俄烏沖突持續(xù)20多天，震撼全球。和戰(zhàn)膠著之際，中美元首在世人矚目之下“云會(huì)晤”2小時(shí)。這是時(shí)隔4月來(lái)，兩國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人的第2次會(huì)晤。

會(huì)晤結(jié)束后，世界緊盯兩國(guó)發(fā)布的新聞公報(bào)，字斟句酌。觀察者網(wǎng)特邀復(fù)旦大學(xué)國(guó)際問(wèn)題研究院院長(zhǎng)、美國(guó)研究中心主任吳心伯教授對(duì)此次會(huì)晤的細(xì)節(jié)進(jìn)行解讀。

細(xì)節(jié)一：會(huì)談前，中美雙方在發(fā)布預(yù)告聲明時(shí)，中方用了“應(yīng)約”兩字，而美方完全沒(méi)有相關(guān)意思的表述。

細(xì)節(jié)二：會(huì)后雙方的新聞稿，中方1600字，涉及中美關(guān)系、臺(tái)海問(wèn)題、烏克蘭局勢(shì)等各個(gè)方面，而白宮新聞公報(bào)共170個(gè)單詞，且用超過(guò)一半的篇幅談烏克蘭問(wèn)題。

細(xì)節(jié)三：拜登在會(huì)晤中重申，美方不尋求打“新冷戰(zhàn)”，不尋求改變中國(guó)體制，不尋求通過(guò)強(qiáng)化同盟關(guān)系反對(duì)中國(guó)，不支持“臺(tái)獨(dú)”，無(wú)意同中國(guó)發(fā)生沖突?！八牟灰粺o(wú)意”的承諾，和四個(gè)月前的中美元首通話(huà)一模一樣。

細(xì)節(jié)四：習(xí)主席直指，臺(tái)灣問(wèn)題如果處理不好，將會(huì)對(duì)兩國(guó)關(guān)系造成顛覆性影響。希望美方予以足夠重視。中美關(guān)系之所以出現(xiàn)目前的局面，直接原因是，美方一些人沒(méi)有落實(shí)我們兩人達(dá)成的重要共識(shí)，也沒(méi)有把總統(tǒng)先生的積極表態(tài)落到實(shí)處。

細(xì)節(jié)五：白宮新聞公報(bào)在臺(tái)灣問(wèn)題上又耍小心思，回避“一個(gè)中國(guó)”政策的表述，而是重申美國(guó)對(duì)臺(tái)政策沒(méi)有改變，強(qiáng)調(diào)美國(guó)繼續(xù)反對(duì)任何單方面改變現(xiàn)狀。

細(xì)節(jié)六：談及烏克蘭問(wèn)題，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人引用了兩句中國(guó)老話(huà)，一句是“一個(gè)巴掌拍不響”，另一句是“解鈴還須系鈴人”。

以下為采訪實(shí)錄：

圖源：新華社

【采訪/觀察者網(wǎng) 王慧】

觀察者網(wǎng)：在烏克蘭局勢(shì)持續(xù)緊張之際，中美元首再次視頻通話(huà)引起國(guó)際高度關(guān)注。您認(rèn)為，總體來(lái)看，近2個(gè)小時(shí)的視頻會(huì)晤談得怎么樣？

吳心伯：我認(rèn)為，這次談得比較坦誠(chéng)、很務(wù)實(shí)、很有建設(shè)性。坦誠(chéng)就是說(shuō)，雙方該講的話(huà)都講了，特別是中方對(duì)中美關(guān)系的一些看法。務(wù)實(shí)是指，雙方圍繞共同關(guān)心的問(wèn)題深入、詳細(xì)地交換意見(jiàn)，拜登很詳細(xì)地跟中國(guó)講了美方在烏克蘭危機(jī)上所做的努力。建設(shè)性是講，雙方都希望能夠促進(jìn)烏克蘭危機(jī)的外交解決、和平解決，也希望進(jìn)一步改善中美關(guān)系。

觀察者網(wǎng)：一個(gè)有趣的細(xì)節(jié)是，會(huì)談前中美雙方在預(yù)告時(shí)，中方用了“應(yīng)約”兩字，而美方完全沒(méi)有相關(guān)意思的表述，您對(duì)此有怎樣的解讀？

吳心伯：中方講“應(yīng)約”某種意義上是實(shí)事求是的說(shuō)法，因?yàn)槭敲婪皆跒蹩颂m問(wèn)題上有求于中國(guó)，急著跟中方通話(huà)，所以我們實(shí)事求是地表明，這次通話(huà)是美方發(fā)起的。而美方不提“應(yīng)約”是它不想顯得有求于人，雖然它急著要找中國(guó)幫忙，但又放不下身段，所以就不提這個(gè)事情，美國(guó)人也是要面子的。

