俄烏沖突持續(xù)20多天，震撼全球。和戰(zhàn)膠著之際，中美元首在世人矚目之下“云會晤”2小時(shí)。這是時(shí)隔4月來，兩國最高領(lǐng)導(dǎo)人的第2次會晤。

會晤結(jié)束后，世界緊盯兩國發(fā)布的新聞公報(bào)，字斟句酌。觀察者網(wǎng)特邀復(fù)旦大學(xué)國際問題研究院院長、美國研究中心主任吳心伯教授對此次會晤的細(xì)節(jié)進(jìn)行解讀。

細(xì)節(jié)一：會談前，中美雙方在發(fā)布預(yù)告聲明時(shí)，中方用了“應(yīng)約”兩字，而美方完全沒有相關(guān)意思的表述。

細(xì)節(jié)二：會后雙方的新聞稿，中方1600字，涉及中美關(guān)系、臺海問題、烏克蘭局勢等各個方面，而白宮新聞公報(bào)共170個單詞，且用超過一半的篇幅談烏克蘭問題。

細(xì)節(jié)三：拜登在會晤中重申，美方不尋求打“新冷戰(zhàn)”，不尋求改變中國體制，不尋求通過強(qiáng)化同盟關(guān)系反對中國，不支持“臺獨(dú)”，無意同中國發(fā)生沖突?！八牟灰粺o意”的承諾，和四個月前的中美元首通話一模一樣。

細(xì)節(jié)四：習(xí)主席直指，臺灣問題如果處理不好，將會對兩國關(guān)系造成顛覆性影響。希望美方予以足夠重視。中美關(guān)系之所以出現(xiàn)目前的局面，直接原因是，美方一些人沒有落實(shí)我們兩人達(dá)成的重要共識，也沒有把總統(tǒng)先生的積極表態(tài)落到實(shí)處。

細(xì)節(jié)五：白宮新聞公報(bào)在臺灣問題上又耍小心思，回避“一個中國”政策的表述，而是重申美國對臺政策沒有改變，強(qiáng)調(diào)美國繼續(xù)反對任何單方面改變現(xiàn)狀。

細(xì)節(jié)六：談及烏克蘭問題，中國領(lǐng)導(dǎo)人引用了兩句中國老話，一句是“一個巴掌拍不響”，另一句是“解鈴還須系鈴人”。

以下為采訪實(shí)錄：

圖源：新華社

【采訪/觀察者網(wǎng) 王慧】

觀察者網(wǎng)：在烏克蘭局勢持續(xù)緊張之際，中美元首再次視頻通話引起國際高度關(guān)注。您認(rèn)為，總體來看，近2個小時(shí)的視頻會晤談得怎么樣？

吳心伯：我認(rèn)為，這次談得比較坦誠、很務(wù)實(shí)、很有建設(shè)性。坦誠就是說，雙方該講的話都講了，特別是中方對中美關(guān)系的一些看法。務(wù)實(shí)是指，雙方圍繞共同關(guān)心的問題深入、詳細(xì)地交換意見，拜登很詳細(xì)地跟中國講了美方在烏克蘭危機(jī)上所做的努力。建設(shè)性是講，雙方都希望能夠促進(jìn)烏克蘭危機(jī)的外交解決、和平解決，也希望進(jìn)一步改善中美關(guān)系。

觀察者網(wǎng)：一個有趣的細(xì)節(jié)是，會談前中美雙方在預(yù)告時(shí)，中方用了“應(yīng)約”兩字，而美方完全沒有相關(guān)意思的表述，您對此有怎樣的解讀？

吳心伯：中方講“應(yīng)約”某種意義上是實(shí)事求是的說法，因?yàn)槭敲婪皆跒蹩颂m問題上有求于中國，急著跟中方通話，所以我們實(shí)事求是地表明，這次通話是美方發(fā)起的。而美方不提“應(yīng)約”是它不想顯得有求于人，雖然它急著要找中國幫忙，但又放不下身段，所以就不提這個事情，美國人也是要面子的。

所謂“美國有求于中國”，或者美方在烏克蘭問題上對中國的期待表現(xiàn)在兩個方面：第一，美國希望中國能積極地調(diào)停，推動俄烏談判來解決停戰(zhàn)問題；第二，美國希望中方能和它一道制裁俄羅斯，不要向俄羅斯提供經(jīng)濟(jì)和軍事援助。

觀察者網(wǎng)：會后雙方的新聞稿也是中方長，美方短。新華社通稿約1600字，涉及雙方談到的中美關(guān)系、臺灣問題、烏克蘭問題等內(nèi)容。白宮新聞公報(bào)只有170個單詞，且超過一半都在談烏克蘭問題。美方公報(bào)直指對話重點(diǎn)是俄烏沖突，他們的用詞是“俄羅斯入侵烏克蘭”。對于中美兩份會后通稿，您有何觀察？

