核心提示：

1、拜登政府在中美第一次高層對話之前制裁中國官員，實(shí)際上就是給美國國內(nèi)、國際政治也包括中國政界一個信息：拜登政權(quán)雖然和特朗普政權(quán)有很多敵對的地方，但是在有些方面，他們將不會改變特朗普最后兩年的一些基本做法。

2、美國的亞裔最近經(jīng)常受到攻擊，一方面是美國社會里面充滿了很多暴力的因素，尤其是爆發(fā)疫情下，在美國國內(nèi)有一些族裔、群體、民族宗教會被作為替罪羊，而受到攻擊、污蔑、栽贓。另外一方面也是跟中美之間的關(guān)系不好相關(guān)。

3、這次中美高層對話，能夠達(dá)成什么樣的具體成果？有幾點(diǎn)還是可以期待的。第一，就是對疫情在全球范圍內(nèi)防控這一點(diǎn)，拜登政府也迫切希望跟中國政府之間有合作；第二，中美之間盡快能夠?qū)﹄p方的軍艦和飛機(jī)在中國周邊，定出一個雙方能遵守的行動規(guī)則和溝通的機(jī)制；第三，中國赴美留學(xué)、學(xué)術(shù)交流；第四，氣候問題；第五，加入新的擴(kuò)大版TPP。

4、隨著中國綜合國力的上升，現(xiàn)在美國有一個非常重要的趨向，要把他們在全球其他地方分布的那些力量，特別是軍事力量和偵查力量，盡可能地移到中國周邊，這樣造成了中國自己也要防范起來了。以前雙方之間的力量相差是相當(dāng)大的，大家不是狹路，那條路挺寬的?，F(xiàn)在這兩個全世界最大的兩支軍隊，就是變成了狹路相逢，這是非常嚴(yán)重的問題。

鳳凰網(wǎng)香港號的觀眾朋友，大家好！歡迎收看今天的節(jié)目。我是陳箋。中美高層戰(zhàn)略對話，在美國的阿拉斯加舉行，全球關(guān)注。那為什么美國在主動提出要舉行這樣一個高層會談的時候，又對中方的官員進(jìn)行制裁呢？這次會談之前，中方的態(tài)度已經(jīng)非常的明確，把原則底線都已經(jīng)公布，那么美國他們到底是怎么想的？拜登時代相對特朗普時代來說，對華政策是更有利于兩國之間的發(fā)展了嗎？相關(guān)的話題，今天節(jié)目時間陳箋請到的是知名學(xué)者丁學(xué)良教授，一起來探討一下。

拜登政府會前公布制裁名單在釋放什么信息？

鳳凰網(wǎng)香港號陳箋：丁教授您好！這次拜登政府的高官和中方高層首次會晤，大家都非常關(guān)注。但是看到周邊的氣氛和環(huán)境似乎卻很差，特別是美方日前宣布對中國14位人大副委員長級別的中國官員進(jìn)行制裁。那么既然美方主動提出對話，那為什么又在談話前宣布制裁？您認(rèn)為拜登政府對華的行為方式應(yīng)該如何解讀？怎么去理解？

丁學(xué)良：拜登的新當(dāng)局對華政策方面，為了面對著他們美國國內(nèi)的各種力量，包括國會、共和黨、媒體，也包括他們社會的NGO、一些國際NGO。一方面是要應(yīng)對他們國內(nèi)的各種流派，另外一個它要應(yīng)對國際上各種流派，包括他們的盟國，美國的伙伴，還有國際媒體，面對著兩種不同的群體的時候，自從去年年底美國大選格局基本上定下來以后，全世界問的最多的國際政治的問題，都集中在拜登行政當(dāng)局會跟特朗普的最后兩年是不同的嗎？不同到什么程度？如果要連續(xù)，又連續(xù)到什么樣的程度？而在所有這些重要的國際政治或者是國際關(guān)系的問題上，全世界都很關(guān)注的問題，包括美國本國，也包括中國國內(nèi)。其中前幾個大問題，又基本上都是跟中國有關(guān)系，雖然不是100%的，但是基本上都是跟中國有關(guān)系。

