全國政協(xié)委員楊瀾(左)、江蘇黃埔再生資源利用有限公司董事長陳光標(biāo)合影

　　編者按：2010年3月12日12:30，全國政協(xié)委員、資深傳媒人、陽光媒體集團(tuán)主席楊瀾，江蘇黃埔再生資源利用有限公司董事長陳光標(biāo)做客強(qiáng)國論壇，以慈善公益事業(yè)為主題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。

　　訪談?wù)?/STRONG>

　　●做公益慈善，并不一定是一個(gè)大公無私的人的人，也可以有私心，比如說我覺得在這樣一個(gè)價(jià)值觀比較多元，社會(huì)變化比較迅速的時(shí)代，需要給自己的心里找點(diǎn)根基。

　　●推廣慈善這個(gè)事業(yè)可以讓一個(gè)家庭和諧，讓一個(gè)國家和諧。國家和諧大家都有凝聚力，同時(shí)大家團(tuán)結(jié)了，經(jīng)濟(jì)也就發(fā)達(dá)了，國家就強(qiáng)大了。

　　●慈善本身是人與生俱來的善心，中國一直都不缺乏慈善和愛心，我們一直互換的是慈善的制度。

　　●我覺得在中國現(xiàn)在最迫切的是需要建立一個(gè)更加完善的慈善制度。因?yàn)橛辛艘粋€(gè)游戲規(guī)則，更多的社會(huì)力量能夠投入進(jìn)來。

　　●只有制度建設(shè)逐步完善，更多的慈善力量、更多的愛心能夠煥發(fā)出來，切切實(shí)實(shí)幫助到更多的弱勢(shì)群體。

　　●社會(huì)不應(yīng)該苛求人們的表達(dá)方式，低調(diào)有他的謙虛，高調(diào)能夠起到宣傳和鼓動(dòng)的作用，關(guān)鍵是做了什么，慈善的事不要過多的計(jì)較動(dòng)機(jī)，而是看結(jié)果。退一萬步說，哪怕這個(gè)人虛榮心想做好事，又有什么不好呢，這個(gè)社會(huì)應(yīng)該對(duì)做慈善的人更寬容一點(diǎn)。

　　●作為慈善機(jī)構(gòu)善款搜集來了讓政府發(fā)放最可靠、最有效。本來是民間的善款，最后流到政府機(jī)構(gòu)發(fā)。這不是大家圖省事，而是公益機(jī)構(gòu)自身能力不足的問題。

　　●我們需要有更多的有商業(yè)經(jīng)驗(yàn)、有政府管理經(jīng)驗(yàn)，有資產(chǎn)管理經(jīng)驗(yàn)的專業(yè)人士能夠加入到慈善公益事業(yè)，在這個(gè)領(lǐng)域形成職業(yè)經(jīng)理人的隊(duì)伍。

　　●如果我們有一個(gè)更好的、更透明、更有效的慈善制度，中國人的慈善熱情會(huì)進(jìn)一步的釋放出來。

　　●我們?cè)谖镔|(zhì)上得到的快樂也是很真實(shí)的，但是那個(gè)快樂相對(duì)短暫一些，如果你能夠幫助別人，在幫助別人過程中覺得自己很有用、很有價(jià)值，這種快樂很持久。這是一個(gè)得到快樂的捷徑。

　　訪談?wù)模?/STRONG>

　　[主持人]：各位網(wǎng)友大家好，歡迎來到人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇，我是主持人李丹，首先我非常榮幸的為大家介紹一下，本期訪談的嘉賓。全國政協(xié)委員、陽光媒體集團(tuán)主席、陽光文化基金會(huì)主席楊瀾；江蘇黃埔再生資源利用有限公司董事長、全國道德模范陳光標(biāo)。歡迎來到強(qiáng)國論壇和網(wǎng)友們進(jìn)行在線交流，我們強(qiáng)國論壇熱情的網(wǎng)友朋友們知道兩位嘉賓要來，在預(yù)告頁面下提了好多問題，下面就回答網(wǎng)友們的提問。

　　做公益慈善也可以有私心

　　[主持人]：我們今天的主題是慈善公益事業(yè)，首先我們看到昨天就有一位網(wǎng)友給楊瀾委員提問題了，說您作為一名名人平時(shí)工作非常忙碌，為什么還要花這么多的時(shí)間和大量的精力來參與慈善事業(yè)呢？

　　【楊瀾】：其實(shí)也不是一下子就參與很多的公益和慈善的事業(yè)，也有一個(gè)逐步積累的過程，這些年花的時(shí)間多一點(diǎn)，我大概算一下我工作時(shí)間的1/4～1/3的時(shí)間是在做和慈善公益事業(yè)相關(guān)的事情。第一作為公眾人物也有這樣的責(zé)任吧。第二在做的過程當(dāng)中獲得很多的樂趣和充實(shí)感，我也曾經(jīng)說過，其實(shí)做公益慈善，并不一定是一個(gè)大公無私的人的人，也可以有私心，比如說我覺得在這樣一個(gè)價(jià)值觀比較多元，社會(huì)變化比較迅速的時(shí)代，需要給自己的心里找點(diǎn)根基。

　　第二，我自己也是一個(gè)母親，言傳不如身教，對(duì)兩個(gè)孩子來說也是一個(gè)很好的示范，做公益慈善的事業(yè)對(duì)我個(gè)人非常的滿足感和快樂感。

　　[主持人]：我知道楊瀾委員和陳光標(biāo)先生前段時(shí)間同時(shí)獲得了“中華慈善獎(jiǎng)”？

　　【楊瀾】：陳先生獲得了好幾屆，比我資歷更深。

　　完善的制度會(huì)使慈善力量幫助到更多的弱勢(shì)群體

　　[主持人]：我們?cè)賮砜聪乱晃痪W(wǎng)友，他看陳先生提了一個(gè)問題，這個(gè)問題可能有一些尖銳，他說在每年兩會(huì)期間您都像明星一樣宣傳慈善，為慈善事業(yè)忙碌著，今年還在人民大會(huì)堂給代表委員們發(fā)了好多好多的優(yōu)盤？

