以發(fā)展方式轉(zhuǎn)變?yōu)橹攸c(diǎn)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、以利益表達(dá)和利益協(xié)商為重點(diǎn)的社會(huì)轉(zhuǎn)型、以公共服務(wù)為目標(biāo)的政府轉(zhuǎn)型，都在相當(dāng)大程度上取決于政治體制改革的突破 

　　1980年8月—2010年8月，深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)建立30周年。

　　9月6日上午，胡錦濤出席慶祝大會(huì)時(shí)稱，“中央將一如既往支持經(jīng)濟(jì)特區(qū)大膽探索、先行先試、發(fā)揮作用。”之前不久，溫家寶在深圳考察時(shí)說(shuō)，“不僅要推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體制改革，還要推進(jìn)政治體制改革。沒(méi)有政治體制改革的保障，經(jīng)濟(jì)體制改革的成果就會(huì)得而復(fù)失，現(xiàn)代化建設(shè)的目標(biāo)就不可能實(shí)現(xiàn)?！?/P>

　　深圳如何迎接下一個(gè)30年？本報(bào)專訪了中國(guó)（海南）改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)遲福林。

　　1、深圳經(jīng)驗(yàn)：最大經(jīng)驗(yàn)是“試驗(yàn)權(quán)”

　　新京報(bào)：深圳特區(qū)發(fā)展30年，其最大經(jīng)驗(yàn)是什么？

　　遲福林：作為特區(qū)，就過(guò)去30年而言，需要用特殊的辦法走出一條特殊的發(fā)展路子，這個(gè)辦法就是改革創(chuàng)新，這個(gè)路子就是依靠改革來(lái)實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的快速發(fā)展。

　　新京報(bào)：這兩個(gè)“特殊”，特殊在哪？

　　遲福林：就是說(shuō)別人沒(méi)做的，你可以先做；以前沒(méi)有的，你可以提出來(lái)先試；國(guó)家剛提出來(lái)的，你可以走在前面；國(guó)際上有慣例的，你可以先做；適合深圳的一些辦法，你可以先來(lái)做。

　　所以深圳的最大經(jīng)驗(yàn)就是它的先行權(quán)、試驗(yàn)權(quán)。

　　新京報(bào)：“經(jīng)濟(jì)特區(qū)大膽探索、先行先試”，繼續(xù)發(fā)揮“試驗(yàn)權(quán)”，深圳的障礙在哪？

　　遲福林：今天深圳面對(duì)的問(wèn)題是什么呢？就是深圳的發(fā)展方式跟國(guó)內(nèi)各地相差不大，其優(yōu)勢(shì)遠(yuǎn)沒(méi)發(fā)展出來(lái)。

　　深圳本來(lái)應(yīng)該以人力資本為條件——因?yàn)槠淙肆Y本積累最多，以高科技為支撐，以服務(wù)業(yè)為主導(dǎo)，以國(guó)際化為目標(biāo)。

　　盡管在這些方面也有所發(fā)展，但是尚沒(méi)有實(shí)現(xiàn)重大的突破。只有以發(fā)展方式轉(zhuǎn)型為主線的改革突破，深圳才能在科學(xué)發(fā)展上走在全國(guó)前列。

　　新京報(bào)：有人認(rèn)為，如果深圳政改的步子與經(jīng)濟(jì)發(fā)展不協(xié)調(diào)，也是下一步的障礙。

　　遲福林：在紀(jì)念改革、禮贊改革的同時(shí)，重要的是深化改革、力推改革?，F(xiàn)在各方面對(duì)深圳的期待是，下一步深圳在二次改革中會(huì)有哪些重大突破，“第二次改革”的目標(biāo)重點(diǎn)在哪里。

　　現(xiàn)在看，二次改革的復(fù)雜性、深刻性的特點(diǎn)更為突出。為此，仍然需要按照小平同志的要求，改革要打開(kāi)一條血路，要勇于突破利益關(guān)系的掣肘。

　　這個(gè)改革的革命性意義，不亞于上世紀(jì)80年代的改革，甚至更艱難。難在哪里？就看你敢不敢打破利益關(guān)系的影響和制約。

　　新京報(bào)：一段時(shí)間以來(lái)，“中國(guó)模式”成為輿論關(guān)注的焦點(diǎn)，深圳是否算是“中國(guó)模式”的縮影？

　　遲福林：深圳是我國(guó)改革開(kāi)放的成功典范。至于如何看“中國(guó)模式”，我的理解是，我國(guó)仍然在探索實(shí)踐當(dāng)中，在我們這樣一個(gè)發(fā)展很不平衡的13億人口的大國(guó)，如果通過(guò)改革開(kāi)放走出一條公平可持續(xù)發(fā)展的路子，面臨許多新的理論和實(shí)踐問(wèn)題需要研究。

