朱健剛：第二個(gè)問題信仰跟志愿文化的關(guān)系，我想請(qǐng)劉老師來回答。

　　第一個(gè)問題一看就不是脫體制的問題，非常敏感，因?yàn)槲易约阂彩巧绻そ?，但是我?fù)責(zé)任的講，社工的發(fā)展在中國面臨很大的危機(jī)，如你所說，它就是因?yàn)樘炎约簭?qiáng)調(diào)專業(yè)而失去志愿文化為基礎(chǔ)，不是一種志愿精神去做社會(huì)服務(wù)。那這樣的社工表面上的專業(yè)，實(shí)際上變的越來越不專業(yè)。我認(rèn)為在這個(gè)社會(huì)里面，你很難把自己停留在很糟糕、很危險(xiǎn)的地方，那你為什么還待在這呢？主要是你要改變這個(gè)情況，你改變的方法很簡單，就是改變你自己，你做一個(gè)好的社工出來看看，這也是我們唯一有信心的原因。就是我做的很專業(yè)的社工，我就按專業(yè)的水平做，我就開始學(xué)廣東話，這樣一個(gè)部分。可能是我的建議，而且特別建議的是社工結(jié)構(gòu)一定要跟志愿精神、志愿文化和志愿組織結(jié)合起來，他們才能從中吸取他的事業(yè)的動(dòng)力，靠錢的動(dòng)力基本上靠不住。

　　劉小鋼：我其實(shí)是沒有任何宗教信仰的，但是我覺得我是非常有宗教情懷的人。我覺得宗教信仰很重要，當(dāng)然支撐你的精神世界也沒問題，但是對(duì)于我來講我覺得志愿服務(wù)對(duì)于我來講志愿精神，其實(shí)就是我自己的信仰，我覺得如果這個(gè)社會(huì)每個(gè)人都能夠這樣做的話，這個(gè)社會(huì)真的會(huì)越來越好。所以，這位朋友我真的我非常欣賞你，因?yàn)槟阋恢痹谧鲋驹阜?wù)，其實(shí)你就在身體力行，再做這樣的一個(gè)對(duì)社會(huì)有意義的事情。而我想宗教和志愿服務(wù)內(nèi)在是非常密切的關(guān)系的。我自己當(dāng)時(shí)在美國上學(xué)的時(shí)候，我每個(gè)星期六只要我不上課我有時(shí)間我一定會(huì)去教堂，其實(shí)我并不是對(duì)教義本身好象有什么多大的興趣。但是，我非常欣賞那種空間，很欣賞牧師在講的時(shí)候，他把很多的話，用一種在我看來就是一種鼓勵(lì)向善愛別人。這種精神跟志愿精神里面絕對(duì)有很多的內(nèi)在關(guān)系的。

　　所以，對(duì)于我來講，我覺得信不信什么不重要，最重要的是做。而在志愿服務(wù)的過程當(dāng)中，你會(huì)對(duì)這個(gè)世界會(huì)有信心，因?yàn)楹芏嗟臇|西你在做，你做你看到了變化，這些東西給你很大的力量。我也相信在獅子會(huì)里面很多的志愿者他們也是逐步逐步把志愿和服務(wù)變成了你一種生活方式，一種思維方式的時(shí)候，其實(shí)某種程度上是可以替代我們所追求的宗教信仰。這是我的感覺，我只是分享一下我的感覺。

　　提問3：兩位老師好，我想問一個(gè)關(guān)于志愿者培訓(xùn)方面的問題，志愿者是主體，主要是志愿者去做，志愿者本身能力和水平很重要，所以我想如何通過培訓(xùn)去讓志愿者明白一些道理，能夠懂得去加強(qiáng)培訓(xùn)。具體培訓(xùn)什么內(nèi)容，通過培訓(xùn)能夠使志愿者達(dá)成什么樣的能力，更好的進(jìn)行志愿工作，對(duì)于志愿者培訓(xùn)你們?cè)趺礃拥囊娊猓?/P>