所謂“美國(guó)有求于中國(guó)”，或者美方在烏克蘭問(wèn)題上對(duì)中國(guó)的期待表現(xiàn)在兩個(gè)方面：第一，美國(guó)希望中國(guó)能積極地調(diào)停，推動(dòng)俄烏談判來(lái)解決停戰(zhàn)問(wèn)題；第二，美國(guó)希望中方能和它一道制裁俄羅斯，不要向俄羅斯提供經(jīng)濟(jì)和軍事援助。

觀察者網(wǎng)：會(huì)后雙方的新聞稿也是中方長(zhǎng)，美方短。新華社通稿約1600字，涉及雙方談到的中美關(guān)系、臺(tái)灣問(wèn)題、烏克蘭問(wèn)題等內(nèi)容。白宮新聞公報(bào)只有170個(gè)單詞，且超過(guò)一半都在談烏克蘭問(wèn)題。美方公報(bào)直指對(duì)話(huà)重點(diǎn)是俄烏沖突，他們的用詞是“俄羅斯入侵烏克蘭”。對(duì)于中美兩份會(huì)后通稿，您有何觀察？

吳心伯：我認(rèn)為，從內(nèi)容上講，中方的公報(bào)更加詳實(shí)、全面地反映了通話(huà)內(nèi)容。中方的真正關(guān)切點(diǎn)在中美關(guān)系上，所以我們花了很多篇幅來(lái)談中美關(guān)系，習(xí)主席對(duì)中美關(guān)系作了重要表態(tài)，有些表態(tài)應(yīng)該講是很個(gè)性化的，是能夠體現(xiàn)我們領(lǐng)導(dǎo)人個(gè)人風(fēng)格的表態(tài)。當(dāng)然，烏克蘭問(wèn)題我們也很重視，我們的立場(chǎng)表達(dá)得也很清楚。

而美方有自己的政治考慮，取它所需。美國(guó)現(xiàn)在最關(guān)心的是烏克蘭問(wèn)題，這也是拜登要跟習(xí)主席通話(huà)的原因，所以美方的新聞稿就用很大篇幅講了烏克蘭問(wèn)題。而對(duì)于改善中美關(guān)系，拜登現(xiàn)在其實(shí)不感興趣，所以他們?cè)谛侣劯謇锞秃?jiǎn)單帶過(guò)，這也反映了美國(guó)當(dāng)前的態(tài)度。這也提醒我們，美方現(xiàn)在和中方通電話(huà)，不是為了改善中美關(guān)系，他們沒(méi)有這方面的興趣和誠(chéng)意，美方是為了在烏克蘭問(wèn)題上利用中國(guó)。

從兩份官方的新聞稿可以看出，中方更加自信，也為這次對(duì)話(huà)提供了更多的透明度，更大的尺度。另外，我們的新聞稿不僅內(nèi)容長(zhǎng)，發(fā)布時(shí)間也比美方也要早，這也體現(xiàn)出中國(guó)特色大國(guó)外交，特別是對(duì)美外交的新風(fēng)格，這個(gè)風(fēng)格從去年就體現(xiàn)出來(lái)了。反觀美方的新聞稿，內(nèi)容越來(lái)越少，我覺(jué)得這也反映出美方現(xiàn)在在中美互動(dòng)中越來(lái)越不自信。

觀察者網(wǎng)：根據(jù)新華社通稿，拜登在會(huì)晤中重申，美方不尋求打“新冷戰(zhàn)”，不尋求改變中國(guó)體制，不尋求通過(guò)強(qiáng)化同盟關(guān)系反對(duì)中國(guó)，不支持“臺(tái)獨(dú)”，無(wú)意同中國(guó)發(fā)生沖突（即“四不一無(wú)意”）。這些表態(tài)和四個(gè)月前拜登與習(xí)主席視頻會(huì)晤的說(shuō)法一模一樣，對(duì)此您怎么看？

吳心伯：這一表態(tài)本身也是對(duì)中方要求的回應(yīng)。去年7月，王毅國(guó)務(wù)委員和美國(guó)常務(wù)副國(guó)務(wù)卿舍曼在天津會(huì)晤時(shí)，就如何有效管控分歧，防止中美關(guān)系失控提出三點(diǎn)要求，明確三條底線：