　　【陳光標(biāo)】：總共310個(gè)優(yōu)盤都是給媒體發(fā)的。我為什么這兩年忙碌慈善事業(yè)，作為中國首善我有一個(gè)夢(mèng)想，在未來10年把中國打造成最具愛心的慈善大國，推廣慈善這個(gè)事業(yè)可以讓一個(gè)家庭和諧，讓一個(gè)國家和諧。國家和諧大家都有凝聚力，同時(shí)大家團(tuán)結(jié)了，經(jīng)濟(jì)也就發(fā)達(dá)了，經(jīng)濟(jì)就強(qiáng)大了。經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大了我認(rèn)為一個(gè)國家，隨著國防建設(shè)也就更加強(qiáng)大了。國防強(qiáng)大了一個(gè)國家在世界上才有真正的地位，不受國外侵犯。慈善在西方國家發(fā)展200多年，在我們國家這幾年剛剛開始，我不停的為此事努力，為精神文明道德、良知一直在做自己力所能及的貢獻(xiàn)去推廣，因?yàn)槲艺J(rèn)為目前在宣傳慈善，我作為一個(gè)全國首善、全國道德模范應(yīng)該做的事情。還有環(huán)保企業(yè)，我這么多年一直做環(huán)境保護(hù)，建筑垃圾二次利用，這也是慈善，環(huán)境保護(hù)也是慈善，我現(xiàn)在成為中國最大的環(huán)保公司，也是中國唯一一家能夠把建筑垃圾二次利用的公司。一般的其他車間公司建筑垃圾都是填埋，污染土壤，占用耕地，我看到這點(diǎn)心里也是非常焦慮。

　　【楊瀾】：陳先生說的一番情懷是很讓人感動(dòng)的，其中有一句話我不是特別同意，我覺得現(xiàn)代的慈善制度可能在西方有著近200年的歷史，但是慈善本身是人與生俱來的善心，中國一直都不缺乏慈善和愛心，我們一直互換的是慈善的制度。

　　[主持人]：這幾天有好多好多的新聞報(bào)道提到了您的理念，這和楊瀾姐分享一下，您是我們昨天最受網(wǎng)友關(guān)注的代表委員之一，排到了第三名。我們這邊正好也有一位網(wǎng)友問道了您剛才說到的，他說：“中國社會(huì)各種保障制度不是很完善，仍然存在很多弱勢(shì)群體，您覺得中國慈善事業(yè)對(duì)弱勢(shì)群體起到什么作用？同時(shí)在我們強(qiáng)國論壇有一個(gè)“Ｅ兩會(huì)”這樣的欄目，很多網(wǎng)友自發(fā)的寫了自己的提案，很多人關(guān)注，一份一提案是第4400份，他說到應(yīng)該整合社會(huì)資源，關(guān)愛弱勢(shì)群體。

　　【楊瀾】：整個(gè)社會(huì)要有一個(gè)良好的社會(huì)價(jià)值觀和人與人之間良性的關(guān)系，就是需要弱勢(shì)群體。無論是把慈善作為第三次財(cái)產(chǎn)分配，還是社會(huì)需要一個(gè)正確價(jià)值觀念也好，都應(yīng)該關(guān)心弱勢(shì)群體。從我的理解角度來說，因?yàn)槿鮿?shì)群體在不同的階段、不同的地區(qū)有很多很多人需要幫助，孤寡老人需要幫助、殘疾兒童需要幫助，地方有一些權(quán)益受到損害的等等有很多很多的弱勢(shì)群體。我覺得在中國現(xiàn)在最迫切的是需要建立一個(gè)更加完善的慈善制度。因?yàn)橛辛艘粋€(gè)游戲規(guī)則，更多的社會(huì)力量能夠投入進(jìn)來。比如慈善機(jī)構(gòu)能夠更有效的使用他們籌集到的善款，能夠公開透明的向社會(huì)公開所做的善事，達(dá)到什么效益。政府和機(jī)構(gòu)之間的關(guān)系怎么樣，能不能讓政府更多的以采購服務(wù)的方式鼓勵(lì)一些草根的，或者社區(qū)的公益組織有一個(gè)發(fā)展的空間。

　　在稅收方面，在慈善機(jī)構(gòu)籌款的每年的增值上面應(yīng)該怎么抽取稅收等等，這些是涉及到一些大的制度性建設(shè)，只有制度建設(shè)逐步完善，更多的慈善力量、更多的愛心能夠煥發(fā)出來，切切實(shí)實(shí)幫助到更多的弱勢(shì)群體。像一個(gè)熱帶雨林，必須有喬木、灌木、藤條、花、草、最重要的是要有土壤、雨水、空氣，所以現(xiàn)在我們的慈善制度還是處在比較初級(jí)的階段，如果制度建立的更加完善，花會(huì)更香、樹會(huì)更綠。

　　[主持人]：我們?cè)倏聪旅嬉粋€(gè)問題，在訪談現(xiàn)場(chǎng)有一位網(wǎng)友叫“單純的哲人”，他提到說：“楊瀾委員今年，您在“兩會(huì)”提案中涉及到農(nóng)民工子女的全面教育問題，是什么樣的促使你對(duì)關(guān)注農(nóng)民工子女教育這樣一個(gè)特殊的話題和特殊的群體”？

　　【楊瀾】：首先打工子弟學(xué)校的孩子們，我們現(xiàn)在也叫城市流動(dòng)兒童，這是一個(gè)特別大的社會(huì)問題，我不認(rèn)為這是一個(gè)很少數(shù)的弱勢(shì)群體，像北京有20多萬，上海有30多萬打工子弟的孩子們。他們進(jìn)入到青春期，在青少年發(fā)展階段他的身心是全面發(fā)展的，不只是在學(xué)校讀語文數(shù)學(xué)就可以，我自己也是一個(gè)母親，我也有10幾歲的孩子，在這個(gè)階段他的體育鍛煉、他的文化生活，對(duì)于世界的認(rèn)識(shí)使他形成人生觀、價(jià)值觀，包括他性格成長的一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期。在2007年陽光文化基金會(huì)曾經(jīng)當(dāng)時(shí)和中央芭蕾舞團(tuán)進(jìn)行一個(gè)公益項(xiàng)目嘗試，當(dāng)時(shí)我們出資請(qǐng)了60位邊緣化的青少年，他們有點(diǎn)調(diào)皮搗蛋，學(xué)校把他們送到一些專門的學(xué)校去等等，對(duì)孩子的自尊心和成長是有一定的打擊的。我們請(qǐng)的60位這樣的孩子為期半年芭蕾舞的培訓(xùn)，一開始見他們他們的眼神是充滿不信任，甚至叛逆和挑釁，他們想干嘛學(xué)這個(gè)？經(jīng)過半年的芭蕾舞培訓(xùn)，元旦前夕他們和芭蕾舞團(tuán)國家級(jí)的演員同臺(tái)演出，臺(tái)下坐的他們的父母、老師和國家領(lǐng)導(dǎo)人，這些孩子在我們跟蹤調(diào)查，發(fā)生了很大的變化。過去有一些和父母從來不交流的，通過這件事他讓父母看自己的演出，他希望父母看他很能干。還有的孩子言語說不通了就拳腳相加甚至還有打老師的，通過這半年的培訓(xùn)，他覺得我也應(yīng)該是一個(gè)很優(yōu)雅的人，我應(yīng)該是一個(gè)很文明的人，我應(yīng)該讓周圍的人都尊重我，他就不去過于魯莽的行事了。