　　2、中央思路：三大轉(zhuǎn)型是改革切入點(diǎn)

　　新京報(bào)：1978年12月，鄧小平針對(duì)政治體制的種種弊端指出：“如果現(xiàn)在再不實(shí)行改革，我們的現(xiàn)代化事業(yè)和社會(huì)主義事業(yè)就會(huì)被葬送?！贝舜沃醒敫邔右捕急響B(tài)，前后跨越30年的呼應(yīng)，是否說(shuō)明政治體制改革迫在眉睫？

　　遲福林：實(shí)踐一再證明并日益凸顯政治體制改革的重要性、迫切性。

　　現(xiàn)在的關(guān)鍵問(wèn)題是：第一，如何在政治體制改革這個(gè)問(wèn)題上解放思想，勇于探索，勇于突破；第二，如何從現(xiàn)實(shí)的需求與條件出發(fā)，清醒地、主動(dòng)地、務(wù)實(shí)地推進(jìn)政治體制改革。

　　新京報(bào)：中央高層的深圳講話，比如“支持經(jīng)濟(jì)特區(qū)大膽探索、先行先試”，比如重提“政治體制改革”，透露出什么信號(hào)？

　　遲福林：第一，反映了社會(huì)現(xiàn)實(shí)需求，經(jīng)濟(jì)改革、社會(huì)轉(zhuǎn)型都需要政治體制改革，而且這個(gè)問(wèn)題越來(lái)越突出，比如說(shuō)解決腐敗問(wèn)題，解決貧富差距問(wèn)題等，都需要政治體制改革的突破。

　　第二，反映了社會(huì)各方面的普遍期待，反映出全社會(huì)對(duì)它的關(guān)切程度。

　　第三，反映出中央高層對(duì)改革的思路和決心。

　　新京報(bào)：溫家寶提出：“必須通過(guò)深化改革開(kāi)放，清除影響經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和人的全面發(fā)展的各種體制障礙?！蹦斫獾摹案鞣N體制障礙”主要指哪些？

　　遲福林：但是，現(xiàn)在暴露出的問(wèn)題，本身多出現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，這包括多方面的內(nèi)容：有經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型不到位的問(wèn)題；也有社會(huì)轉(zhuǎn)型嚴(yán)重滯后的問(wèn)題。深圳富士康事件中暴露出來(lái)的勞資矛盾問(wèn)題，說(shuō)明了社會(huì)轉(zhuǎn)型的滯后，反映出缺少一個(gè)民眾有效表達(dá)利益訴求的社會(huì)機(jī)制，缺少勞資協(xié)調(diào)和勞資對(duì)話；更有政府轉(zhuǎn)型不到位的突出原因。

　　為什么經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)型很難，為什么社會(huì)轉(zhuǎn)型滯后，不能不說(shuō)同政府轉(zhuǎn)型滯后直接相關(guān)聯(lián)。

　　新京報(bào)：沒(méi)有政治體制改革，這些障礙難以消除？

　　遲福林：以發(fā)展方式轉(zhuǎn)變?yōu)橹攸c(diǎn)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、以利益表達(dá)和利益協(xié)商為重點(diǎn)的社會(huì)轉(zhuǎn)型、以公共服務(wù)為目標(biāo)的政府轉(zhuǎn)型，都在相當(dāng)大程度上取決于政治體制改革的突破。

　　當(dāng)然，這個(gè)突破需要和“三大轉(zhuǎn)型”緊密結(jié)合，并且從“三大轉(zhuǎn)型”為切入點(diǎn)，探索新階段務(wù)實(shí)地推進(jìn)政治體制改革的有效路子。

　　3、改革動(dòng)力：讓公民成為“推動(dòng)者”

　　新京報(bào)：您在最新著作《第二次改革》中提出，經(jīng)過(guò)30年的改革開(kāi)放，我國(guó)已進(jìn)入“第二次改革”的階段，認(rèn)為“以發(fā)展方式轉(zhuǎn)型為主線，全面推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體制改革、社會(huì)體制改革和行政體制改革”是“第二次改革的基本任務(wù)”，這些觀點(diǎn)算是為政治體制改革預(yù)熱嗎？

　　遲福林：“第二次改革”是一個(gè)更深刻的全面改革、結(jié)構(gòu)性改革。

　　從現(xiàn)實(shí)需求和現(xiàn)實(shí)條件看，以發(fā)展方式轉(zhuǎn)型為重點(diǎn)力推“三大轉(zhuǎn)型”，既有經(jīng)濟(jì)體制改革的任務(wù)，也有社會(huì)體制改革和行政體制改革的任務(wù)。