　　朱健剛：我覺得志愿者確實(shí)需要一個(gè)培訓(xùn)的過程，但是這個(gè)培訓(xùn)不同于上課。今天這個(gè)叫論壇，講演講，不能叫培訓(xùn)。如果志愿者培訓(xùn)如果是這樣培訓(xùn)的話，非常危險(xiǎn)，因?yàn)橹驹刚咿D(zhuǎn)頭就會(huì)走的，我花這么多的時(shí)間，聽你來講這些，我有很多要玩的事情，我是很高興的。所以，我想培訓(xùn)形式上有一個(gè)很大的轉(zhuǎn)變，最大的轉(zhuǎn)變，培訓(xùn)者跟志愿者要分享共同的精神，大家平等在一起在探討這個(gè)問題。這是我覺得非常重要的態(tài)度。

　　第二，你在方式上可能就要向獅子會(huì)參與式慈善一樣用參與式的培訓(xùn)，用很多平等的互動(dòng)的方式進(jìn)行交流和討論問題，講到內(nèi)容上里來講，涉及到志愿者的激勵(lì)，你怎么讓志愿者愿意去做志愿服務(wù)。這是一個(gè)很相當(dāng)復(fù)雜的議題，志愿者怎么樣有組織的管理起來，有組織怎么去管理和運(yùn)作的，可能還會(huì)有一些非常重要的，志愿者在一起可能會(huì)出現(xiàn)一些矛盾，問題的事情，怎么樣處理這些志愿者的矛盾，志愿者的突破，被服務(wù)群體的關(guān)系，這些可能都需要去進(jìn)行一系培訓(xùn)。更遠(yuǎn)的是志愿者的規(guī)劃，你怎么規(guī)劃和發(fā)展，這些都是志愿者培訓(xùn)的內(nèi)容，培訓(xùn)究竟要培訓(xùn)什么？我認(rèn)為最重要就是培力，就是讓自愿者覺得自己有能力把這個(gè)事做好，要給特這么一個(gè)培力的過程，而不是簡單一個(gè)權(quán)威的去講什么內(nèi)容，最怕的就是這一條。所以，這是我的基本的理解。

　　劉小鋼：我補(bǔ)充一點(diǎn)，大家一聽到志愿者好象就是隨便找些業(yè)余時(shí)間干干活，我自己當(dāng)了9年志愿者，我覺得這個(gè)事情不是這么簡單的，其實(shí)很多的志愿者要懂得去幫。那我自己的一個(gè)感覺就是，首先當(dāng)然有志愿精神。

　　同時(shí)可能還要去學(xué)習(xí)，所以為什么說我們的社團(tuán)特別注重學(xué)習(xí)，我們有很多各種各樣的培訓(xùn)，有志愿精神培訓(xùn)，有項(xiàng)目管理的培訓(xùn)，有等等的很多很多。除了這個(gè)之外，我特別欣賞，因?yàn)槲椰F(xiàn)在是在國際獅子會(huì)的國際獅子會(huì)的國際理事會(huì)上面工作。4月份在開國際理事會(huì)的時(shí)候，有一位我們國際的領(lǐng)導(dǎo)，他講的一句話，我非常認(rèn)同，他就是告訴我，當(dāng)每一個(gè)志愿者領(lǐng)到一個(gè)工作的時(shí)候，再也不要用志愿者做借口。

　　很多時(shí)候我們認(rèn)為我們是志愿者，我們也沒拿錢，我們干的不好，本來就是這樣。其實(shí)如果是這么想的話，不要當(dāng)志愿者了。你的工作一定是專業(yè)的，你的態(tài)度一定是專業(yè)的，你做的事情一定是要有結(jié)果的，只有這樣的志愿工作才會(huì)對(duì)這個(gè)世界、社會(huì)有幫助。所以，我自己非常認(rèn)同，我覺得很多時(shí)候我們當(dāng)事情做的不好的時(shí)候，我們會(huì)告訴自己、別人，我是個(gè)志愿者，我也不是專業(yè)的，我也沒拿錢，其實(shí)這些都是不應(yīng)該是借口的，你要接這個(gè)活，那你把它干好，你就是不受薪的工作者。這個(gè)跟我們受薪的人沒有任何的區(qū)別。