第一，美國(guó)不得挑戰(zhàn)、詆毀甚至試圖顛覆中國(guó)特色社會(huì)主義道路和制度；第二，美國(guó)不得試圖阻撓甚至打斷中國(guó)的發(fā)展進(jìn)程；第三，美國(guó)不得侵犯中國(guó)國(guó)家主權(quán)，更不能破壞中國(guó)領(lǐng)土完整。另外中方也一再?gòu)?qiáng)調(diào)，反對(duì)美國(guó)在亞太搞拉幫結(jié)派、搞集團(tuán)對(duì)抗。

在這一背景下，拜登去年11月和習(xí)主席視頻會(huì)晤所作出的（“四不一無(wú)意”）表態(tài)，實(shí)際上是對(duì)中方要求的回應(yīng)。從這個(gè)角度來(lái)看，這是積極的表態(tài)，表明美方在認(rèn)真對(duì)待中國(guó)的關(guān)切，有比較正面的回應(yīng)。

這次拜登又重復(fù)了這些話(huà)，但現(xiàn)在對(duì)中國(guó)來(lái)講，重點(diǎn)已經(jīng)不是口頭上去重復(fù)這些承諾了，關(guān)鍵是拜登政府怎么去落實(shí)和兌現(xiàn)。

觀察者網(wǎng)：習(xí)主席特別指出，目前，中美關(guān)系還沒(méi)有走出美國(guó)上一屆政府制造的困境，反而遭遇了越來(lái)越多的挑戰(zhàn)。特別是美國(guó)一些人向“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力發(fā)出錯(cuò)誤信號(hào)，這是十分危險(xiǎn)的。臺(tái)灣問(wèn)題如果處理不好，將會(huì)對(duì)兩國(guó)關(guān)系造成顛覆性影響。希望美方予以足夠重視。中美關(guān)系之所以出現(xiàn)目前的局面，直接原因是，美方一些人沒(méi)有落實(shí)我們兩人達(dá)成的重要共識(shí)，也沒(méi)有把總統(tǒng)先生的積極表態(tài)落到實(shí)處。美方對(duì)中方的戰(zhàn)略意圖作出了誤讀誤判。上述表述中，有些是之前從來(lái)沒(méi)有過(guò)的。而白宮新聞稿中提及臺(tái)灣問(wèn)題時(shí)只說(shuō)了一句“（拜登）總統(tǒng)重申美國(guó)對(duì)臺(tái)政策沒(méi)有改變，強(qiáng)調(diào)美國(guó)繼續(xù)反對(duì)任何單方面改變現(xiàn)狀?！睂?duì)此，您有怎樣的解讀？

吳心伯：對(duì)于中方來(lái)說(shuō)，這段話(huà)有兩個(gè)重點(diǎn)。第一，我們非常關(guān)心臺(tái)海問(wèn)題，我們覺(jué)得臺(tái)海的局勢(shì)越來(lái)越危險(xiǎn)：一方面，“臺(tái)獨(dú)”借美謀“獨(dú)”；另一方面，美方有些人“以臺(tái)制華”。實(shí)際上，去年11月份習(xí)主席在和拜登的視頻對(duì)話(huà)中，對(duì)臺(tái)海問(wèn)題講得很到位，這次繼續(xù)這么講，說(shuō)明我們對(duì)臺(tái)海問(wèn)題的擔(dān)心沒(méi)有得到緩解。

第二，美方一些人沒(méi)有落實(shí)習(xí)主席和拜登總統(tǒng)達(dá)成的重要共識(shí)。這一點(diǎn)的意思就是，拜登你這個(gè)團(tuán)隊(duì)不行，你用的人不行，像沙利文、布林肯、坎貝爾，這些人實(shí)際上都是對(duì)華問(wèn)題上的鷹派，他們對(duì)改善中美關(guān)系沒(méi)什么興趣。所以，拜登得好好想想，他自己老是跟中國(guó)承諾這些東西，但是手下的人卻對(duì)改善中美關(guān)系并不積極。和過(guò)去相比，這么坦率地敲打美方的外交團(tuán)隊(duì)是很少見(jiàn)的，這表明中方對(duì)拜登政府挺失望的。雖然拜登上臺(tái)一年多，對(duì)中國(guó)也講了不少好話(huà)，但是他手下的人老干壞事，言而無(wú)信，他得重視這個(gè)事情。

美方在臺(tái)灣問(wèn)題上的表態(tài)就是不想讓外界，特別是美國(guó)國(guó)內(nèi)覺(jué)得拜登政府要對(duì)中國(guó)做承諾了，要向中國(guó)示好了，要向中國(guó)做讓步了，因?yàn)檫@樣的話(huà)就會(huì)導(dǎo)致保守派、反華勢(shì)力攻擊拜登政府。所以拜登政府擔(dān)心國(guó)內(nèi)政治的反彈，他們就在新聞稿里淡化這些表態(tài)，這也說(shuō)明在對(duì)華關(guān)系上，美國(guó)國(guó)內(nèi)的氣氛很不好。

