核心提示：

1、拜登政府在中美第一次高層對(duì)話之前制裁中國(guó)官員，實(shí)際上就是給美國(guó)國(guó)內(nèi)、國(guó)際政治也包括中國(guó)政界一個(gè)信息：拜登政權(quán)雖然和特朗普政權(quán)有很多敵對(duì)的地方，但是在有些方面，他們將不會(huì)改變特朗普最后兩年的一些基本做法。

2、美國(guó)的亞裔最近經(jīng)常受到攻擊，一方面是美國(guó)社會(huì)里面充滿了很多暴力的因素，尤其是爆發(fā)疫情下，在美國(guó)國(guó)內(nèi)有一些族裔、群體、民族宗教會(huì)被作為替罪羊，而受到攻擊、污蔑、栽贓。另外一方面也是跟中美之間的關(guān)系不好相關(guān)。

3、這次中美高層對(duì)話，能夠達(dá)成什么樣的具體成果？有幾點(diǎn)還是可以期待的。第一，就是對(duì)疫情在全球范圍內(nèi)防控這一點(diǎn)，拜登政府也迫切希望跟中國(guó)政府之間有合作；第二，中美之間盡快能夠?qū)﹄p方的軍艦和飛機(jī)在中國(guó)周邊，定出一個(gè)雙方能遵守的行動(dòng)規(guī)則和溝通的機(jī)制；第三，中國(guó)赴美留學(xué)、學(xué)術(shù)交流；第四，氣候問(wèn)題；第五，加入新的擴(kuò)大版TPP。

4、隨著中國(guó)綜合國(guó)力的上升，現(xiàn)在美國(guó)有一個(gè)非常重要的趨向，要把他們?cè)谌蚱渌胤椒植嫉哪切┝α?，特別是軍事力量和偵查力量，盡可能地移到中國(guó)周邊，這樣造成了中國(guó)自己也要防范起來(lái)了。以前雙方之間的力量相差是相當(dāng)大的，大家不是狹路，那條路挺寬的?，F(xiàn)在這兩個(gè)全世界最大的兩支軍隊(duì)，就是變成了狹路相逢，這是非常嚴(yán)重的問(wèn)題。

鳳凰網(wǎng)香港號(hào)的觀眾朋友，大家好！歡迎收看今天的節(jié)目。我是陳箋。中美高層戰(zhàn)略對(duì)話，在美國(guó)的阿拉斯加舉行，全球關(guān)注。那為什么美國(guó)在主動(dòng)提出要舉行這樣一個(gè)高層會(huì)談的時(shí)候，又對(duì)中方的官員進(jìn)行制裁呢？這次會(huì)談之前，中方的態(tài)度已經(jīng)非常的明確，把原則底線都已經(jīng)公布，那么美國(guó)他們到底是怎么想的？拜登時(shí)代相對(duì)特朗普時(shí)代來(lái)說(shuō)，對(duì)華政策是更有利于兩國(guó)之間的發(fā)展了嗎？相關(guān)的話題，今天節(jié)目時(shí)間陳箋請(qǐng)到的是知名學(xué)者丁學(xué)良教授，一起來(lái)探討一下。

拜登政府會(huì)前公布制裁名單在釋放什么信息？

鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：丁教授您好！這次拜登政府的高官和中方高層首次會(huì)晤，大家都非常關(guān)注。但是看到周邊的氣氛和環(huán)境似乎卻很差，特別是美方日前宣布對(duì)中國(guó)14位人大副委員長(zhǎng)級(jí)別的中國(guó)官員進(jìn)行制裁。那么既然美方主動(dòng)提出對(duì)話，那為什么又在談話前宣布制裁？您認(rèn)為拜登政府對(duì)華的行為方式應(yīng)該如何解讀？怎么去理解？