　　我在《第二次改革》一書中提出以“三大轉(zhuǎn)型“為重點(diǎn)，力求研究如何務(wù)實(shí)推進(jìn)包括政治體制在內(nèi)的結(jié)構(gòu)性改革。今天，關(guān)鍵在于要對(duì)改革有一個(gè)堅(jiān)定信心，有一點(diǎn)改革的魄力和務(wù)實(shí)推進(jìn)改革的辦法。

　　新京報(bào)：以深圳為例，“改革的動(dòng)力”在哪里？

　　遲福林：就是如何讓公民成為改革的推動(dòng)者。我在深圳大講堂講課前，有一個(gè)社區(qū)交流活動(dòng)，給我以啟示。就是說(shuō)能不能在社會(huì)知情的情況下，以老百姓參與為重點(diǎn)，形成一股新的改革動(dòng)力。

　　新京報(bào)：如何讓公民成為改革的推動(dòng)力？

　　遲福林：第一要有社會(huì)的知情權(quán)，這就會(huì)產(chǎn)生各種各樣的壓力，比如說(shuō)信息公開(kāi)，公共事項(xiàng)公開(kāi)。

　　第二，政府財(cái)政支出結(jié)構(gòu)，官員財(cái)產(chǎn)信息也要公開(kāi)，這樣公民才相信你。

　　第三在相信你的情況下，公民才愿意來(lái)支持你。目前，政府和社會(huì)互動(dòng)缺少信任。為什么缺少信任？要從制度找原因。第一，社會(huì)信息的不對(duì)稱，第二，社會(huì)協(xié)商制度這條渠道的缺失，第三，社會(huì)參與的制度安排缺失。

　　這些建立好了，公民肯定會(huì)成為改革的推動(dòng)力。

　　4、改革魄力：“第二次改革”重在行動(dòng)

　　新京報(bào)：深圳“第二次改革”的魄力在哪？

　　遲福林：口號(hào)重要，行動(dòng)更重要。

　　第一，政治體制改革敢不敢試，就是你敢不敢突破。比如說(shuō)行政范圍內(nèi)的三分制提出來(lái)了，但是有些阻力，在這種情況下，能不能從實(shí)際需求出發(fā)，敢于突破。

　　行政三分制符合中央的精神，十七屆二中全會(huì)提出來(lái)了，要建立相互監(jiān)督、相互協(xié)調(diào)的行政范圍內(nèi)的決策、監(jiān)督和執(zhí)行體系。

　　中央已經(jīng)提出了，深圳能不能夠先行先試，首先在于你有沒(méi)有這樣的膽魄。

　　新京報(bào)：有學(xué)者擔(dān)憂改革中“行動(dòng)乏力”和“顧此失彼”的問(wèn)題？

　　遲福林：改革關(guān)鍵在于行動(dòng)。改革到了這一步，你得有點(diǎn)魄力，不能是一般性說(shuō)說(shuō)而已。

　　有了魄力要有突破，現(xiàn)在魄力和行動(dòng)顯得特別重要。今天是突破利益關(guān)系，遠(yuǎn)比過(guò)去那個(gè)時(shí)候打破體制束縛更復(fù)雜，魄力顯得更為重要。

　　當(dāng)前，談改革，一般性的東西多，具體行動(dòng)的東西少；一般性的改革做的多，真正實(shí)質(zhì)性的改革、重要性的改革突破的少。

　　新京報(bào)：深圳的“第二次改革”，您更關(guān)注哪一塊？

　　遲福林：深圳有條件在“三大轉(zhuǎn)型”方面走在全國(guó)前列，深圳的二次騰飛依靠“三大轉(zhuǎn)型”。

　　深圳歷史上創(chuàng)造了很多的全國(guó)第一，第一只股票、第一次土地拍賣……這都是深圳出來(lái)的。今天深圳還有多少第一呢？人們更需要從深圳探索出來(lái)“三大轉(zhuǎn)型”方面的“第一個(gè)”經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)對(duì)全國(guó)會(huì)有重要影響。

　　新京報(bào)：也就是說(shuō)，您期待深圳仍能秉承改革的“試驗(yàn)權(quán)”？

　　遲福林：在形成我國(guó)改革的實(shí)踐中深圳功不可沒(méi)。在繼續(xù)探索我國(guó)第二次轉(zhuǎn)型與改革中，深圳仍然扮演著更為重要的角色。

　　這個(gè)角色應(yīng)該說(shuō)一點(diǎn)不比過(guò)去減輕，而且比過(guò)去分量更重，壓力更大，所以需要的魄力也更大。

（責(zé)任編輯：祁建梅）