　　過去斜著眼睛看我的男孩子，在后臺(tái)很紳士，一人送我一朵玫瑰花，我特別感動(dòng)。藝術(shù)對(duì)于青少年的性格培養(yǎng)，他們對(duì)于文明、對(duì)于藝術(shù)、對(duì)于社會(huì)的美好的認(rèn)知是非常非常重要的。但是也通過調(diào)查，包括閱讀一些社會(huì)的案例分析，我們發(fā)現(xiàn)像打工子弟學(xué)校的這些孩子們現(xiàn)在能夠解決有學(xué)上的問題就不錯(cuò)了，有桌椅板凳，有老師能教語文數(shù)學(xué)就不錯(cuò)了，所謂全面教育的師資和設(shè)施條件非常不足，甚至落后于西部貧困縣。比如有一個(gè)調(diào)查說北京有55%的打工子弟學(xué)校的孩子是沒有閱覽室的，這個(gè)數(shù)字在西部貧困縣只有30%。在北京打工子弟學(xué)校17%是沒有任何操場(chǎng)的，沒有體育活動(dòng)空間，這個(gè)數(shù)字在西部貧困縣有10%，在城里打工子弟孩子的上學(xué)條件甚至不如西部貧困縣，他們面臨的是一個(gè)五彩繽紛的都市生活，他們的父母忙于生計(jì)疏忽對(duì)他們的照顧。這些孩子是不是應(yīng)該有公益機(jī)構(gòu)，讓他們走出相對(duì)比較封閉的社區(qū)，能夠去大劇院看看，能夠看一場(chǎng)電影，讓他們接觸一些藝術(shù)家，他們當(dāng)中也許有一些人是有藝術(shù)天分的，也可以在這方面發(fā)展。

　　我們前段時(shí)間辦了一個(gè)女性電影周，作為這個(gè)電影周的公益活動(dòng)，請(qǐng)了“新公民”打工子弟學(xué)校的孩子們看一場(chǎng)電影。我們很多人想不到這些孩子幾年都沒有看過一場(chǎng)電影，他們父母會(huì)覺得花幾十塊錢看一場(chǎng)電影很浪費(fèi)，但是孩子也想看看灰太狼。教育部門一時(shí)間不能解決所有的問題，讓公益機(jī)構(gòu)和社會(huì)人士讓孩子們出來增長見識(shí)，開拓眼界，使他們的身心有好的發(fā)展是值得做的事。我寫了這個(gè)提案，包括做一些公益活動(dòng)的計(jì)劃之后，有很多的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，包括企業(yè)都非常的感興趣，希望共同加入進(jìn)來。

全國政協(xié)委員、資深傳媒人、陽光媒體集團(tuán)主席楊瀾照片

　　高調(diào)做慈善可以積極影響更多人

　　[主持人]：下面一個(gè)網(wǎng)友的問題，提給陳先生，有很多人做好事不留名，包括原來受的傳統(tǒng)教育也是這樣，陳先生做慈善是特別的高調(diào)。

　　【陳光標(biāo)】：可能由于父母遺傳因素有關(guān)系，小時(shí)候做好事就喜歡留名，小時(shí)候三年級(jí)自己挑水去叫賣，開學(xué)我自己非常高興把自己用掙的1.8塊錢把書領(lǐng)回家，剛到家我媽媽跟我說“光標(biāo)，你看隔壁家的孩子沒錢交學(xué)費(fèi)?！蔽叶挍]說，我把賣水剩下的錢，把書交給他。第二天老師知道了，老師說今天我要表揚(yáng)一個(gè)同學(xué)陳光標(biāo)，利用假期賣水錢幫同學(xué)交的學(xué)費(fèi)，黑板上寫的開學(xué)了有一個(gè)小紅星說陳光標(biāo)你把它貼在臉上，我說怎么貼，老師說你帶回家貼，我就吐吐沫貼上了，當(dāng)時(shí)我有點(diǎn)感冒吐沫的黏度不夠，下課了跑了很多教室。讓更多的學(xué)生知道我?guī)屯瑢W(xué)交了1.8元的學(xué)費(fèi)得了小紅星，放學(xué)以后這家跑那家，讓老百姓都知道我做的好事。我從小就這個(gè)習(xí)慣，做好事都讓大家知道。所以這個(gè)高調(diào)，大家有一句俗話叫“槍打出頭鳥”，我認(rèn)為鳥飛的太低，槍才會(huì)打到，飛的高了，槍就打不到了。打不到的原因是什么？知道用法律武器來保護(hù)自己。我做企業(yè)那一年，我父親把“兩個(gè)堅(jiān)持”給我，堅(jiān)持守法經(jīng)營，堅(jiān)持誠信做企業(yè)，堅(jiān)持社會(huì)人民的監(jiān)督，違反了國家的事情不要做，只做好事絕對(duì)沒事。所以我認(rèn)為高調(diào)做好事是必然的。

　　【楊瀾】：沒有什么可非議的，寧可社會(huì)當(dāng)中多一些做了好事又說出來的人，起碼是倡導(dǎo)一種風(fēng)氣，覺得這是一個(gè)可稱贊的事，不是說做了好事生怕別人知道。我們過去接觸一些企業(yè)家，人家捐了好多錢，不敢說，覺得說的以后惹來很多的麻煩。對(duì)于社會(huì)上的整體的風(fēng)氣來說，如果大家都覺得做好事偷偷摸摸的，也不是我們所需要的社會(huì)風(fēng)氣。

　　【陳光標(biāo)】：同時(shí)我感覺到我這個(gè)高調(diào)做慈善真的影響帶動(dòng)了很多人做慈善，有好多人做慈善，包括山西頭幾次老板捐款，說都像中國首善陳光標(biāo)學(xué)習(xí)。在四川一個(gè)中年婦女，我在逛街，她說你就是標(biāo)哥吧，我說謝謝，她馬上把我拽到她家，她說標(biāo)哥我們四川大地震，我和我老公商量捐一萬塊錢，后來電視上報(bào)道你的事情以后，我和老公哭的稀里嘩啦的，第二天和她老公取了20萬捐到四川省“紅十字協(xié)會(huì)”去了，我看到有很多人看到都被我這個(gè)捐款感動(dòng)了。