丁學(xué)良：拜登的新當(dāng)局對(duì)華政策方面，為了面對(duì)著他們美國(guó)國(guó)內(nèi)的各種力量，包括國(guó)會(huì)、共和黨、媒體，也包括他們社會(huì)的NGO、一些國(guó)際NGO。一方面是要應(yīng)對(duì)他們國(guó)內(nèi)的各種流派，另外一個(gè)它要應(yīng)對(duì)國(guó)際上各種流派，包括他們的盟國(guó)，美國(guó)的伙伴，還有國(guó)際媒體，面對(duì)著兩種不同的群體的時(shí)候，自從去年年底美國(guó)大選格局基本上定下來(lái)以后，全世界問(wèn)的最多的國(guó)際政治的問(wèn)題，都集中在拜登行政當(dāng)局會(huì)跟特朗普的最后兩年是不同的嗎？不同到什么程度？如果要連續(xù)，又連續(xù)到什么樣的程度？而在所有這些重要的國(guó)際政治或者是國(guó)際關(guān)系的問(wèn)題上，全世界都很關(guān)注的問(wèn)題，包括美國(guó)本國(guó)，也包括中國(guó)國(guó)內(nèi)。其中前幾個(gè)大問(wèn)題，又基本上都是跟中國(guó)有關(guān)系，雖然不是100%的，但是基本上都是跟中國(guó)有關(guān)系。

所以拜登行政當(dāng)局這一次在中美第一次的高官會(huì)晤之前做這個(gè)事兒，實(shí)際上就是給它美國(guó)國(guó)內(nèi)，給國(guó)際政治，也包括給中國(guó)的政界一個(gè)信息。雖然拜登政權(quán)，實(shí)際上他們和特朗普政權(quán)有很多敵對(duì)的地方，但是在有些方面他們將不會(huì)改變特朗普最后兩年的一些基本的做法，不是說(shuō)完全繼承，當(dāng)然所謂的增加制裁人只是他們已經(jīng)做的，和馬上要做的幾件事情中的一件，從實(shí)質(zhì)的意義上來(lái)講，那幾個(gè)動(dòng)作還不是最厲害的。

亞裔遭攻擊：遇難找人背鍋 美國(guó)歷史規(guī)律

鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：近期我們看到美國(guó)的亞裔最近經(jīng)常受到攻擊，也包括華人。這樣事件的發(fā)生是偶然？還是因?yàn)閮蓢?guó)關(guān)系緊張所導(dǎo)致的？您怎么看？

丁學(xué)良：這中間一部分是美國(guó)的特殊現(xiàn)象，一部分是屬于國(guó)際關(guān)系的要素。美國(guó)國(guó)內(nèi)的特殊現(xiàn)象就是說(shuō)，在美國(guó)過(guò)去200多年的歷史上，每一次發(fā)生非常重大的國(guó)際政治或者非常重大的自然災(zāi)害的時(shí)候，不是地震，也不是颶風(fēng)的時(shí)候，是跟瘟疫跟流行病，或者跟恐懼的這種謠言相關(guān)的時(shí)候，在美國(guó)國(guó)內(nèi)總歸會(huì)有一些族裔或者有一些群體或者有一些民族宗教會(huì)作為替罪羊而受到攻擊、污蔑、栽贓。

以前都發(fā)生過(guò)這種事情，這一次針對(duì)華裔的連串的暴力，就剛剛就是在佐治亞州死了8個(gè)人。在這一方面是美國(guó)的一個(gè)特點(diǎn)，美國(guó)社會(huì)里面充滿了很多暴力的因素，我們都知道。但另外一方面也是跟中美之間的關(guān)系不好相關(guān)，這就是國(guó)際政治了。我們都知道在特朗普的最后兩年中，有一年多都是屬于疫情期間，那么不僅是特朗普本人，他政府里面有些高官，以及極右翼的媒體經(jīng)常使用跟中國(guó)、中國(guó)人、華人有關(guān)系的這種形容詞，放在病毒名字之前。這毫無(wú)疑問(wèn)，對(duì)于普通的美國(guó)社會(huì)里面那些并非專(zhuān)業(yè)人士來(lái)講，這種說(shuō)法本身就制造敵對(duì)。但是這種事情在專(zhuān)業(yè)人士中是沒(méi)什么市場(chǎng)的，不管專(zhuān)業(yè)人士、白人，更不要說(shuō)是亞裔了。