　　提問4：因?yàn)槲覍?duì)公益的理解是這樣的，就是在大學(xué)城，在最近我們那個(gè)學(xué)校，現(xiàn)在也是準(zhǔn)備招一批支教的老師，當(dāng)我同學(xué)問我暑假去不去的時(shí)候，我說不去。我就是一個(gè)給社會(huì)添加負(fù)擔(dān)的人，我不能解決我自己的問題，我不可能在西部打電話給我爸，我說爸我沒錢了，你打錢給我。我感覺我做不到，我沒這樣的公益心。我認(rèn)為的公益是你每個(gè)人做好你自己的事情就是非常好的公益了。一個(gè)教授你好好教學(xué)生，一個(gè)學(xué)生你好好的在學(xué)校里你上學(xué)，一個(gè)企業(yè)家你要好好的，不要搞三鹿奶粉的事件，一個(gè)官員你不要貪污，每個(gè)人做好自己的事情就是最好的公益了。謝謝。

　　朱健剛：這非常好，這也是慈善家非常重要的觀點(diǎn)，把自己的職責(zé)做好就是最好的公益。但是，這個(gè)也有些爭論，在學(xué)術(shù)理論上面來看，我作為在現(xiàn)階段的中國很重要，有很多人他參加各種慈善，但是他自己的企業(yè)可能是污染嚴(yán)重的企業(yè)，很多這樣的慈善家。我是非常氣憤的是蒙牛，搞那么多的慈善事業(yè)，但是自己老是生產(chǎn)一些有問題的奶粉。你的反映是可以理解的。

　　你做好本質(zhì)工作需要有公益的精神，就是給我這份工作，我想提升，所以我拼命做，這是可以理解。但是真想把這個(gè)工作做好，推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步，那是需要有公益精神的，這個(gè)也是非常重要的，當(dāng)你把這個(gè)精神融入到工作后非常能夠促進(jìn)您的事業(yè)的發(fā)展。

　　劉小鋼：其實(shí)我自己感覺，我們更加講的不是講一個(gè)行為，不是你說這個(gè)行為是不是公益行為，而是一種心態(tài)，就是這個(gè)社會(huì)每個(gè)人都能夠做事情的時(shí)候，都能夠想到別人，都去有關(guān)懷別人，或者在任何的情況下幫助別人，這是一種情懷，哪怕真的是你看到你的同事或者你看到街邊的路人，你給他一個(gè)微笑，這也是慈善和公益。所以，我非常不同意說我們把公益慈善變成是你要去做什么事，所有東西都是出心的，如果你心里有這樣一種善心也這樣一種慈善和關(guān)懷的話，那你所有的行為，都一定是正向的。所以，我們?cè)僦v公益的時(shí)候更多的是強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。

　　提問5：謝謝，二位老師你們好，聽你們講解的話，我是非常感動(dòng)，因?yàn)槲沂莵碜院幽系囊粋€(gè)志愿者。我們也知道志愿者都是“三陪”，但是你講的是“四出”，其實(shí)我最關(guān)心的一個(gè)故事，就是我好奇的是你們二位作為一個(gè)大學(xué)教授，另外一個(gè)是優(yōu)秀企業(yè)家你們?yōu)槭裁赐蝗挥幸惶燹D(zhuǎn)型去做公益、做慈善，這是我最好奇的一點(diǎn)。

　　朱健剛：涉及到隱私的問題，感覺自己像一個(gè)明星一樣。

　　劉小鋼：我覺得我沒有什么好講的，很多東西都是一種自然，人好象都是有使命的。對(duì)于我來講，我覺得這種轉(zhuǎn)型是一個(gè)沒有任何特殊事情發(fā)生，在我的生命當(dāng)中到這個(gè)時(shí)候，我希望選擇一個(gè)令我內(nèi)心能夠感覺有快樂的事情，我比較不喜歡原來商業(yè)領(lǐng)域的那種不干凈的東西。但是，我覺得我沒有能力來改變它，我不像王石。王石他是常在河邊走，他可以不濕鞋。我覺得常在河邊走的話，要不濕鞋，我做不到的話，濕鞋我又不愿意。所以非常糾結(jié)。在這樣的狀態(tài)下，我也覺得我自己一生可以用來的工作時(shí)間也不是很多了，我覺得應(yīng)該讓我自己活一次，做一些不一樣的事情。所以，我選擇了做全職的公益工作者，我也告訴大家，我覺得我這將近10年是我生命當(dāng)中最快樂，收獲最多的10年。所以，這種選擇給我特別大的回報(bào)，很高興。所以我講不出來什么理由，我覺得這是一種自然。