拜登與布林肯、沙利文（資料圖）

觀察者網(wǎng)：根據(jù)新華社通稿，在烏克蘭問(wèn)題上，習(xí)主席闡明了中國(guó)的一貫立場(chǎng)，并強(qiáng)調(diào)任何情況下都要拿出政治勇氣，為和平創(chuàng)造空間，為政治解決留有余地。中國(guó)有兩句老話(huà)，一句是“一個(gè)巴掌拍不響”，另一句是“解鈴還須系鈴人”。白宮新聞公報(bào)則稱(chēng)，拜登強(qiáng)調(diào)了如果中國(guó)在俄烏沖突過(guò)程中向俄羅斯提供物質(zhì)支持的影響和后果，另外他也支持通過(guò)外交途徑解決沖突。您對(duì)雙方在烏克蘭問(wèn)題上的表態(tài)有何分析？

吳心伯：美方現(xiàn)在很清楚地在向中國(guó)施壓，要中國(guó)答應(yīng)它的兩個(gè)要求，剛才我們也講到了：第一是讓中國(guó)積極調(diào)停斡旋，對(duì)俄做工作，推動(dòng)烏克蘭停火；第二是阻止中方和俄羅斯開(kāi)展正常的雙邊經(jīng)貿(mào)和其他領(lǐng)域的合作。美國(guó)這兩個(gè)意圖很明顯，并且威脅中國(guó)，你如果在俄烏沖突過(guò)程中向俄羅斯提供物質(zhì)支持，那就有后果。

而從中方來(lái)講，第一，我們是贊成推動(dòng)外交解決的，并且中方也愿意在這方面繼續(xù)發(fā)揮積極作用。第二，這次俄烏沖突的真正原因是北約東擴(kuò)，也是美國(guó)引起來(lái)的，所以這個(gè)問(wèn)題要解決，美國(guó)得去和俄羅斯對(duì)話(huà)，北約也要和俄羅斯對(duì)話(huà)。不能一味地通過(guò)對(duì)俄羅斯進(jìn)行制裁和施壓去解決問(wèn)題，這樣做解決不了問(wèn)題。

觀察者網(wǎng)：習(xí)主席提到，當(dāng)務(wù)之急是繼續(xù)對(duì)話(huà)談判，避免平民傷亡，防止出現(xiàn)人道主義危機(jī)，早日停火止戰(zhàn)。長(zhǎng)久之道在于大國(guó)相互尊重、摒棄冷戰(zhàn)思維、不搞陣營(yíng)對(duì)抗，逐步構(gòu)建均衡、有效、可持續(xù)的全球和地區(qū)安全架構(gòu)。您認(rèn)為，接下來(lái)中國(guó)在烏克蘭問(wèn)題、全球和地區(qū)安全架構(gòu)中將發(fā)揮怎樣的作用？

吳心伯：我覺(jué)得我們更多地還是提倡新安全觀，就是說(shuō)必須要謀求全面的安全，不能只顧及一方的安全，安全架構(gòu)設(shè)計(jì)要合理。另外，我們也通過(guò)自己的努力，在地區(qū)安全架構(gòu)的設(shè)計(jì)和運(yùn)作方面發(fā)揮積極作用，比如說(shuō)上海合作組織，中國(guó)在其中就發(fā)揮了很重要的作用，這對(duì)維護(hù)地區(qū)安全來(lái)說(shuō)很重要，今后中國(guó)會(huì)繼續(xù)在這方面發(fā)揮作用。特別是在涉及亞太地區(qū)安全的問(wèn)題上，今后中國(guó)會(huì)在理念和實(shí)踐兩方面積極推動(dòng)，促進(jìn)一個(gè)公正、全面的安全架構(gòu)的構(gòu)建。

觀察者網(wǎng)：還有一個(gè)細(xì)節(jié)，在會(huì)談進(jìn)行到大概一半的時(shí)候，央視新聞客戶(hù)端推出了一個(gè)簡(jiǎn)短報(bào)道，報(bào)道稱(chēng)，習(xí)主席指出，烏克蘭危機(jī)是我們不愿意看到的。有關(guān)事態(tài)再次表明，國(guó)家關(guān)系不能走到兵戎相向這一步，沖突對(duì)抗不符合任何人的利益，和平安全才是國(guó)際社會(huì)最應(yīng)珍惜的財(cái)富。這也是很罕見(jiàn)的，您有何解讀？