中美關(guān)系有望緩和 但不要指望奇跡

鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：其實(shí)對(duì)于這次中美高層對(duì)話，兩國(guó)應(yīng)該都很期待，因?yàn)闊o(wú)論中美貿(mào)易戰(zhàn)也好，金融戰(zhàn)也好，對(duì)彼此的傷害都挺大的。那么也有人調(diào)侃說(shuō)，這一次中美的對(duì)話選在阿拉斯加，18號(hào)在零下18度的地方見(jiàn)面，冷到冰凍。那您覺(jué)得破冰有望嗎？

丁學(xué)良：我覺(jué)得在這雙方會(huì)議之前，美國(guó)方面是有內(nèi)部的緊密的磋商，而且美國(guó)也有公開(kāi)的一些非常重要的講話或者是報(bào)道，預(yù)示了美國(guó)有相當(dāng)一部分的政治力量,不希望這一次的會(huì)面，拜登行政當(dāng)局為了在有些方面達(dá)到他們的目標(biāo)而做出過(guò)多的讓步。

比如說(shuō)，在這次會(huì)面之前一次非常重要的研討會(huì)上，就是在胡佛研究所，在特朗普行政當(dāng)局的國(guó)家安全委員會(huì)里面的二把手馬修·波廷格做了一次非常重要的講話，這個(gè)講話會(huì)場(chǎng)中出現(xiàn)的人，有好幾位都是在特朗普政權(quán)中的高官，包括前任的國(guó)家安全委員會(huì)的中將，馬修·波廷格強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)就是拜登當(dāng)局不能為了商業(yè)、經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易以及氣候變化的這些方面上，跟中國(guó)方面達(dá)成和解，而在其他方面做出過(guò)度的讓步。這在美國(guó)國(guó)內(nèi)代表了相當(dāng)一部分的政治力量。

所以在這個(gè)情況之下，拜登政府即便在有些方面希望緩解一下中美關(guān)系，他在正式的表態(tài)方面也不能顯得過(guò)分軟、過(guò)分地緩和。當(dāng)然這并不排除雙方明天的會(huì)場(chǎng)上，或許在有的議題上發(fā)生針?shù)h相對(duì)的爭(zhēng)論，我猜想在有些問(wèn)題上一定會(huì)很火爆的。但是也不能完全排除在這樣的高級(jí)會(huì)談上，在不是最受到關(guān)注的一些點(diǎn)上，還是可能達(dá)到一定程度的和緩，但不要指望出現(xiàn)什么巨大的奇跡，那不大可能，那還得等一段時(shí)間。

中美高層會(huì)談5點(diǎn)可期待

鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：我感覺(jué)其實(shí)這次美方對(duì)中方的態(tài)度應(yīng)該很了解。崔天凱大使日前也接受了包括鳳凰在內(nèi)的幾家媒體的聯(lián)合采訪，表明了中方的立場(chǎng)和態(tài)度，核心利益和原則底線都已經(jīng)講得很清楚了。剛剛您也說(shuō)了美國(guó)的一些堅(jiān)持，那中方是不是了解吃透了美國(guó)的立場(chǎng)呢？您覺(jué)得相對(duì)特朗普政府來(lái)說(shuō)，拜登政府是比較好對(duì)付好合作呢？還是依然是一個(gè)難題？

丁學(xué)良：你這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得非常好，中間包含著三個(gè)要害，我稍微做一點(diǎn)解釋。第一，中美之間過(guò)去4年多，到現(xiàn)在基本上所有重大的領(lǐng)域里面都發(fā)生了對(duì)抗。在過(guò)去兩年半時(shí)間里，有一點(diǎn)公平的講，中方?jīng)]有什么，而是美國(guó)方面有非常意外的大的變動(dòng)。因?yàn)橹蟹經(jīng)Q策的過(guò)程是比較慎重的，尤其是對(duì)處理和美國(guó)的關(guān)系，真正使得中國(guó)也包括美國(guó)的盟國(guó)和他們的伙伴，感到有點(diǎn)頭疼的都是特朗普行政當(dāng)局做事的一個(gè)方式。