　　【楊瀾】：我覺得算是一種有感染力的力量。

　　【陳光標(biāo)】：同時(shí)我看一個(gè)媒體寫的一個(gè)報(bào)告說，陳光標(biāo)你幫助了窮人，影響和帶動(dòng)了富人，感化了貪官和社會(huì)，以為貪官看了我這個(gè)事件就不再貪了，他拿了10萬塊錢的好處費(fèi)，甚至給國家損失了上百萬。山西一個(gè)老板19歲拿刀砍人，判了九年，找了多少年沒找到工作，第二天拿刀準(zhǔn)備上外面搶劫的時(shí)候，當(dāng)天晚上看中央電視臺(tái)有一個(gè)我們，陳光標(biāo)人性的光輝，看到了我們這個(gè)欄目，他感動(dòng)得哭了，第二天從網(wǎng)上查地址給我寫了一封信，底下寫的電話號(hào)碼，我給他打了電話邀請(qǐng)到南京來，我給了他三萬塊錢，我把跟他談了一天請(qǐng)他吃飯，還玩了一天，他回去以后要拖板車去賣菜，做好事，自己去創(chuàng)業(yè)，去擺地?cái)?。如果他不是看到我的影響，真的拿刀搶劫，砍一個(gè)人影響一個(gè)家庭，影響一個(gè)社會(huì)。

　　【楊瀾】：社會(huì)不應(yīng)該苛求人們的表達(dá)方式，低調(diào)有他的謙虛，高調(diào)能夠起到宣傳和鼓動(dòng)的作用，關(guān)鍵是做了什么，慈善的事不要過多的計(jì)較動(dòng)機(jī)，而是看結(jié)果。退一萬步說，哪怕這個(gè)人虛榮心想做好事，又有什么不好呢，這個(gè)社會(huì)應(yīng)該對(duì)做慈善的人更寬容一點(diǎn)。

　　從事慈善事業(yè)還要加強(qiáng)自己的法律意識(shí)

　　[主持人]：我們看到人民網(wǎng)人民微博一位微博友給楊瀾提了這樣一個(gè)問題，想請(qǐng)您介紹一下陽光文化基金會(huì)的這個(gè)運(yùn)送模式，我們未來還會(huì)億關(guān)注哪些比較有意義的項(xiàng)目？

　　【楊瀾】：陽光文化基金會(huì)最初設(shè)立在香港，在中國紅十字會(huì)基金會(huì)下面設(shè)立了專項(xiàng)基金，受到中國紅十字會(huì)在財(cái)務(wù)和法律各個(gè)方面的一個(gè)監(jiān)管，我們做的活動(dòng)大概是兩類：一類剛才我所說的公益慈善機(jī)構(gòu)的管理培訓(xùn)、能力建設(shè)；二類關(guān)于青少年藝術(shù)教育和文化教育方面，這是我們具體在做的一些項(xiàng)目。另外，在中國兒童基會(huì)下面有一個(gè)汶川孤殘兒童救助基金，這是2008年我倡議發(fā)起的，得到很多愛心企業(yè)和愛心人士的支持，在汶川地震籌集了6000萬的善款，感謝四川災(zāi)區(qū)的婦聯(lián)、民政機(jī)構(gòu)，把我們的慈善的計(jì)劃做的非常扎實(shí)，我們做了120個(gè)，每個(gè)都有七千冊(cè)圖書的“愛心島”，這是一個(gè)圖書館的項(xiàng)目，資助了10000名貧困的青少年在災(zāi)后的這一年順利的完成了他們的中學(xué)學(xué)業(yè)。

　　我最近得到的一個(gè)通報(bào)，到今年的5月份，汶川地震兩周年的時(shí)候，我們?cè)谑畟€(gè)地方的殘疾兒童的康復(fù)中心都能夠落成了，平均每個(gè)康復(fù)中心可以輻射到周圍一千到一千五百個(gè)，比如未來假肢的更換，包括父母做一些心理輔導(dǎo)和醫(yī)生交換意見，這些康復(fù)中心的建立會(huì)為周邊的殘疾兒童提供一個(gè)長期的技術(shù)和心里服務(wù)的支持，這個(gè)基金會(huì)主要是由兒基會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)和同志們不斷的往前推進(jìn)。我們想在兩周年的時(shí)候向社會(huì)公布我們這一年以來實(shí)施項(xiàng)目的具體情況。同時(shí)，在汶川孤殘兒童救助專項(xiàng)基金的過程當(dāng)中我們積累了一個(gè)好的經(jīng)驗(yàn)，制度化管理和模式化管理，過去我們建希望小學(xué)，這個(gè)村建的希望小學(xué)和那個(gè)鎮(zhèn)建的希望小學(xué)基礎(chǔ)設(shè)施條件標(biāo)準(zhǔn)不一樣，個(gè)別項(xiàng)目的管理造成難度比較大。在愛心島的建設(shè)我們采用了統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，該有多少面積和圖書，有哪些硬件的采購，需要有哪些醫(yī)護(hù)人員或者老師需要給他多少時(shí)間來做學(xué)生的，或者殘疾兒童的輔導(dǎo)和幫助的，所以把這些救助的項(xiàng)目量化、標(biāo)準(zhǔn)化，同時(shí)這也加強(qiáng)了每年固定時(shí)間有監(jiān)測(cè)的匯報(bào)體系。過去也發(fā)現(xiàn)過這樣的事情，把書都捐出去了，書都找不著了，過去有很多把愛心項(xiàng)目建成了，由于疏于管理和監(jiān)測(cè)以后又失效了的這樣的事情。我們希望通過一些可以量化的、標(biāo)準(zhǔn)化的實(shí)施模式把慈善做到可持續(xù)。

　　【陳光標(biāo)】：前天有一個(gè)山西的煤老板通過關(guān)系找到我，他又要給我捐一千萬，下周一打到我卡里，我們倆找他，我讓他指定打到陽光基金去，我們幫他使用。

　　【楊瀾】：他得認(rèn)同我們的使用方法。

　　【陳光標(biāo)】：找了我兩三天。

　　【楊瀾】：如果我們有一個(gè)更好的、更透明、更有效的慈善制度，中國人的慈善熱情會(huì)進(jìn)一步的釋放出來。

　　【陳光標(biāo)】：楊瀾講這個(gè)話我非常贊同。去年對(duì)章子怡和余秋雨的報(bào)道，我認(rèn)為對(duì)中國慈善事業(yè)是一個(gè)打擊，我們過程正在摸著石頭過河的時(shí)候，正在這個(gè)時(shí)候好多企業(yè)家朋友們正在想做慈善的時(shí)候，不知道怎么做，做了以后怕做不好，怕媒體暴光，所以我們慈善制度正在逐步完善的時(shí)候，慈善事業(yè)需要包容、支持、理解、微笑、多給點(diǎn)掌聲，這樣對(duì)未來慈善的立法，制度化、法制化上臺(tái)階、上水平，才有推動(dòng)作用。