　　朱健剛：我在很多時(shí)候感受到非常強(qiáng)烈的無力感，我曾經(jīng)被無力感困擾了很多年。突然發(fā)現(xiàn)做志愿者，是可以產(chǎn)生力量的。這對(duì)我很重要。不但是我有這種感覺，我周圍的朋友，都越來越多的有這種感覺。我覺得這個(gè)非常重要，是人生中最高興的時(shí)候。

　　提問6：謝謝兩位老師，我這里有兩個(gè)問題。

　　第一個(gè)是關(guān)于網(wǎng)絡(luò)。網(wǎng)絡(luò)在慈善或者志愿活動(dòng)中的角色，他未來可能發(fā)展的趨勢，您對(duì)網(wǎng)絡(luò)在未來當(dāng)中扮演更大的作用有什么看法。

　　第二個(gè)問題是，我是華農(nóng)的在校學(xué)生，我想看到我周圍的同學(xué)組織三下鄉(xiāng)活動(dòng)，感覺有點(diǎn)像政治運(yùn)動(dòng)。同學(xué)們參與的時(shí)候心里面首先想的是，我這是一個(gè)很難得的經(jīng)歷，我要去經(jīng)歷一下，別人都經(jīng)歷了，我不經(jīng)歷好象也挺說不過去的。另外一個(gè)就是別人可能覺得我回來也可以跟別人說一下，然后我綜合測評(píng)，各種業(yè)務(wù)加分。大家更多考慮的出發(fā)點(diǎn)可能是自己能得到的東西，而沒有想到或者說我們學(xué)校也沒有給予太大的堅(jiān)持。只是說你們寫一個(gè)策劃書，然后我們選一些優(yōu)秀的方案出來，就搞定了，然后你們自己去就行了，10幾天，甚至更短的時(shí)候，我們參與這個(gè)活動(dòng)到底對(duì)于我們受服務(wù)的群體有多大的意義，你對(duì)這種現(xiàn)象怎么看？

　　朱健剛：互聯(lián)網(wǎng)作用越來越大，不僅對(duì)公益，對(duì)整個(gè)社會(huì)。在我們研究看來，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)不是一個(gè)什么技術(shù)條件，不是一個(gè)交流工具，它是一個(gè)生態(tài)條件，就像環(huán)境一樣，就是你的環(huán)境改變了。當(dāng)然更有意思的是這個(gè)環(huán)境是不確定的。你用的互聯(lián)網(wǎng)工具，剛用一會(huì)就過時(shí)了，新的工具出來了。他在公益界有兩種影響。

　　第一種影響很多的社會(huì)組織資源很弱的，因?yàn)槿辟Y源，缺人才，可是有了互聯(lián)網(wǎng)以后，它可以速度間變得貌似很強(qiáng)大，它可以用互聯(lián)網(wǎng)為志愿者招募，用互聯(lián)網(wǎng)籌款，用互聯(lián)網(wǎng)傳播他的信息，而且非常強(qiáng)大。這個(gè)是公益組織發(fā)展的機(jī)遇，當(dāng)然也是挑戰(zhàn)。

　　第二個(gè)更厲害的是個(gè)人不需要通過組織就可以發(fā)動(dòng)公益的時(shí)候，通過互聯(lián)網(wǎng)。最有名的是鄧飛的免費(fèi)午餐，還沒有搞組織，就已經(jīng)把事做的很多人羨慕的不得了。所以，我覺得任何做公益的人都可以去思考怎么樣在互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)展它的公益事情。這是一個(gè)不得不面對(duì)的，而且需要去超越的。

　　第二個(gè)問題我覺得你那些同學(xué)的想法是正常的，我特別主張把大家當(dāng)普通人，英雄不問動(dòng)機(jī)，關(guān)鍵是你有沒有做好事。你做的就是為了加分，你去三下鄉(xiāng)，可是你把三下鄉(xiāng)做的很有公益很有愛心，這也不錯(cuò)，所以我們不要把動(dòng)機(jī)搞的太高。中國文化最糟糕的就是拷問你的動(dòng)機(jī)，本來覺得這個(gè)人是好人，因?yàn)閱柕暮孟髩娜怂频模龅暮芾?，我們不能做的太累，尤其是你?duì)別人這種批評(píng)不要太苛求，問問自己就可以了，用一顆寬容的心來看待。