吳心伯：我認(rèn)為，從內(nèi)容上講，中方的公報(bào)更加詳實(shí)、全面地反映了通話內(nèi)容。中方的真正關(guān)切點(diǎn)在中美關(guān)系上，所以我們花了很多篇幅來談中美關(guān)系，習(xí)主席對中美關(guān)系作了重要表態(tài)，有些表態(tài)應(yīng)該講是很個性化的，是能夠體現(xiàn)我們領(lǐng)導(dǎo)人個人風(fēng)格的表態(tài)。當(dāng)然，烏克蘭問題我們也很重視，我們的立場表達(dá)得也很清楚。

而美方有自己的政治考慮，取它所需。美國現(xiàn)在最關(guān)心的是烏克蘭問題，這也是拜登要跟習(xí)主席通話的原因，所以美方的新聞稿就用很大篇幅講了烏克蘭問題。而對于改善中美關(guān)系，拜登現(xiàn)在其實(shí)不感興趣，所以他們在新聞稿里就簡單帶過，這也反映了美國當(dāng)前的態(tài)度。這也提醒我們，美方現(xiàn)在和中方通電話，不是為了改善中美關(guān)系，他們沒有這方面的興趣和誠意，美方是為了在烏克蘭問題上利用中國。

從兩份官方的新聞稿可以看出，中方更加自信，也為這次對話提供了更多的透明度，更大的尺度。另外，我們的新聞稿不僅內(nèi)容長，發(fā)布時(shí)間也比美方也要早，這也體現(xiàn)出中國特色大國外交，特別是對美外交的新風(fēng)格，這個風(fēng)格從去年就體現(xiàn)出來了。反觀美方的新聞稿，內(nèi)容越來越少，我覺得這也反映出美方現(xiàn)在在中美互動中越來越不自信。

觀察者網(wǎng)：根據(jù)新華社通稿，拜登在會晤中重申，美方不尋求打“新冷戰(zhàn)”，不尋求改變中國體制，不尋求通過強(qiáng)化同盟關(guān)系反對中國，不支持“臺獨(dú)”，無意同中國發(fā)生沖突（即“四不一無意”）。這些表態(tài)和四個月前拜登與習(xí)主席視頻會晤的說法一模一樣，對此您怎么看？

吳心伯：這一表態(tài)本身也是對中方要求的回應(yīng)。去年7月，王毅國務(wù)委員和美國常務(wù)副國務(wù)卿舍曼在天津會晤時(shí)，就如何有效管控分歧，防止中美關(guān)系失控提出三點(diǎn)要求，明確三條底線：

第一，美國不得挑戰(zhàn)、詆毀甚至試圖顛覆中國特色社會主義道路和制度；第二，美國不得試圖阻撓甚至打斷中國的發(fā)展進(jìn)程；第三，美國不得侵犯中國國家主權(quán)，更不能破壞中國領(lǐng)土完整。另外中方也一再強(qiáng)調(diào)，反對美國在亞太搞拉幫結(jié)派、搞集團(tuán)對抗。

在這一背景下，拜登去年11月和習(xí)主席視頻會晤所作出的（“四不一無意”）表態(tài)，實(shí)際上是對中方要求的回應(yīng)。從這個角度來看，這是積極的表態(tài)，表明美方在認(rèn)真對待中國的關(guān)切，有比較正面的回應(yīng)。

這次拜登又重復(fù)了這些話，但現(xiàn)在對中國來講，重點(diǎn)已經(jīng)不是口頭上去重復(fù)這些承諾了，關(guān)鍵是拜登政府怎么去落實(shí)和兌現(xiàn)。

觀察者網(wǎng)：習(xí)主席特別指出，目前，中美關(guān)系還沒有走出美國上一屆政府制造的困境，反而遭遇了越來越多的挑戰(zhàn)。特別是美國一些人向“臺獨(dú)”勢力發(fā)出錯誤信號，這是十分危險(xiǎn)的。臺灣問題如果處理不好，將會對兩國關(guān)系造成顛覆性影響。希望美方予以足夠重視。中美關(guān)系之所以出現(xiàn)目前的局面，直接原因是，美方一些人沒有落實(shí)我們兩人達(dá)成的重要共識，也沒有把總統(tǒng)先生的積極表態(tài)落到實(shí)處。美方對中方的戰(zhàn)略意圖作出了誤讀誤判。上述表述中，有些是之前從來沒有過的。而白宮新聞稿中提及臺灣問題時(shí)只說了一句“（拜登）總統(tǒng)重申美國對臺政策沒有改變，強(qiáng)調(diào)美國繼續(xù)反對任何單方面改變現(xiàn)狀?！睂Υ耍性鯓拥慕庾x？