　　【楊瀾】：另一個(gè)方面，我剛才說的寬容是對(duì)人們動(dòng)機(jī)的寬容，我倒是覺得在善款的管理方面的確應(yīng)該加強(qiáng)社會(huì)和輿論的監(jiān)督，包括對(duì)于名人，對(duì)于捐資的企業(yè)都應(yīng)該加強(qiáng)監(jiān)督。這方面大家的法律意識(shí)不是特別強(qiáng)，比如是不是一個(gè)名人他就有資歷或者許可去做公共的募捐，其實(shí)是不可以的，我們可以幫助那些有資質(zhì)的，可以進(jìn)行公務(wù)的慈善募捐，但是不能個(gè)人站在路邊說大家來捐錢我轉(zhuǎn)交，個(gè)人是沒有公開募捐資質(zhì)的，這方面大家的法律意識(shí)需要加強(qiáng)。過去也出現(xiàn)過這樣一些好心，最后結(jié)果不盡如人意的例子。幾個(gè)大學(xué)生站在路邊為一個(gè)需要做手術(shù)的人籌款，過路的人捐了好多錢，但是你沒有這個(gè)資質(zhì)，對(duì)這個(gè)錢的管理怎么樣才能符合法律，最后又和當(dāng)事人之間有了糾紛，對(duì)方認(rèn)為因?yàn)槲业拿x募捐的錢你都應(yīng)該給我，而負(fù)責(zé)籌款的幾位大學(xué)生覺得我把你手術(shù)費(fèi)付了就很好，剩余的手術(shù)費(fèi)幫助其他人，因?yàn)檫@種法律意識(shí)不是很明確，所以很好的心愿但是最后在過程當(dāng)中失去了控制產(chǎn)生的矛盾甚至是怨恨。所以無論是名人還是企業(yè)家，還是企業(yè)也好，在從事慈善的時(shí)候我認(rèn)為過程還是要加強(qiáng)自己的法律意識(shí)的。

　　慈善事業(yè)管理需要專業(yè)化、職業(yè)化 

　　[主持人]：在這個(gè)過程中法律意識(shí)落實(shí)還是很重要的。我們看下一個(gè)網(wǎng)友的問題，這位網(wǎng)友問到，楊瀾委員從最開始的個(gè)人慈善，因?yàn)槲抑滥牡谝槐緯P稿費(fèi)捐給了希望工程，到現(xiàn)在自己做的陽光文化基金會(huì)，整個(gè)過程中你也是積累了很豐富的經(jīng)驗(yàn)，有什么樣的體會(huì)和我們網(wǎng)友朋友分享一下？

　　【楊瀾】：我也是在不斷的學(xué)習(xí)過程當(dāng)中，我有一個(gè)感想。過去我被一些數(shù)字所刺激。第一，在2008年的汶川地震之前，咱們?nèi)珖磕甑拇壬凭杩顡?jù)政府的統(tǒng)計(jì)加在一起70億人民幣，大家可以算一下占GDP的多少，微不足道，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于很多國家的慈善事業(yè)在GDP當(dāng)中的一個(gè)比例。第二，在汶川地震這一年的時(shí)候，突然慈善捐款從過去平均每年的70多億上升到500多億，將近600億，這時(shí)候又出現(xiàn)一個(gè)問題，這些錢很大程度上又被這些慈善機(jī)構(gòu)交給政府去使用和撥放，為什么？不得不如此。比如全國性的慈善機(jī)構(gòu)希望在四川招標(biāo)，讓大家公益機(jī)構(gòu)投標(biāo)，我有2000千萬的善款，我需要投建臨時(shí)安居的工程或者說臨時(shí)的一些救助的事情，誰有這個(gè)能力把錢管或分好？結(jié)果在招標(biāo)的過程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)有能力、有資質(zhì)的機(jī)構(gòu)寥寥無幾，沒有人能用好。作為慈善機(jī)構(gòu)這么多善款搜集來了怎么辦？還是讓政府發(fā)放最可靠、最有效，本來是民間的善款，最后流到政府機(jī)構(gòu)發(fā)。這不是大家圖省事，而是公益機(jī)構(gòu)自身能力不足的問題。由此我想到的兩個(gè)觀點(diǎn)：一是我們是不是能夠把因?yàn)橄胥氪ǖ卣疬@樣重大災(zāi)害所引起的大家情感的沖擊，所增長的迅速的慈善善款，能夠把它變成溪水長流，能夠保證每一年可期待的慈善捐款能保持GDP一定的水準(zhǔn)，不是有災(zāi)害來了從70億-500億，沒有又退到100億，這個(gè)中間的振蕩不要那么大，這樣慈善機(jī)構(gòu)才能穩(wěn)步的發(fā)展。二是普通的民間的慈善公益機(jī)構(gòu)加強(qiáng)他們的能力培訓(xùn)、人員培訓(xùn)，使得當(dāng)善款來的時(shí)候他們能把錢管好，能夠跟公眾交待你們捐的錢，我都用在刀刃上了，把這個(gè)變成慈善方式，不是一時(shí)的激動(dòng)。這是我這些年做公益慈善事業(yè)的時(shí)候所引發(fā)的兩個(gè)思考。

　　【陳光標(biāo)】：慈善基金必須公開透明，我們很多企業(yè)家陸陸續(xù)續(xù)捐款，這個(gè)款到底用在什么地方不知道，老是心里面悶的慌。比如我向基金會(huì)捐一千萬，你要告訴我這一千萬用在什么地方，這是一個(gè)主動(dòng)的告知。

　　基金會(huì)組織我認(rèn)為應(yīng)該招一批大量的有愛心的大學(xué)生，讓他們到社會(huì)上做調(diào)研，讓他知道怎么親歷親為的去做，這個(gè)是非常有必要的。

　　【楊瀾】：慈善事業(yè)過去大家比較強(qiáng)調(diào)有愛心的部分，沒有強(qiáng)調(diào)他的專業(yè)性，其實(shí)做慈善是屬于是一種公共事務(wù)的管理，起碼是中間一部分，需要把它做成職業(yè)和專業(yè)看待的，我不認(rèn)為一個(gè)大學(xué)生剛畢業(yè)就能夠把兩百萬的善款用好，他自己都沒有起碼的管理經(jīng)驗(yàn)，特別是沒有一定的人力組織和實(shí)際的社會(huì)經(jīng)驗(yàn)。比如我給一個(gè)慈善組織兩千萬，你給我造一個(gè)小學(xué)，如果這些人從來沒有干過這個(gè)事情，甚至從來沒有見過兩千萬，他是不是能夠把這個(gè)學(xué)校造好，是不是本來1800萬能造好變成兩千萬了，這有一個(gè)專業(yè)管理的問題。我需要有更多的有商業(yè)經(jīng)驗(yàn)、有政府管理經(jīng)驗(yàn)，有資產(chǎn)管理經(jīng)驗(yàn)的專業(yè)人士能夠加入到慈善公益事業(yè)，在這個(gè)領(lǐng)域形成職業(yè)經(jīng)理人的隊(duì)伍。

