個大字不識，我只上過五年級，在家里還是秀才。后來我的侄子是我們那兒第一個大學(xué)生。我說過，“童工當(dāng)部長，想都不敢想，全靠黨和人民來培養(yǎng)”。人民哺育和培養(yǎng)了你，你不感恩，就是沒有良心。所以我?guī)椭z學(xué)的孩子是感恩，而不是施舍。

　　《商業(yè)文化》：有些人認(rèn)為做善事是施舍，您卻換了一個完全不同的角度來做這樣的事，為什么？

　　高占祥：在我寫的《人生寶典》一書中，200多個問題里邊有一個問題就是講天地良心。最近又寫了一首詩《良心的呼喚》，還參與了一部電視劇，現(xiàn)在正在拍，片名就叫《良心》。我給這部電視劇寫的主題歌，也是《良心》。我感覺我們的社會應(yīng)當(dāng)提倡良心。我就大聲疾呼，呼喚良心，沒有良心便會產(chǎn)生狼心。

　　《商業(yè)文化》：講良心的人才會感恩。

　　高 占 祥：今年“3.8”節(jié)那天，我寫了一首歌曲《感恩母親》，還寫了一首詩叫《母親》。去年母親節(jié)的時候，我做了一副對聯(lián)，上聯(lián)是 “絲竹傳情，萱草千年綠”，下聯(lián)是“芝蘭獻(xiàn)愛，春花萬樹紅”，然后我又寫了一首歌，一首詩。目的就是倡導(dǎo)我們的青少年孝順母親。

　　《商業(yè)文化》：孩子要感恩，對長輩要感恩，

　　高 占 祥：我覺得我們在德育這方面缺少這樣的東西。一個是不講孝，這么多年了我們沒有很好地提倡過“孝順”。我曾想組織個“孝道”，成立一個孝文化協(xié)會。有人說叫“孝道”好嗎？我說連洗腳的都可以叫“足道”，我們?yōu)槭裁床荒芴嵝⒌溃?/span>

　　《商業(yè)文化》：您本人捐助了多少失學(xué)兒童？

　　高 占 祥：我在希望工程中資助了20多個孩子。朝霞工程、山花工程，都是用自己的作品去送人，去“化緣”。前一段時間，我去廣州珠海，請他們給山花工程以支持，談了一個合同。那邊的企業(yè)支持150萬，支持山里娃。我說，現(xiàn)在我“一無權(quán)、二無錢，就靠一張嘴巴甜”。當(dāng)然，一個人的力量微不足道，要靠全社會的力量。你們媒體很重要，可以動員更多的人，參與扶貧助學(xué)工程。

　　《商業(yè)文化》：您現(xiàn)在就是通過媒體呼吁社會講孝心，講良心，用感恩的心態(tài)回報社會。

　　高 占 祥：商業(yè)社會需要感恩的心態(tài)。慈善事業(yè)的理念就是有錢的人扶持貧困的人，因為有錢人的錢都來源于社會，關(guān)心別人實質(zhì)上也是在關(guān)心你自己，送人玫瑰，手有余香。你不回報社會，不關(guān)心現(xiàn)在還處在貧困中的人，社會就不會和諧的。沒有和諧的環(huán)境，社會就不會發(fā)展起來。

　　《商業(yè)文化》：您今天講的這些對生活在商業(yè)環(huán)境里的人非常有啟示，謝謝您接受我們的采訪！

　　高 占 祥：也謝謝你們的采訪！

　　來源：《商業(yè)文化》第0704期

（責(zé)任編輯：丁軍勤）