吳心伯：對于中方來說，這段話有兩個重點(diǎn)。第一，我們非常關(guān)心臺海問題，我們覺得臺海的局勢越來越危險(xiǎn)：一方面，“臺獨(dú)”借美謀“獨(dú)”；另一方面，美方有些人“以臺制華”。實(shí)際上，去年11月份習(xí)主席在和拜登的視頻對話中，對臺海問題講得很到位，這次繼續(xù)這么講，說明我們對臺海問題的擔(dān)心沒有得到緩解。

第二，美方一些人沒有落實(shí)習(xí)主席和拜登總統(tǒng)達(dá)成的重要共識。這一點(diǎn)的意思就是，拜登你這個團(tuán)隊(duì)不行，你用的人不行，像沙利文、布林肯、坎貝爾，這些人實(shí)際上都是對華問題上的鷹派，他們對改善中美關(guān)系沒什么興趣。所以，拜登得好好想想，他自己老是跟中國承諾這些東西，但是手下的人卻對改善中美關(guān)系并不積極。和過去相比，這么坦率地敲打美方的外交團(tuán)隊(duì)是很少見的，這表明中方對拜登政府挺失望的。雖然拜登上臺一年多，對中國也講了不少好話，但是他手下的人老干壞事，言而無信，他得重視這個事情。

美方在臺灣問題上的表態(tài)就是不想讓外界，特別是美國國內(nèi)覺得拜登政府要對中國做承諾了，要向中國示好了，要向中國做讓步了，因?yàn)檫@樣的話就會導(dǎo)致保守派、反華勢力攻擊拜登政府。所以拜登政府擔(dān)心國內(nèi)政治的反彈，他們就在新聞稿里淡化這些表態(tài)，這也說明在對華關(guān)系上，美國國內(nèi)的氣氛很不好。

拜登與布林肯、沙利文（資料圖）

觀察者網(wǎng)：根據(jù)新華社通稿，在烏克蘭問題上，習(xí)主席闡明了中國的一貫立場，并強(qiáng)調(diào)任何情況下都要拿出政治勇氣，為和平創(chuàng)造空間，為政治解決留有余地。中國有兩句老話，一句是“一個巴掌拍不響”，另一句是“解鈴還須系鈴人”。白宮新聞公報(bào)則稱，拜登強(qiáng)調(diào)了如果中國在俄烏沖突過程中向俄羅斯提供物質(zhì)支持的影響和后果，另外他也支持通過外交途徑解決沖突。您對雙方在烏克蘭問題上的表態(tài)有何分析？

吳心伯：美方現(xiàn)在很清楚地在向中國施壓，要中國答應(yīng)它的兩個要求，剛才我們也講到了：第一是讓中國積極調(diào)停斡旋，對俄做工作，推動烏克蘭?；?；第二是阻止中方和俄羅斯開展正常的雙邊經(jīng)貿(mào)和其他領(lǐng)域的合作。美國這兩個意圖很明顯，并且威脅中國，你如果在俄烏沖突過程中向俄羅斯提供物質(zhì)支持，那就有后果。

而從中方來講，第一，我們是贊成推動外交解決的，并且中方也愿意在這方面繼續(xù)發(fā)揮積極作用。第二，這次俄烏沖突的真正原因是北約東擴(kuò)，也是美國引起來的，所以這個問題要解決，美國得去和俄羅斯對話，北約也要和俄羅斯對話。不能一味地通過對俄羅斯進(jìn)行制裁和施壓去解決問題，這樣做解決不了問題。

觀察者網(wǎng)：習(xí)主席提到，當(dāng)務(wù)之急是繼續(xù)對話談判，避免平民傷亡，防止出現(xiàn)人道主義危機(jī)，早日停火止戰(zhàn)。長久之道在于大國相互尊重、摒棄冷戰(zhàn)思維、不搞陣營對抗，逐步構(gòu)建均衡、有效、可持續(xù)的全球和地區(qū)安全架構(gòu)。您認(rèn)為，接下來中國在烏克蘭問題、全球和地區(qū)安全架構(gòu)中將發(fā)揮怎樣的作用？