　　【陳光標(biāo)】：原來成立慈善培訓(xùn)學(xué)校是大好事。我建議大學(xué)生進(jìn)來以后進(jìn)行慈善和公益的培訓(xùn)是非常重要的，讓他到市場(chǎng)去調(diào)研，我們組織部門一般好多現(xiàn)在都是退休的，比如我們定向的讓哪一個(gè)地區(qū)讓大學(xué)生調(diào)研，之后匯總我們?cè)倏?，這樣更有效，更持續(xù)。

　　【楊瀾】：包括慈善家也需要有培訓(xùn)的。在過去三年里，我們陽光文化基金會(huì)和北京大學(xué)和哈佛大學(xué)合作進(jìn)行培訓(xùn)，都是經(jīng)理一級(jí)的人進(jìn)行培訓(xùn)，他們認(rèn)為培訓(xùn)很好，比如怎么做社會(huì)項(xiàng)目的評(píng)估是需要學(xué)習(xí)的，怎么把志愿者的人力資源管好，怎么樣籌集收款，內(nèi)部財(cái)務(wù)應(yīng)該做好什么樣的公開和透明，過去過多的把慈善看成一個(gè)心愿，我愛了就可以了，愿意付出就可以了，愛有愛的方法，付出有付出的效率，我希望更多的人關(guān)注慈善職業(yè)化、專業(yè)化的問題，還有能力建設(shè)的問題。

　　今年我們也會(huì)和國內(nèi)外頂級(jí)的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)合作，進(jìn)行慈善家的培訓(xùn)。每年都有人捐款，這捐百萬，那捐幾百萬，怎么把山看籌集起來長期的從事某一個(gè)領(lǐng)域的捐助，這樣能夠產(chǎn)生一種積累的社會(huì)效益，還有私募的基金會(huì)和公募的基金會(huì)設(shè)置當(dāng)中有哪些條文是需要關(guān)注的？你是專制的轉(zhuǎn)動(dòng)人員還是兼職的工作人員，還是招募志愿者來做，這個(gè)中間有很多的技術(shù)的含量，這也需要有一種知識(shí)的宣導(dǎo)和普及。

　　[主持人]：有一位網(wǎng)友，鵬飛大海在1點(diǎn)零9分提出這樣一個(gè)問題，慈善家概念是不是意味著慈善被職業(yè)化了？

　　【楊瀾】：比爾蓋茨在辭去微軟行政工作的時(shí)候說要專業(yè)做慈善了，有些人是可以專業(yè)做的。陳先生有自己的企業(yè)要經(jīng)營，他也花了很長的時(shí)間，首先它有一個(gè)持續(xù)性，慈善家并不一定沒有其他的工作全職做慈善，是有一個(gè)持續(xù)性在投入、在關(guān)注，這方面陳先生做的非常好。最讓我感動(dòng)得時(shí)候在地震的時(shí)候他帶著設(shè)備和員工到一線，在那一個(gè)人一個(gè)人的，無論是幸存下來的，還是已經(jīng)不幸亡故的，他一個(gè)一個(gè)把人拉出來，抱出來，這份恩情非常感動(dòng)。

　　[主持人]：在論壇上有網(wǎng)友問到了，特別想請(qǐng)您介紹一下國外有哪些非常好的慈善的方式可以拿來讓我們學(xué)習(xí)的？

　　【楊瀾】：各國的慈善制度不同，在法律上的優(yōu)惠也有所不同，這是專家做專門研究的。比如稅收給他的比例，每年企業(yè)利潤12%用于慈善捐款是可以作為稅收的抵扣的，如果超過這部分也不行，因?yàn)榕掠行┤嗽谥虚g做資本洗錢的事情，各個(gè)國家都是有不同的稅收和法律制度保障的。

　　我現(xiàn)在比較關(guān)心的是，我們有很多草根的、社區(qū)的公益機(jī)構(gòu)，他們沒有自己籌款的能力，也沒有太大的生存空間。這些年像上海、深圳這些城市先后進(jìn)行過一些政府職能轉(zhuǎn)變的試點(diǎn)，比如這個(gè)社區(qū)的一些青少年的教育工作，或者孤寡老人、殘疾人的扶助工作，過去政府雇很多公務(wù)員做這件事情，現(xiàn)在社區(qū)有愛心組織政府可以比花過去少的錢雇傭這些公益機(jī)構(gòu)幫我完成對(duì)這些弱勢(shì)群體的救助工作。我經(jīng)費(fèi)撥到你這，你給我匯報(bào)效果怎么樣，我對(duì)你進(jìn)行評(píng)估和監(jiān)測(cè)。如果這種方式可以推廣到更多的城市，第一政府可以少花納稅人的錢，同樣可以達(dá)到社會(huì)救助的目的。第二一些草根生存很困難的公益機(jī)構(gòu)有了穩(wěn)定的政府采購服務(wù)的一個(gè)支持和經(jīng)費(fèi)的來源，它也可以持續(xù)性的為這個(gè)社區(qū)來工作。我覺得如果我們的政府轉(zhuǎn)變職能，既可以減少公共費(fèi)用的支出，也可以提高辦事的效率，也可以扶持草根公益機(jī)構(gòu)的成長，這是不是能夠更多的地區(qū)的政府能夠考慮用這樣的方式。

江蘇黃埔再生資源利用有限公司董事長陳光標(biāo)照片

　　名人捐款的榜樣作用更加重要

　　[主持人]：聽楊瀾姐說這么多，我們有很多網(wǎng)友跟您打招呼了，提了很多問題。有一位網(wǎng)友問到了我們剛才說的明星捐款的問題，這位網(wǎng)友說：“面對(duì)社會(huì)上有很多爭(zhēng)議和討論，在這方面兩位的經(jīng)驗(yàn)都是比較豐富，能否對(duì)名人捐款以后將怎么發(fā)展能夠給出一點(diǎn)建議”？

　　【陳光標(biāo)】：名人明星捐款應(yīng)該作為一個(gè)榜樣，帶動(dòng)更多的人去做，這是最重要的。同時(shí)需要全社會(huì)，特別是媒體要大力支持，像楊瀾說的給予大量的包容，全社會(huì)多給點(diǎn)掌聲和微笑，這樣明星的捐款我認(rèn)為帶動(dòng)是非常大的。明星捐10萬塊錢、20萬塊錢，比一般普通一個(gè)企業(yè)家捐一千萬的影響，社會(huì)的反響都大，我認(rèn)為是這樣。

　　【楊瀾】：我補(bǔ)充一下陳先生的看法，名人也好、普通人也好在愛心層次上沒有高低之分，大家都是奉獻(xiàn)愛心，一是大家都應(yīng)該有法律意識(shí)，其實(shí)名人并不一定因?yàn)槟阌忻涂梢栽劫薮遥コ焦娲壬平M織，或者相應(yīng)的法律法規(guī)自己去做籌款的事情，這有一個(gè)資質(zhì)認(rèn)定的問題，這方面法律意識(shí)應(yīng)該加強(qiáng)。