所以拜登行政當(dāng)局這一次在中美第一次的高官會晤之前做這個事兒，實(shí)際上就是給它美國國內(nèi)，給國際政治，也包括給中國的政界一個信息。雖然拜登政權(quán)，實(shí)際上他們和特朗普政權(quán)有很多敵對的地方，但是在有些方面他們將不會改變特朗普最后兩年的一些基本的做法，不是說完全繼承，當(dāng)然所謂的增加制裁人只是他們已經(jīng)做的，和馬上要做的幾件事情中的一件，從實(shí)質(zhì)的意義上來講，那幾個動作還不是最厲害的。

亞裔遭攻擊：遇難找人背鍋 美國歷史規(guī)律

鳳凰網(wǎng)香港號陳箋：近期我們看到美國的亞裔最近經(jīng)常受到攻擊，也包括華人。這樣事件的發(fā)生是偶然？還是因?yàn)閮蓢P(guān)系緊張所導(dǎo)致的？您怎么看？

丁學(xué)良：這中間一部分是美國的特殊現(xiàn)象，一部分是屬于國際關(guān)系的要素。美國國內(nèi)的特殊現(xiàn)象就是說，在美國過去200多年的歷史上，每一次發(fā)生非常重大的國際政治或者非常重大的自然災(zāi)害的時候，不是地震，也不是颶風(fēng)的時候，是跟瘟疫跟流行病，或者跟恐懼的這種謠言相關(guān)的時候，在美國國內(nèi)總歸會有一些族裔或者有一些群體或者有一些民族宗教會作為替罪羊而受到攻擊、污蔑、栽贓。

以前都發(fā)生過這種事情，這一次針對華裔的連串的暴力，就剛剛就是在佐治亞州死了8個人。在這一方面是美國的一個特點(diǎn)，美國社會里面充滿了很多暴力的因素，我們都知道。但另外一方面也是跟中美之間的關(guān)系不好相關(guān)，這就是國際政治了。我們都知道在特朗普的最后兩年中，有一年多都是屬于疫情期間，那么不僅是特朗普本人，他政府里面有些高官，以及極右翼的媒體經(jīng)常使用跟中國、中國人、華人有關(guān)系的這種形容詞，放在病毒名字之前。這毫無疑問，對于普通的美國社會里面那些并非專業(yè)人士來講，這種說法本身就制造敵對。但是這種事情在專業(yè)人士中是沒什么市場的，不管專業(yè)人士、白人，更不要說是亞裔了。

中美關(guān)系有望緩和 但不要指望奇跡

鳳凰網(wǎng)香港號陳箋：其實(shí)對于這次中美高層對話，兩國應(yīng)該都很期待，因?yàn)闊o論中美貿(mào)易戰(zhàn)也好，金融戰(zhàn)也好，對彼此的傷害都挺大的。那么也有人調(diào)侃說，這一次中美的對話選在阿拉斯加，18號在零下18度的地方見面，冷到冰凍。那您覺得破冰有望嗎？

丁學(xué)良：我覺得在這雙方會議之前，美國方面是有內(nèi)部的緊密的磋商，而且美國也有公開的一些非常重要的講話或者是報道，預(yù)示了美國有相當(dāng)一部分的政治力量,不希望這一次的會面，拜登行政當(dāng)局為了在有些方面達(dá)到他們的目標(biāo)而做出過多的讓步。

比如說，在這次會面之前一次非常重要的研討會上，就是在胡佛研究所，在特朗普行政當(dāng)局的國家安全委員會里面的二把手馬修·波廷格做了一次非常重要的講話，這個講話會場中出現(xiàn)的人，有好幾位都是在特朗普政權(quán)中的高官，包括前任的國家安全委員會的中將，馬修·波廷格強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)就是拜登當(dāng)局不能為了商業(yè)、經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易以及氣候變化的這些方面上，跟中國方面達(dá)成和解，而在其他方面做出過度的讓步。這在美國國內(nèi)代表了相當(dāng)一部分的政治力量。