吳心伯：我覺得我們更多地還是提倡新安全觀，就是說必須要謀求全面的安全，不能只顧及一方的安全，安全架構(gòu)設(shè)計(jì)要合理。另外，我們也通過自己的努力，在地區(qū)安全架構(gòu)的設(shè)計(jì)和運(yùn)作方面發(fā)揮積極作用，比如說上海合作組織，中國在其中就發(fā)揮了很重要的作用，這對維護(hù)地區(qū)安全來說很重要，今后中國會繼續(xù)在這方面發(fā)揮作用。特別是在涉及亞太地區(qū)安全的問題上，今后中國會在理念和實(shí)踐兩方面積極推動，促進(jìn)一個公正、全面的安全架構(gòu)的構(gòu)建。

觀察者網(wǎng)：還有一個細(xì)節(jié)，在會談進(jìn)行到大概一半的時(shí)候，央視新聞客戶端推出了一個簡短報(bào)道，報(bào)道稱，習(xí)主席指出，烏克蘭危機(jī)是我們不愿意看到的。有關(guān)事態(tài)再次表明，國家關(guān)系不能走到兵戎相向這一步，沖突對抗不符合任何人的利益，和平安全才是國際社會最應(yīng)珍惜的財(cái)富。這也是很罕見的，您有何解讀？

吳心伯：我認(rèn)為這是中國在凸現(xiàn)我們在俄烏問題上的基本立場，因?yàn)楝F(xiàn)在西方，尤其是美國有很多歪曲報(bào)道，比如有人造謠稱，中方事先對俄羅斯的軍事行動知情并要求俄方在北京冬奧會后再動手等等。前幾天中國駐美國大使秦剛還寫文章辟謠了。

在這種情況下，這一表態(tài)主要澄清了中國在烏克蘭問題上的立場：我們不贊成用武力手段解決國際爭端。這一向是中國的立場，該立場同樣適用于俄烏沖突。

中國駐美國大使秦剛在《華盛頓郵報(bào)》發(fā)表題為《我們在烏克蘭問題上的立場》的署名文章

觀察者網(wǎng)：美國很長時(shí)間以來都想“轉(zhuǎn)向印太”，但是現(xiàn)在被烏克蘭問題牽制了很多資源和精力，有分析認(rèn)為，這一定程度上對中國利好，您怎么看？當(dāng)下的形勢會對中美俄三邊關(guān)系將產(chǎn)生哪些影響？

吳心伯：我覺得烏克蘭問題今后肯定會牽扯美國在歐洲更多的精力和資源的投入，這是不可避免的。這在一定程度上，這也牽制了它在印太針對中國的資源和精力的投入，會削弱其針對中國的“印太戰(zhàn)略”的推進(jìn)。

從中美俄三邊關(guān)系來看，我覺得中俄關(guān)系的基本面不會發(fā)生變化，我們不會因?yàn)槊绹?，或者挑撥離間就疏遠(yuǎn)俄羅斯，因?yàn)橹卸黻P(guān)系是基于我們雙方共同的戰(zhàn)略需要，這一點(diǎn)我們是很清醒的，不會因?yàn)槊绹夯蛘咧v幾句好話就犯糊涂。

美俄關(guān)系現(xiàn)在已經(jīng)破裂了，完全撕破臉了，我估計(jì)在拜登任期內(nèi)基本上沒有什么改善的余地了。如果特朗普再上臺，可能特朗普會嘗試改善一下，但是從美國國內(nèi)的政治環(huán)境來講也很難。也就是說，美俄關(guān)系會持續(xù)地緊張和對抗。

中美關(guān)系這一邊，我覺得習(xí)主席這次對拜登總統(tǒng)已經(jīng)講得很到位了，接下來拜登怎么做很關(guān)鍵。如果他對改善中美關(guān)系還是沒有實(shí)質(zhì)性的行動，我覺得，恐怕我們對拜登政府在中美關(guān)系問題上就不會有什么期待了。下一次美方再要找中方通話，中方的興趣可能就不大了。該講的話都講到這個份兒上了，拜登身邊的人還是不去落實(shí)，還是沒有相應(yīng)的動作，那么再談下去也沒什么意思了。

所以，接下來要看拜登有沒有誠意要來改善中美關(guān)系。在當(dāng)前的情況下，烏克蘭危機(jī)實(shí)際上給拜登提供了一個機(jī)會去說服美國國內(nèi)的保守和反華的勢力，告訴他們，現(xiàn)在要改善一下中美關(guān)系，不能繼續(xù)強(qiáng)力打壓中國，這么做對美國沒有好處。

實(shí)際上拜登現(xiàn)在有這樣一個機(jī)會，他能不能抓住這個機(jī)會需要我們接下來繼續(xù)觀察。

（編者注：原文標(biāo)題為：《欲施壓中國，拜登卻領(lǐng)到了兩句中國老話》）