　　提問7：21世紀(jì)，環(huán)保和健康，是幸福的源泉。另一種任務(wù)，是愛心和互助?；ブ鸵环N慈善。愛心和互助相互的。這個(gè)社會(huì)有需求才行，現(xiàn)在是市場經(jīng)濟(jì)，造就了貧富不均，這種不均，就是社會(huì)不和諧的原因，這就是咱們公益慈善，叫它的需求點(diǎn)，掌握了它的需求點(diǎn)，定位咱們公益，咱們慈善立足點(diǎn)。我就想問題獅子會(huì)包括中山大學(xué)是不是有對(duì)于公益慈善事業(yè)的學(xué)術(shù)研發(fā)的機(jī)構(gòu)，如果有這樣的機(jī)構(gòu)，我希望我要參與進(jìn)來，在理論上對(duì)現(xiàn)代社會(huì)發(fā)展公益慈善做一個(gè)剖析和研究。21世紀(jì)100年就是環(huán)境、健康，廣東幸福了中國才有幸福，中國有幸福了。

　　我就說在理論上指導(dǎo)上，我從研發(fā)上首先這個(gè)理論指導(dǎo)，我希望兩位老師建立咱們的研發(fā)機(jī)構(gòu)，研發(fā)機(jī)構(gòu)研發(fā)好以后，事業(yè)做得大，做的扎實(shí)，做的正確。這是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，這是一個(gè)事業(yè)，世界的，不是光中國的，如果光定在世界必須定在未來。你看是不是兩個(gè)老師，是不是你們有這方面的打算和需求，如果有的話咱們可以合作。

　　朱健剛：謝謝，確實(shí)有很多的研究者在進(jìn)行這方面的研究，當(dāng)然也說明一下，我就是覺得農(nóng)民階層是非常重要的，很多的價(jià)值觀他們?cè)谑孜坏摹Ｎ覀儾荒馨殃惞鈽?biāo)說是農(nóng)民，所以才怎么樣，這個(gè)對(duì)農(nóng)民是不敬的。這個(gè)國家當(dāng)然需要理論家，像陳光標(biāo)這種實(shí)實(shí)在在給錢的也很不容易，我覺得就這一點(diǎn)來說是令人尊敬的，可能觀點(diǎn)上不相同。

　　做理論的最重要的是和而不同，大家不同觀點(diǎn)可能進(jìn)行學(xué)術(shù)交流，可以進(jìn)行交流和討論，我認(rèn)為我們國家的思想，正在多元的發(fā)展時(shí)機(jī)。就是關(guān)于慈善界有很多的思想正在進(jìn)行這樣的一個(gè)產(chǎn)生和對(duì)話。非常希望這位朋友能夠加入到我們的討論來，如果有機(jī)會(huì)請(qǐng)來到中山大學(xué)西門科學(xué)研究那里有很多書和資料都是關(guān)注慈善和公益研究的，很多人都跟您一樣，在努力和試圖解決理論問題。當(dāng)然有您這樣高度的，我們我們的領(lǐng)導(dǎo)人很需要。

　　主持人：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們今天的互動(dòng)環(huán)節(jié)到此結(jié)束了。非常感謝今天兩位老師通過他們研究和實(shí)際的切身經(jīng)歷，告訴我們參與慈善事業(yè)其實(shí)是我們?cè)谶@個(gè)不確定的年代可以確定的事情，它可以給我們帶來收獲很多的困難和幸福，而且我們的社會(huì)能如果能夠互相支持和幫助一定會(huì)更加美好和溫馨。

　　那么，最后我們還要按照論壇的慣例，請(qǐng)兩位老師一個(gè)問題，就是請(qǐng)您用比較簡短的話語告訴我們什么是文化？就是為文化下一個(gè)定義。

　　朱健剛：作為人類學(xué)家，我們?nèi)祟悓W(xué)主要是研究文化的，關(guān)于文化有200多種定義，所以爭論不休，到現(xiàn)在為止也沒有什么結(jié)論。我自己談就是非常簡單，文化就是生活。

　　劉小鋼：我覺得我自己越來越深刻的感覺到文化看不見摸不著，但是它無時(shí)無刻不影響著我們。在我看來這個(gè)就是我覺得跟我們的價(jià)值觀和人生觀有密切關(guān)系的。所以，不論是一個(gè)人，還是一個(gè)組織，一種正向文化和氛圍是非常重要的。謝謝。

　　主持人：非常感謝兩位老師對(duì)于什么是文化的精彩回答。我們今天的論壇到此結(jié)束，也謝謝各位。再見！

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