那么拜登行政當(dāng)局上臺(tái)以后，就給中方提出了一個(gè)很重大的問(wèn)題。拜登政府里面有些人在奧巴馬時(shí)期就已經(jīng)是在政府里面做了很重要的工作了，那么拜登本人也是副總統(tǒng)，更重要的是，拜登本人在美國(guó)國(guó)會(huì)的參議院里面，外交委員會(huì)里面是最資深的領(lǐng)導(dǎo)人之一了。他的行政當(dāng)局上臺(tái)以后，會(huì)和特朗普行政當(dāng)局之間在哪些方面有重要的區(qū)別？中方必須在這方面要有一個(gè)盡早的面對(duì)面的一個(gè)談判、面對(duì)面的了解、面對(duì)面的溝通，這是必須的。

第二個(gè)，你說(shuō)到在過(guò)去這幾個(gè)星期，甚至過(guò)去兩三個(gè)月里面的氣氛的話，中方和美方之間的這一次見(jiàn)面，能夠達(dá)成什么樣具體的一些稍微正面的一些成果，我覺(jué)得有幾點(diǎn)還是可以期待的。

一個(gè)就是對(duì)疫情在全球范圍內(nèi)防控這一點(diǎn)，我覺(jué)得拜登政府也迫切希望跟中國(guó)政府之間有合作。因?yàn)楝F(xiàn)在遇到一個(gè)很重要的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題在過(guò)去兩三天的討論得很厲害。在全世界不同的國(guó)家里面用不同的疫苗，中方已經(jīng)表示了，如果說(shuō)外國(guó)公民用的是中國(guó)出口的疫苗的話，那么他們進(jìn)入中國(guó)的簽證就會(huì)得到比較大的方便。

這個(gè)事情對(duì)于很多國(guó)家是件大事，因?yàn)橹袊?guó)是全球最重要的貿(mào)易國(guó)家，至少是在實(shí)物的貿(mào)易方面，不是服務(wù)的貿(mào)易方面，是全球第一大國(guó)，很少有一個(gè)主要的經(jīng)濟(jì)體跟中國(guó)之間沒(méi)有經(jīng)濟(jì)貿(mào)易的往來(lái)，那么他們的人要進(jìn)入中國(guó)，前提就是你得要注射疫苗，而且要注射中國(guó)出口的疫苗。問(wèn)題是中國(guó)出口的疫苗并不是在所有的國(guó)家里面都是普遍使用的，那么現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題就可能在中美之間，馬上為這個(gè)事情就要發(fā)生很大的摩擦。歐盟方面已經(jīng)在做出相應(yīng)的準(zhǔn)備了，說(shuō)如果中國(guó)政府在給簽證的時(shí)候是看你用的什么疫苗的話，那么歐洲、歐盟不包括英國(guó)，歐盟要用相同的方式對(duì)待，就是你中國(guó)的公民進(jìn)入歐洲歐盟范圍之內(nèi)，你必須用歐盟所批準(zhǔn)的那些疫苗，而不是中國(guó)的疫苗，這是個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題。全球的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易要恢復(fù)的話，如果這個(gè)事情解決不好，你下一步你怎么辦？已經(jīng)時(shí)間拖了那么長(zhǎng)了，美國(guó)也會(huì)有這個(gè)情況的。我覺(jué)得像這種事情上，是一個(gè)迫切需要溝通的點(diǎn)。

第二個(gè)非常重要的，在特朗普的最后兩年多，他所謂的全球海洋上不受障礙的航行權(quán)利，因?yàn)樵谌澜缭趪?guó)際法上面也不只是一個(gè)解讀，我因?yàn)樽罱吹揭恍┙虝?shū)，我們要做一帶一路課的時(shí)候，就把這個(gè)問(wèn)題必須要講很清楚。那么現(xiàn)在美國(guó)的軍艦和飛機(jī)更加頻繁的增加了到了中國(guó)周邊的所謂巡邏也好、航行也好、飛行也好等等，密集程度是越來(lái)越高。同時(shí)中國(guó)在防范方面密集度也很高，兩方面都非常緊張。這個(gè)就有可能導(dǎo)致雙方的艦船，包括軍艦、海警，會(huì)在很狹窄的水面發(fā)生事故的，這個(gè)事故發(fā)生以后就很麻煩。所以現(xiàn)在在美國(guó)國(guó)會(huì)方面，在過(guò)去兩一年多中已經(jīng)在準(zhǔn)備非常詳細(xì)的法律文件。我看了一下法律文件中也最緊迫的事情之一，是希望中美之間盡快能夠?qū)﹄p方的軍艦和飛機(jī)在中國(guó)周邊，南海也好、東海也好、印度洋也好，要定出一個(gè)雙方能遵守的行動(dòng)規(guī)則和溝通的一個(gè)機(jī)制，我認(rèn)為這是一件大事。因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的海軍力量已經(jīng)相當(dāng)強(qiáng)大了，美國(guó)方面最近在一年多來(lái)都在要考慮用什么樣的辦法才能夠中和？現(xiàn)在他暫時(shí)不敢講，完全壓倒中國(guó)海軍的增長(zhǎng)的幅度。我覺(jué)得像在這第二件事情上，我希望雙方能夠要談到這一點(diǎn)，因?yàn)橐坏┏霈F(xiàn)了失控局面，后果是很難想象的。