　　第二，說到了就應(yīng)該做到。特別是參與籌款的過程，應(yīng)該是對(duì)公眾有非常明白的交待，這方面是應(yīng)該有這樣的一種嘗試。

　　[主持人]：我們?cè)賮砜从幸晃痪W(wǎng)友叫真理，他在12點(diǎn)59分提到了這樣一個(gè)問題，想問楊瀾做慈善事業(yè)的人應(yīng)該保持一個(gè)什么樣的心態(tài)？

　　【楊瀾】：都是很正常人的心態(tài)，我不覺得有一些人特別適合做慈善，有一些人不適合做，“善”是我們?nèi)祟惖谋拘?，有機(jī)會(huì)讓他表現(xiàn)出來。過去我的奶奶或者外婆，他們也不識(shí)字，但是他們知道如果門口來了一個(gè)乞丐，家里有一點(diǎn)飯菜要端出去，而且還不能對(duì)人家傲慢無理，應(yīng)該尊重人家，如果人家遇到困難，應(yīng)該問人家這有一個(gè)饅頭要不要?！吧啤笔潜拘?，不需要教育，教育過程是讓本性能夠表現(xiàn)出來，心態(tài)就是一個(gè)很正常的、很平常的心態(tài)。

　　[主持人]：?jiǎn)栮愊壬诖汗?jié)前有一個(gè)這樣的新聞，4千多萬元的“鈔票墻”，當(dāng)時(shí)圖片出來大家格外的關(guān)注，有網(wǎng)友問到說為什么非要把這個(gè)錢擺到現(xiàn)場(chǎng)呢？您覺得這個(gè)意義是什么？

　　【陳光標(biāo)】：換一個(gè)角度回答，慈善要讓老百姓看得見、摸得著的叫慈善，同時(shí)不帶有任何目的的，我已經(jīng)連續(xù)堅(jiān)持好幾年的春節(jié)帶著企業(yè)家、帶著夫人孩子到貧困地方發(fā)紅包，讓老百姓收到紅包以后買點(diǎn)過年貨，同時(shí)讓企業(yè)家?guī)е蛉撕⒆幼屗惺艿桨l(fā)紅包發(fā)給貧困老百姓的愛的傳遞，收到的老百姓又能感覺到改革開放的企業(yè)家關(guān)心他們。我的倡議書上有，只要企業(yè)家參加“光標(biāo)榜樣愛心團(tuán)隊(duì)”，捐一萬塊錢的人到新疆的往返飛機(jī)票、吃、住費(fèi)我都解決。有的部分企業(yè)家就捐一萬塊錢，他的飛機(jī)票和車路費(fèi)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過一萬塊錢。在這之前我在貧困地區(qū)看過了，我把企業(yè)家?guī)У浆F(xiàn)場(chǎng)看貧困戶貧困到什么程度，學(xué)生在地上上課，在腿上寫字，房子下雨天還漏雨，我讓他看，看了之后他一定會(huì)煥發(fā)他的愛心，同時(shí)他回來以后會(huì)大力的宣傳，這樣我花的錢非常值得。

　　【楊瀾】：這四千萬有時(shí)候僅僅靠舉一個(gè)牌子沒有一個(gè)感官的認(rèn)識(shí)，壘起來以后產(chǎn)生視覺上的沖擊效應(yīng)。第一反映出錢是捐出來的；第二讓人家感受到愛心。

　　【陳光標(biāo)】：西部地區(qū)總共發(fā)了97000個(gè)紅包，發(fā)放了7100萬。后來媒體報(bào)道以后，接到的社會(huì)各界的捐資突破了1個(gè)億，現(xiàn)在手上還有幾千萬沒有花完，我準(zhǔn)備到云南怒江去建幾所橋，還有“母親水窖”做一部分。有的企業(yè)家不愿意去，也不愿意報(bào)名字，也不愿意把企業(yè)公布出來，那其中有一個(gè)房地產(chǎn)老板，就把2000萬就要打我的銀行卡帳號(hào)，打到我個(gè)人卡里面來。讓他打到指定的帳戶他不打，他讓我把兩千萬給他列一清單就可以了。做化工的老板打了600萬，也是打到我卡里。

　　【楊瀾】：長久來說還是有慈善機(jī)構(gòu)管理捐款和發(fā)放的事情，畢竟你到貧困縣見人給一個(gè)紅包，這種救助的方式是不是可持續(xù)值得探討，陳先生的善心很讓人感動(dòng)。

　　【陳光標(biāo)】：春節(jié)期間發(fā)放，老百姓拿紅包買年貨。第二，打到我卡里，我同事開心和快樂的同時(shí)，把200萬給我，我要把2000萬用在什么地方，最后必須要給他一個(gè)透明公開的預(yù)算，讓他知道。

　　【楊瀾】：你趕緊把兩千萬放到基金會(huì)里去，要不然在您個(gè)人帳戶會(huì)存在潛在的問題。有時(shí)候很樸素的情感還是應(yīng)該有一個(gè)法律的框架，專業(yè)的機(jī)構(gòu)來發(fā)放。

　　【陳光標(biāo)】：我還不認(rèn)識(shí)他。

　　【楊瀾】：這件事情很讓人感動(dòng)。

　　[主持人]：這個(gè)問題問陳先生，在接下來您還有沒有哪些慈善的一舉和我們網(wǎng)友說一下。

　　【陳光標(biāo)】：好幾千萬沒有花，我馬上20號(hào)到榮歸村那邊跑，準(zhǔn)備把錢花下去。我去年做環(huán)保建筑垃圾處理做了4.1億，我捐出了3.13億，通過各大媒體也公布出去了，錢捐到哪里去，有一個(gè)明細(xì)，今年我預(yù)計(jì)我的利潤不會(huì)低于4億，肯定會(huì)超過4億。準(zhǔn)備大部分用于環(huán)?；墓嫘麄鳎€有對(duì)西部的老師和“赤腳”醫(yī)生的培訓(xùn)，對(duì)慈善方面的培訓(xùn)。今年這方面加大環(huán)保方面的培訓(xùn)，還有防災(zāi)減災(zāi)的培訓(xùn)，我在南京捐了1.3億建了防災(zāi)減災(zāi)的培訓(xùn)，今年14號(hào)國家到我那檢查，現(xiàn)在免費(fèi)培訓(xùn)很多人，地震災(zāi)害、防火災(zāi)害都是免費(fèi)培訓(xùn)。通過人民網(wǎng)告訴企業(yè)家朋友們，作為大家都在倡導(dǎo)社會(huì)責(zé)任，社會(huì)責(zé)任不是一種口號(hào)，要履行在行動(dòng)上面，由于企業(yè)家認(rèn)為，他掙的錢都是他自己辛辛苦苦掙的，與社會(huì)和國家沒有關(guān)系，那我陳光標(biāo)這么多年為什么要拿出一定的比例回報(bào)社會(huì)，我認(rèn)為我做的每一塊錢里面都有黨和人民的心血，我就應(yīng)該為黨和政府分擔(dān)重任，為人民群眾解決困難。