所以在這個情況之下，拜登政府即便在有些方面希望緩解一下中美關(guān)系，他在正式的表態(tài)方面也不能顯得過分軟、過分地緩和。當(dāng)然這并不排除雙方明天的會場上，或許在有的議題上發(fā)生針鋒相對的爭論，我猜想在有些問題上一定會很火爆的。但是也不能完全排除在這樣的高級會談上，在不是最受到關(guān)注的一些點(diǎn)上，還是可能達(dá)到一定程度的和緩，但不要指望出現(xiàn)什么巨大的奇跡，那不大可能，那還得等一段時間。

中美高層會談5點(diǎn)可期待

鳳凰網(wǎng)香港號陳箋：我感覺其實(shí)這次美方對中方的態(tài)度應(yīng)該很了解。崔天凱大使日前也接受了包括鳳凰在內(nèi)的幾家媒體的聯(lián)合采訪，表明了中方的立場和態(tài)度，核心利益和原則底線都已經(jīng)講得很清楚了。剛剛您也說了美國的一些堅持，那中方是不是了解吃透了美國的立場呢？您覺得相對特朗普政府來說，拜登政府是比較好對付好合作呢？還是依然是一個難題？

丁學(xué)良：你這個問題問得非常好，中間包含著三個要害，我稍微做一點(diǎn)解釋。第一，中美之間過去4年多，到現(xiàn)在基本上所有重大的領(lǐng)域里面都發(fā)生了對抗。在過去兩年半時間里，有一點(diǎn)公平的講，中方?jīng)]有什么，而是美國方面有非常意外的大的變動。因?yàn)橹蟹經(jīng)Q策的過程是比較慎重的，尤其是對處理和美國的關(guān)系，真正使得中國也包括美國的盟國和他們的伙伴，感到有點(diǎn)頭疼的都是特朗普行政當(dāng)局做事的一個方式。

那么拜登行政當(dāng)局上臺以后，就給中方提出了一個很重大的問題。拜登政府里面有些人在奧巴馬時期就已經(jīng)是在政府里面做了很重要的工作了，那么拜登本人也是副總統(tǒng)，更重要的是，拜登本人在美國國會的參議院里面，外交委員會里面是最資深的領(lǐng)導(dǎo)人之一了。他的行政當(dāng)局上臺以后，會和特朗普行政當(dāng)局之間在哪些方面有重要的區(qū)別？中方必須在這方面要有一個盡早的面對面的一個談判、面對面的了解、面對面的溝通，這是必須的。

第二個，你說到在過去這幾個星期，甚至過去兩三個月里面的氣氛的話，中方和美方之間的這一次見面，能夠達(dá)成什么樣具體的一些稍微正面的一些成果，我覺得有幾點(diǎn)還是可以期待的。

一個就是對疫情在全球范圍內(nèi)防控這一點(diǎn)，我覺得拜登政府也迫切希望跟中國政府之間有合作。因?yàn)楝F(xiàn)在遇到一個很重要的問題，這個問題在過去兩三天的討論得很厲害。在全世界不同的國家里面用不同的疫苗，中方已經(jīng)表示了，如果說外國公民用的是中國出口的疫苗的話，那么他們進(jìn)入中國的簽證就會得到比較大的方便。