第三個(gè)，我覺(jué)得雙方之間可以談的，也是關(guān)系到中國(guó)千家萬(wàn)戶(hù)的，一部分是因?yàn)橐咔榈年P(guān)系，一部分是特朗普社會(huì)政策的關(guān)系。中國(guó)作為最大的留學(xué)生的輸出國(guó)到美國(guó)去，美國(guó)是最大的接受?chē)?guó)，現(xiàn)在這事情還在僵化，包括還有雙方在學(xué)術(shù)方面的一些合作，這種合作對(duì)于雙方來(lái)說(shuō)都很重要。有些軍事安全方面我們不談，一般的其他的方面的，你還是要把渠道理清楚，比如留學(xué)、訪問(wèn)等等。

第四個(gè)毫無(wú)疑問(wèn)，美方非常重視的是關(guān)于氣候變化這個(gè)事。因?yàn)檫@一次會(huì)看得很清楚，氣候變化這個(gè)問(wèn)題，是特朗普時(shí)期遭到最多批評(píng)的一個(gè)國(guó)際公共領(lǐng)域的政策。那么拜登在競(jìng)選的時(shí)候，不斷的強(qiáng)調(diào)他們要把這個(gè)事情給撿回來(lái)。

最后一個(gè)問(wèn)題也可能會(huì)談的，隨著特朗普退出了TPP和縮小版的TPP，那么在最近幾個(gè)月，中國(guó)最高的領(lǐng)導(dǎo)層多次表示，中國(guó)并沒(méi)有把門(mén)關(guān)上，中國(guó)也可以考慮加入新的擴(kuò)大版的貿(mào)易協(xié)定新的TPP。在這方面也可能在談判的時(shí)候美方會(huì)提出來(lái)，我認(rèn)為在這些方面都是拜登行政當(dāng)局在他們競(jìng)選的時(shí)候就已經(jīng)做了很重要的許諾。第一次見(jiàn)面的時(shí)候，也許這些題目可以試探一下。

當(dāng)然最后一個(gè)問(wèn)題我必須警告一下，有人說(shuō)拜登行政當(dāng)局中的高官，說(shuō)他們?cè)趭W巴馬時(shí)代是做什么的，有些時(shí)候?qū)W界把奧巴馬發(fā)表了什么樣的政策宣言，什么樣的文章提出來(lái)，但這只是一個(gè)非常局限性的一種背景，因?yàn)闀r(shí)間已經(jīng)過(guò)去好幾年了，千萬(wàn)不要忘記拜登行政當(dāng)局中進(jìn)來(lái)的這幾個(gè)奧巴馬時(shí)期的老人，在過(guò)去3、4年中間，他們絕大部分人的觀點(diǎn)都有了非常重要、非常顯著的變化，這個(gè)變化就是變得對(duì)中國(guó)更強(qiáng)硬，這一點(diǎn)不能夠誤導(dǎo)公眾。

中美共贏的空間將大大地狹窄

鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：丁教授透過(guò)表象，給我們揭示了美國(guó)對(duì)中國(guó)強(qiáng)硬態(tài)度背后的真正原因，以及中美之間需要解決的多方面的問(wèn)題。我也留意到關(guān)于“疫苗護(hù)照”這個(gè)問(wèn)題，大家如果彼此不接受對(duì)方研制疫苗的話，可能我們想恢復(fù)正常的交往，這一天會(huì)更遙遙無(wú)期。剛剛您從多個(gè)維度給我們帶來(lái)了思考，到底應(yīng)該怎么更深入地去理解美國(guó)的對(duì)華政策？