　　我公司招聘了多少員工，解決了多少就業(yè)就是社會(huì)責(zé)任，從馬克思資本論體現(xiàn)出來，社會(huì)責(zé)任劃分的話，如果這是100分，作為一個(gè)企業(yè)解決員工的就業(yè)只占到20%，80%的社會(huì)責(zé)任靠什么？靠公司凈利潤里面拿出一部分幫助社會(huì)需要幫助的人，這是真正的社會(huì)責(zé)任，我們共同推動(dòng)為貧困差距、為社會(huì)和諧共同努力做貢獻(xiàn)。貧困差距越來越大，老百姓吃不飽肚的時(shí)候，我們有良心的企業(yè)家都應(yīng)該為貧困地區(qū)做貢獻(xiàn)，特別是西部地區(qū)。現(xiàn)在大的雪災(zāi)這么厚，我正在準(zhǔn)備自己帶頭，那邊老百姓都靠喂牛、羊、馬，我看到雪災(zāi)這些都死掉了，我認(rèn)為組織企業(yè)家對(duì)口幫扶。

　　奉獻(xiàn)愛心得到快樂是做慈善事業(yè)的信念支撐

　　[主持人]：最后一位網(wǎng)友的問題問兩位，他說：“什么樣的信念一直支撐你們做慈善事業(yè)”？

　　【陳光標(biāo)】：支撐我們的信念就是作為改革開放富起來的企業(yè)家，堅(jiān)決做到以人為本、祖國之上、富而有德，幫助別人、快樂自己。我從小在一個(gè)貧困農(nóng)民家生長出來的，小時(shí)候特別渴望別人的幫助，真正體會(huì)到幫助別人的快樂，所以這么多年來，我每年都拿出好多錢幫助大學(xué)生拿到大學(xué)錄取通知書，上不起學(xué)的我?guī)椭麄儓A了大學(xué)夢(mèng)，還有沒錢看不起病的，我?guī)椭謴?fù)健康。 

全國政協(xié)委員、陽光媒體集團(tuán)主席楊瀾題字

　　【楊瀾】：第一我覺得有愛心這不是什么難事，每個(gè)人本性當(dāng)中都是有閃亮的一面，主要是有機(jī)會(huì)表達(dá)出來，不需要有特別的意志和特別的動(dòng)力做好事，沒有那么難。第二幫助別人得到的快樂持久。比如今天完成一個(gè)項(xiàng)目得到了一個(gè)獎(jiǎng)金，獎(jiǎng)勵(lì)了自己一個(gè)包包，買件衣服也很快樂，那個(gè)快樂也是很真實(shí)的。比如你幫助這個(gè)人，過去若干年我一直資助山區(qū)少數(shù)民族的小孩，小名叫小土豆，那時(shí)候上小學(xué)，今年他上大學(xué)了，我?guī)椭瓿蓪W(xué)業(yè)，他給我寫信說阿姨我今年上大學(xué)了，我學(xué)的是什么什么專業(yè)，那種持續(xù)的快樂帶給你最大的滿足感。每個(gè)人都有這樣的體會(huì)，我們?cè)谖镔|(zhì)上得到的快樂也是很真實(shí)的，但是那個(gè)快樂相對(duì)短暫一些，如果你能夠幫助別人，在幫助別人過程中覺得自己很有用、很有價(jià)值，這種快樂很持久。每一個(gè)人叫趨利避害的，每個(gè)人都想得到快樂，這是一個(gè)得到快樂的捷徑。

　　【陳光標(biāo)】：幫助別人，快樂自己，我有親身體會(huì)。這么多年來，幾乎不會(huì)超過三天，到晚上夜里睡著覺以后哈哈就笑醒了，一做夢(mèng)就笑醒了，我跟我夫人分床三年多了，睡到笑醒第二天她上班就沒精神了，后來分床睡，三年多了。有時(shí)候在床上開心一下掉地下去了，有時(shí)候開心的腳在床上直跺，就開心成這樣。

　　【楊瀾】：并不是大家捐多少錢算是做善事，有這個(gè)心意就是好的。

　　[主持人]：非常感謝嘉賓和我們強(qiáng)國論壇的網(wǎng)友交流，大家都非常有收獲，在訪談快結(jié)束的時(shí)候我們還是真誠的邀請(qǐng)二位再和論壇的網(wǎng)友們說幾句話。 

江蘇黃埔再生資源利用有限公司董事長陳光標(biāo)題字

　　【陳光標(biāo)】：人民網(wǎng)的網(wǎng)友朋友們首先祝愿你們?cè)谛碌囊荒昀锷眢w健康、家庭幸福、事業(yè)大發(fā)展，陳光標(biāo)堅(jiān)決做到為推動(dòng)中國事業(yè)的大步的發(fā)展，盡我的所能，為貧富差距，人的精神文明道德，良知和尊嚴(yán)做出我應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

　　【楊瀾】：人民網(wǎng)網(wǎng)友大家好，我是楊瀾，我做媒體工作有很多的機(jī)會(huì)跟大家交流和見面，我想說今天也非常高興能夠帶人民網(wǎng)作客，特別在“兩會(huì)”期間，作為政協(xié)委員在過去的八年當(dāng)中我也有若干提案是關(guān)于促進(jìn)慈善制度的進(jìn)一步完善和建設(shè)，也提倡一種公益和慈善的社會(huì)風(fēng)氣，我希望大家都能夠加入進(jìn)來，其實(shí)就是力所能及，得到一份屬于您的、持久的快樂。

　　[主持人]：謝謝，感謝網(wǎng)友們的收看，本次訪談到此結(jié)束。

　　嘉賓簡(jiǎn)介

　　楊瀾　全國政協(xié)委員、資深傳媒人、上海世博會(huì)形象大使。現(xiàn)任陽光媒體集團(tuán)主席，陽光文化基金會(huì)董事局主席，中華慈善總會(huì)慈善大使，中國紅十字會(huì)“博愛大使”，義務(wù)獻(xiàn)血形象大使，并在中國紅十字會(huì)、中國環(huán)境文化理事會(huì)等多家公益機(jī)構(gòu)中擔(dān)任理事。

　　陳光標(biāo)　江蘇黃埔再生資源利用有限公司董事長。江蘇省第十屆政協(xié)常委、南京市第十四屆人大代表，十屆全國工商聯(lián)常委，中共江蘇省委研究室特約研究員，中國國際商會(huì)副會(huì)長，江蘇省紅十字會(huì)副會(huì)長，江蘇省慈善總會(huì)副會(huì)長。

（責(zé)任編輯：吳雄）