吳心伯：我認(rèn)為這是中國(guó)在凸現(xiàn)我們?cè)诙頌鯁?wèn)題上的基本立場(chǎng)，因?yàn)楝F(xiàn)在西方，尤其是美國(guó)有很多歪曲報(bào)道，比如有人造謠稱(chēng)，中方事先對(duì)俄羅斯的軍事行動(dòng)知情并要求俄方在北京冬奧會(huì)后再動(dòng)手等等。前幾天中國(guó)駐美國(guó)大使秦剛還寫(xiě)文章辟謠了。

在這種情況下，這一表態(tài)主要澄清了中國(guó)在烏克蘭問(wèn)題上的立場(chǎng)：我們不贊成用武力手段解決國(guó)際爭(zhēng)端。這一向是中國(guó)的立場(chǎng)，該立場(chǎng)同樣適用于俄烏沖突。

中國(guó)駐美國(guó)大使秦剛在《華盛頓郵報(bào)》發(fā)表題為《我們?cè)跒蹩颂m問(wèn)題上的立場(chǎng)》的署名文章

觀察者網(wǎng)：美國(guó)很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)都想“轉(zhuǎn)向印太”，但是現(xiàn)在被烏克蘭問(wèn)題牽制了很多資源和精力，有分析認(rèn)為，這一定程度上對(duì)中國(guó)利好，您怎么看？當(dāng)下的形勢(shì)會(huì)對(duì)中美俄三邊關(guān)系將產(chǎn)生哪些影響？

吳心伯：我覺(jué)得烏克蘭問(wèn)題今后肯定會(huì)牽扯美國(guó)在歐洲更多的精力和資源的投入，這是不可避免的。這在一定程度上，這也牽制了它在印太針對(duì)中國(guó)的資源和精力的投入，會(huì)削弱其針對(duì)中國(guó)的“印太戰(zhàn)略”的推進(jìn)。

從中美俄三邊關(guān)系來(lái)看，我覺(jué)得中俄關(guān)系的基本面不會(huì)發(fā)生變化，我們不會(huì)因?yàn)槊绹?guó)施壓，或者挑撥離間就疏遠(yuǎn)俄羅斯，因?yàn)橹卸黻P(guān)系是基于我們雙方共同的戰(zhàn)略需要，這一點(diǎn)我們是很清醒的，不會(huì)因?yàn)槊绹?guó)施壓或者講幾句好話(huà)就犯糊涂。

美俄關(guān)系現(xiàn)在已經(jīng)破裂了，完全撕破臉了，我估計(jì)在拜登任期內(nèi)基本上沒(méi)有什么改善的余地了。如果特朗普再上臺(tái)，可能特朗普會(huì)嘗試改善一下，但是從美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治環(huán)境來(lái)講也很難。也就是說(shuō)，美俄關(guān)系會(huì)持續(xù)地緊張和對(duì)抗。

中美關(guān)系這一邊，我覺(jué)得習(xí)主席這次對(duì)拜登總統(tǒng)已經(jīng)講得很到位了，接下來(lái)拜登怎么做很關(guān)鍵。如果他對(duì)改善中美關(guān)系還是沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的行動(dòng)，我覺(jué)得，恐怕我們對(duì)拜登政府在中美關(guān)系問(wèn)題上就不會(huì)有什么期待了。下一次美方再要找中方通話(huà)，中方的興趣可能就不大了。該講的話(huà)都講到這個(gè)份兒上了，拜登身邊的人還是不去落實(shí)，還是沒(méi)有相應(yīng)的動(dòng)作，那么再談下去也沒(méi)什么意思了。

所以，接下來(lái)要看拜登有沒(méi)有誠(chéng)意要來(lái)改善中美關(guān)系。在當(dāng)前的情況下，烏克蘭危機(jī)實(shí)際上給拜登提供了一個(gè)機(jī)會(huì)去說(shuō)服美國(guó)國(guó)內(nèi)的保守和反華的勢(shì)力，告訴他們，現(xiàn)在要改善一下中美關(guān)系，不能繼續(xù)強(qiáng)力打壓中國(guó)，這么做對(duì)美國(guó)沒(méi)有好處。

實(shí)際上拜登現(xiàn)在有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，他能不能抓住這個(gè)機(jī)會(huì)需要我們接下來(lái)繼續(xù)觀察。

（編者注：原文標(biāo)題為：《欲施壓中國(guó)，拜登卻領(lǐng)到了兩句中國(guó)老話(huà)》）