拜登政府與中國(guó)緩解目前緊張關(guān)系的意愿肯定是有的，但是他們的行事方法我們也要讀懂。我想會(huì)談可能也只是一個(gè)起步，那么接下來(lái)中美之間怎樣能夠把目前這種最?lèi)毫拥年P(guān)系修復(fù)才是關(guān)鍵。俗話說(shuō)退一步海闊天空，有些原則底線是不能退，但是您覺(jué)得大家能否擱置爭(zhēng)議，找出一個(gè)最大公約數(shù)來(lái)尋求合作呢？

丁學(xué)良：中美之間以前最重要的幾個(gè)領(lǐng)域里面，能夠長(zhǎng)期或相對(duì)的有一些分享的利益或者叫雙贏的，可以妥協(xié)的部分，大家都在一條船上的事情，像這些領(lǐng)域并沒(méi)有完全消失，但空間變得大大地狹窄了。舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，以前美國(guó)方面就認(rèn)為在金融方面雙方之間的關(guān)系是相互的，比如美國(guó)到中國(guó)來(lái)投資，中國(guó)到美國(guó)去投資，這是個(gè)雙贏的事。但我們看得很清楚，在特朗普的最后兩年中，連這個(gè)領(lǐng)域里面都變得非常的敏感。你也可以看到，在過(guò)去的一個(gè)星期里，美國(guó)新任的商業(yè)部Gina已經(jīng)啟動(dòng)了法律的一個(gè)過(guò)程，要把中國(guó)的通訊電訊這些公司在美國(guó)享受的商業(yè)地位、享受的渠道，要進(jìn)行很?chē)?yán)格的審查。所以像這種領(lǐng)域不會(huì)完全關(guān)閉，但是卻變得越來(lái)越狹窄，這一點(diǎn)也要看得很清楚。

第二點(diǎn)，以前雙方能夠達(dá)成很好的共同利益的，就是雙方的人員的往來(lái)。以前講雖然有時(shí)候兩國(guó)政府之間吵得很厲害，但并不影響兩國(guó)民間的交往。以前周總理就講過(guò)一句話，做外交有很多渠道，不僅僅就是兩國(guó)外交部部長(zhǎng)在一起，還有很多別的方面。過(guò)去三十幾年，在中美之間關(guān)系中很重要的一個(gè)穩(wěn)定要素，就是民間的這種往來(lái)。那么民間的往來(lái)在特朗普最后的兩年多也遇到了嚴(yán)重的沖擊，但一部分是跟疫情有關(guān)系，還有一部分是中國(guó)留學(xué)生，還有中國(guó)的訪問(wèn)學(xué)者，以及知識(shí)產(chǎn)權(quán)和技術(shù)相關(guān)的，美國(guó)用的詞很難聽(tīng)的叫“技術(shù)間諜”、“商業(yè)間諜”。任何一個(gè)重要的具有競(jìng)爭(zhēng)要素的技術(shù)、方法或者信息都可能被拉到這個(gè)框子里面去。這樣一來(lái)也使得雙方之間能夠在一起多做事多合作，雖然不是說(shuō)百分之五十的平等地分享，但至少就雙方之間你多得一點(diǎn)我少得一點(diǎn)，現(xiàn)在也變得越來(lái)越狹窄。

還有一個(gè)更重要的一個(gè)問(wèn)題，隨著中國(guó)綜合國(guó)力的上升，現(xiàn)在美國(guó)有非常重要的一個(gè)趨向，要把他們?cè)谌蚱渌牡胤椒植嫉哪切┝α?，特別是軍事力量和偵查的力量，要盡可能的移到中國(guó)周邊，這樣造成了中國(guó)自己也得要防范了。比如說(shuō)昨天我看到報(bào)告，美國(guó)國(guó)務(wù)卿和國(guó)防部長(zhǎng)內(nèi)閣里面兩個(gè)最重要的官員，第一次出國(guó)訪問(wèn)就來(lái)日本，然后是韓國(guó)，都在中國(guó)大陸門(mén)口。那么他們就講美國(guó)的海軍力量和空軍力量現(xiàn)在在中國(guó)的周邊已經(jīng)完全沒(méi)有優(yōu)勢(shì)了，但不是說(shuō)已經(jīng)不堪一擊，不是紙老虎。那么他們就要做很多的事，他說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在在水面艦和潛艇，就海軍已經(jīng)超過(guò)300艘，我不知道他們?cè)趺此愕摹?/p>