這個事情對于很多國家是件大事，因?yàn)橹袊侨蜃钪匾馁Q(mào)易國家，至少是在實(shí)物的貿(mào)易方面，不是服務(wù)的貿(mào)易方面，是全球第一大國，很少有一個主要的經(jīng)濟(jì)體跟中國之間沒有經(jīng)濟(jì)貿(mào)易的往來，那么他們的人要進(jìn)入中國，前提就是你得要注射疫苗，而且要注射中國出口的疫苗。問題是中國出口的疫苗并不是在所有的國家里面都是普遍使用的，那么現(xiàn)在這個問題就可能在中美之間，馬上為這個事情就要發(fā)生很大的摩擦。歐盟方面已經(jīng)在做出相應(yīng)的準(zhǔn)備了，說如果中國政府在給簽證的時候是看你用的什么疫苗的話，那么歐洲、歐盟不包括英國，歐盟要用相同的方式對待，就是你中國的公民進(jìn)入歐洲歐盟范圍之內(nèi)，你必須用歐盟所批準(zhǔn)的那些疫苗，而不是中國的疫苗，這是個很嚴(yán)重的問題。全球的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易要恢復(fù)的話，如果這個事情解決不好，你下一步你怎么辦？已經(jīng)時間拖了那么長了，美國也會有這個情況的。我覺得像這種事情上，是一個迫切需要溝通的點(diǎn)。

第二個非常重要的，在特朗普的最后兩年多，他所謂的全球海洋上不受障礙的航行權(quán)利，因?yàn)樵谌澜缭趪H法上面也不只是一個解讀，我因?yàn)樽罱吹揭恍┙虝覀円鲆粠б宦氛n的時候，就把這個問題必須要講很清楚。那么現(xiàn)在美國的軍艦和飛機(jī)更加頻繁的增加了到了中國周邊的所謂巡邏也好、航行也好、飛行也好等等，密集程度是越來越高。同時中國在防范方面密集度也很高，兩方面都非常緊張。這個就有可能導(dǎo)致雙方的艦船，包括軍艦、海警，會在很狹窄的水面發(fā)生事故的，這個事故發(fā)生以后就很麻煩。所以現(xiàn)在在美國國會方面，在過去兩一年多中已經(jīng)在準(zhǔn)備非常詳細(xì)的法律文件。我看了一下法律文件中也最緊迫的事情之一，是希望中美之間盡快能夠?qū)﹄p方的軍艦和飛機(jī)在中國周邊，南海也好、東海也好、印度洋也好，要定出一個雙方能遵守的行動規(guī)則和溝通的一個機(jī)制，我認(rèn)為這是一件大事。因?yàn)楝F(xiàn)在中國的海軍力量已經(jīng)相當(dāng)強(qiáng)大了，美國方面最近在一年多來都在要考慮用什么樣的辦法才能夠中和？現(xiàn)在他暫時不敢講，完全壓倒中國海軍的增長的幅度。我覺得像在這第二件事情上，我希望雙方能夠要談到這一點(diǎn)，因?yàn)橐坏┏霈F(xiàn)了失控局面，后果是很難想象的。

第三個，我覺得雙方之間可以談的，也是關(guān)系到中國千家萬戶的，一部分是因?yàn)橐咔榈年P(guān)系，一部分是特朗普社會政策的關(guān)系。中國作為最大的留學(xué)生的輸出國到美國去，美國是最大的接受國，現(xiàn)在這事情還在僵化，包括還有雙方在學(xué)術(shù)方面的一些合作，這種合作對于雙方來說都很重要。有些軍事安全方面我們不談，一般的其他的方面的，你還是要把渠道理清楚，比如留學(xué)、訪問等等。

第四個毫無疑問，美方非常重視的是關(guān)于氣候變化這個事。因?yàn)檫@一次會看得很清楚，氣候變化這個問題，是特朗普時期遭到最多批評的一個國際公共領(lǐng)域的政策。那么拜登在競選的時候，不斷的強(qiáng)調(diào)他們要把這個事情給撿回來。

最后一個問題也可能會談的，隨著特朗普退出了TPP和縮小版的TPP，那么在最近幾個月，中國最高的領(lǐng)導(dǎo)層多次表示，中國并沒有把門關(guān)上，中國也可以考慮加入新的擴(kuò)大版的貿(mào)易協(xié)定新的TPP。在這方面也可能在談判的時候美方會提出來，我認(rèn)為在這些方面都是拜登行政當(dāng)局在他們競選的時候就已經(jīng)做了很重要的許諾。第一次見面的時候，也許這些題目可以試探一下。

當(dāng)然最后一個問題我必須警告一下，有人說拜登行政當(dāng)局中的高官，說他們在奧巴馬時代是做什么的，有些時候?qū)W界把奧巴馬發(fā)表了什么樣的政策宣言，什么樣的文章提出來，但這只是一個非常局限性的一種背景，因?yàn)闀r間已經(jīng)過去好幾年了，千萬不要忘記拜登行政當(dāng)局中進(jìn)來的這幾個奧巴馬時期的老人，在過去3、4年中間，他們絕大部分人的觀點(diǎn)都有了非常重要、非常顯著的變化，這個變化就是變得對中國更強(qiáng)硬，這一點(diǎn)不能夠誤導(dǎo)公眾。

中美共贏的空間將大大地狹窄

鳳凰網(wǎng)香港號陳箋：丁教授透過表象，給我們揭示了美國對中國強(qiáng)硬態(tài)度背后的真正原因，以及中美之間需要解決的多方面的問題。我也留意到關(guān)于“疫苗護(hù)照”這個問題，大家如果彼此不接受對方研制疫苗的話，可能我們想恢復(fù)正常的交往，這一天會更遙遙無期。剛剛您從多個維度給我們帶來了思考，到底應(yīng)該怎么更深入地去理解美國的對華政策？

拜登政府與中國緩解目前緊張關(guān)系的意愿肯定是有的，但是他們的行事方法我們也要讀懂。我想會談可能也只是一個起步，那么接下來中美之間怎樣能夠把目前這種最惡劣的關(guān)系修復(fù)才是關(guān)鍵。俗話說退一步海闊天空，有些原則底線是不能退，但是您覺得大家能否擱置爭議，找出一個最大公約數(shù)來尋求合作呢？

丁學(xué)良：中美之間以前最重要的幾個領(lǐng)域里面，能夠長期或相對的有一些分享的利益或者叫雙贏的，可以妥協(xié)的部分，大家都在一條船上的事情，像這些領(lǐng)域并沒有完全消失，但空間變得大大地狹窄了。舉個很簡單的例子，以前美國方面就認(rèn)為在金融方面雙方之間的關(guān)系是相互的，比如美國到中國來投資，中國到美國去投資，這是個雙贏的事。但我們看得很清楚，在特朗普的最后兩年中，連這個領(lǐng)域里面都變得非常的敏感。你也可以看到，在過去的一個星期里，美國新任的商業(yè)部Gina已經(jīng)啟動了法律的一個過程，要把中國的通訊電訊這些公司在美國享受的商業(yè)地位、享受的渠道，要進(jìn)行很嚴(yán)格的審查。所以像這種領(lǐng)域不會完全關(guān)閉，但是卻變得越來越狹窄，這一點(diǎn)也要看得很清楚。

第二點(diǎn)，以前雙方能夠達(dá)成很好的共同利益的，就是雙方的人員的往來。以前講雖然有時候兩國政府之間吵得很厲害，但并不影響兩國民間的交往。以前周總理就講過一句話，做外交有很多渠道，不僅僅就是兩國外交部部長在一起，還有很多別的方面。過去三十幾年，在中美之間關(guān)系中很重要的一個穩(wěn)定要素，就是民間的這種往來。那么民間的往來在特朗普最后的兩年多也遇到了嚴(yán)重的沖擊，但一部分是跟疫情有關(guān)系，還有一部分是中國留學(xué)生，還有中國的訪問學(xué)者，以及知識產(chǎn)權(quán)和技術(shù)相關(guān)的，美國用的詞很難聽的叫“技術(shù)間諜”、“商業(yè)間諜”。任何一個重要的具有競爭要素的技術(shù)、方法或者信息都可能被拉到這個框子里面去。這樣一來也使得雙方之間能夠在一起多做事多合作，雖然不是說百分之五十的平等地分享，但至少就雙方之間你多得一點(diǎn)我少得一點(diǎn)，現(xiàn)在也變得越來越狹窄。