然后再加上中國(guó)還有全世界最大噸位的海警船。昨天美國(guó)已經(jīng)宣布了美國(guó)海上的也有類(lèi)似的叫國(guó)民警衛(wèi)隊(duì)，也有海船，現(xiàn)在也要轉(zhuǎn)到太平洋的這邊來(lái)了。實(shí)際上這個(gè)就是針對(duì)中國(guó)來(lái)的。在所有的這些領(lǐng)域里面雙方之間狹路相逢這種領(lǐng)域越來(lái)越多。這個(gè)是我們必須要清醒的。以前雙方之間的力量相差的相當(dāng)大，大家不是狹路，那個(gè)路挺寬的。現(xiàn)在這兩個(gè)全世界最大的兩支軍隊(duì)，就是變成了狹路相逢，這是非常嚴(yán)重的問(wèn)題。

現(xiàn)在我們還不能忘記另外一點(diǎn)，美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治勢(shì)力，美國(guó)的盟友和美國(guó)的伙伴，有很多的政府的高級(jí)官員背地里講的話，和他們正面講的話不是一樣的。他們到中國(guó)來(lái)的時(shí)候講的話，中國(guó)人覺(jué)得挺開(kāi)心的，比如“要跟我們做生意，一帶一路，共贏，中國(guó)是最大的發(fā)展中國(guó)家，最大的市場(chǎng)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)了多少多少…”。你聽(tīng)著他們對(duì)你挺好的，這句話并不完全是假話。

但是他們還有另外的考慮，這種另外的考慮就是他們的安全。在他們的安全這些問(wèn)題上，咱們?cè)诒诚乱彩瞧疵囊绹?guó)之間要溝通，就等于要么小孩要打架，一個(gè)小孩跟旁邊一個(gè)大孩子打不過(guò)的時(shí)候，他要拉另外一個(gè)大孩子來(lái)?yè)胶瓦^(guò)來(lái)。這個(gè)是人的本性。像這些國(guó)家，這些政府在后面起的作用，我們千萬(wàn)不能忽視。他們也給美國(guó)的行政當(dāng)局造成了很大的壓力，因?yàn)樘乩势胀饨环矫姹慌u(píng)的最多的兩三點(diǎn)，其中包括一個(gè)忽視了他的盟友的要求。那么現(xiàn)在拜登上臺(tái)以后就要修補(bǔ)。他現(xiàn)在做的很重要的幾個(gè)舉措，我們講他高官的訪問(wèn)，就是要和全世界打個(gè)招呼，也包括向中國(guó)政府打招呼，要把他的盟友關(guān)系要建立起來(lái)。建立起來(lái)要干嘛？一大半都是針對(duì)中國(guó)的，這點(diǎn)我們不能忽視這一點(diǎn)。

鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：所以剛才丁教授給我們講了非常關(guān)鍵一點(diǎn)，西方的那種外交方式，他的表述和他實(shí)質(zhì)戰(zhàn)略思考，還是會(huì)有一些距離的，一定要知己知彼很重要。我覺(jué)得這次阿拉斯加談判，雖然在氣候環(huán)境也好，政治氣氛也好，都是零度以下，但對(duì)話就是一個(gè)好的開(kāi)始，期待可以從教授所講的方方面面，在一些不影響原則底線的范圍中，盡可能的去尋找一個(gè)個(gè)的共識(shí)，去一個(gè)個(gè)地突破，這樣才可能扭轉(zhuǎn)特朗普時(shí)期所造成的中美關(guān)系之間糟糕的局面，至少能夠讓兩國(guó)關(guān)系重上正軌，謝謝您。丁教授。

丁學(xué)良：這是你的美好的愿望，我們也要充分尊重。謝謝。

鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：謝謝您。