還有一個更重要的一個問題，隨著中國綜合國力的上升，現(xiàn)在美國有非常重要的一個趨向，要把他們在全球其他的地方分布的那些力量，特別是軍事力量和偵查的力量，要盡可能的移到中國周邊，這樣造成了中國自己也得要防范了。比如說昨天我看到報告，美國國務(wù)卿和國防部長內(nèi)閣里面兩個最重要的官員，第一次出國訪問就來日本，然后是韓國，都在中國大陸門口。那么他們就講美國的海軍力量和空軍力量現(xiàn)在在中國的周邊已經(jīng)完全沒有優(yōu)勢了，但不是說已經(jīng)不堪一擊，不是紙老虎。那么他們就要做很多的事，他說中國現(xiàn)在在水面艦和潛艇，就海軍已經(jīng)超過300艘，我不知道他們怎么算的。

然后再加上中國還有全世界最大噸位的海警船。昨天美國已經(jīng)宣布了美國海上的也有類似的叫國民警衛(wèi)隊，也有海船，現(xiàn)在也要轉(zhuǎn)到太平洋的這邊來了。實(shí)際上這個就是針對中國來的。在所有的這些領(lǐng)域里面雙方之間狹路相逢這種領(lǐng)域越來越多。這個是我們必須要清醒的。以前雙方之間的力量相差的相當(dāng)大，大家不是狹路，那個路挺寬的。現(xiàn)在這兩個全世界最大的兩支軍隊，就是變成了狹路相逢，這是非常嚴(yán)重的問題。

現(xiàn)在我們還不能忘記另外一點(diǎn)，美國國內(nèi)的政治勢力，美國的盟友和美國的伙伴，有很多的政府的高級官員背地里講的話，和他們正面講的話不是一樣的。他們到中國來的時候講的話，中國人覺得挺開心的，比如“要跟我們做生意，一帶一路，共贏，中國是最大的發(fā)展中國家，最大的市場，中國的經(jīng)濟(jì)增長對全球的經(jīng)濟(jì)增長貢獻(xiàn)了多少多少…”。你聽著他們對你挺好的，這句話并不完全是假話。

但是他們還有另外的考慮，這種另外的考慮就是他們的安全。在他們的安全這些問題上，咱們在背下也是拼命的要跟美國之間要溝通，就等于要么小孩要打架，一個小孩跟旁邊一個大孩子打不過的時候，他要拉另外一個大孩子來摻和過來。這個是人的本性。像這些國家，這些政府在后面起的作用，我們千萬不能忽視。他們也給美國的行政當(dāng)局造成了很大的壓力，因?yàn)樘乩势胀饨环矫姹慌u的最多的兩三點(diǎn)，其中包括一個忽視了他的盟友的要求。那么現(xiàn)在拜登上臺以后就要修補(bǔ)。他現(xiàn)在做的很重要的幾個舉措，我們講他高官的訪問，就是要和全世界打個招呼，也包括向中國政府打招呼，要把他的盟友關(guān)系要建立起來。建立起來要干嘛？一大半都是針對中國的，這點(diǎn)我們不能忽視這一點(diǎn)。

鳳凰網(wǎng)香港號陳箋：所以剛才丁教授給我們講了非常關(guān)鍵一點(diǎn)，西方的那種外交方式，他的表述和他實(shí)質(zhì)戰(zhàn)略思考，還是會有一些距離的，一定要知己知彼很重要。我覺得這次阿拉斯加談判，雖然在氣候環(huán)境也好，政治氣氛也好，都是零度以下，但對話就是一個好的開始，期待可以從教授所講的方方面面，在一些不影響原則底線的范圍中，盡可能的去尋找一個個的共識，去一個個地突破，這樣才可能扭轉(zhuǎn)特朗普時期所造成的中美關(guān)系之間糟糕的局面，至少能夠讓兩國關(guān)系重上正軌，謝謝您。丁教授。

丁學(xué)良：這是你的美好的愿望，我們也要充分尊重。謝謝。

鳳凰網(wǎng)香港號陳箋：謝謝您。