9月16日下午，由國際公益學(xué)院、北京師范大學(xué)中國公益研究院主辦的益論沙龍第十四期——善款使用中你不知道的風(fēng)險控制，在京舉辦。

　　本期沙龍國際公益學(xué)院副院長黃浩明，普華永道中國風(fēng)險控制部經(jīng)理蔣凌、中國扶貧基金會副秘書長秦偉、中華社會救助基金會愛心衣櫥公益基金秘書長喬穎作為受邀嘉賓出席本次沙龍，共同圍繞善款使用中的風(fēng)險控制展開對話。

　　如果說第一、第二屆99公益日是造浪者、破局者，第三屆99公益日發(fā)揮了公益行業(yè)的杠桿效應(yīng)，第四屆99公益日則在“全民參與”的地基之上，樹立起“理性公益”的里程碑，第五個“99公益日”更是給公眾設(shè)置了“冷靜器”，公益的專業(yè)化進(jìn)程，在熱情與理性中逐漸傾向于理性的一端，公益組織在熱熱鬧鬧的參與或見證五年99公益日后，要思考如何保護(hù)而非消費(fèi)公眾的熱情？

　　99公益日是一次吸納社會捐贈的“破圈”

　　黃浩明：2019年“99公益日”我們看了前二十名中，中字頭的基金會只有4家，捐贈比例為20%，地方基金會有8家，地方慈善會有8家。為什么？我覺得最主要的是發(fā)動體系比較接地氣，因?yàn)榈胤交饡辛己玫娜罕娦湃位A(chǔ)，風(fēng)險控制體系。在2015年討論眾籌概念時，我們討論在一個誠信的社會里面捐贈是陌生人，風(fēng)險主要是什么？就是信任不信任的問題?，F(xiàn)在大家更多地求數(shù)量，數(shù)量是目前的一個基礎(chǔ)，所以我預(yù)測，到2025年，五年以后慈善捐贈更多地考慮的是質(zhì)量，靠質(zhì)量去帶動數(shù)量。

　　秦偉：扶貧基金會從最初年籌款一千多萬，到現(xiàn)在六到七個億的規(guī)模，特別是近年來我們公眾籌款基本上在40%左右，其中99，95是公眾籌款很大的來源。獲得捐贈不易，把錢花好難，按照自己的宗旨和使命把這件事做好更不容易?！洞壬品ā废鄳?yīng)地規(guī)定三個月要公示進(jìn)展，網(wǎng)友個人的捐款要關(guān)注公示的進(jìn)展，如果公示不及時不到位，公眾是有權(quán)利提出質(zhì)疑的。一旦公眾提出質(zhì)疑，對于募捐組織殺傷力是很大的。

　　蔣凌：從普通捐贈者角度去看，捐贈項(xiàng)目的時候我一定要了解善款捐贈方是誰，誰來執(zhí)行以及為什么這么做，合不合法，這個項(xiàng)目的領(lǐng)域是什么，是不是能打動我，這是我的一個標(biāo)準(zhǔn)。但從專業(yè)的風(fēng)控角度來說，很遺憾，很多機(jī)構(gòu)的官網(wǎng)反饋不及時不到位，甚至無處可以看到反饋，這也是公眾進(jìn)步的痛點(diǎn)。我們呼吁公益組織對于公益項(xiàng)目盡可能地去披露相關(guān)的信息，這樣能維護(hù)捐贈用戶的忠誠度，對于將來的公益行業(yè)可持續(xù)發(fā)展非常重要。

　　喬穎：善款使用的風(fēng)險對于我們非常重要，如果披露做的不好我們的捐贈人就會流失。捐贈人也是我們的核心志愿者。99公益日就是一次“破圈”，是吸納更多社會公眾捐贈的好機(jī)會。捐款公示到位了，老的捐贈人進(jìn)行口碑傳播帶新的捐贈人進(jìn)來，每一次的反饋給到捐贈人之后都會引來復(fù)捐。未來風(fēng)險把控做的好才能真正地破圈。

　　風(fēng)險無處不在，到底可控不可控？

　　黃浩明：一般做項(xiàng)目執(zhí)行有三個，第一個直接執(zhí)行，風(fēng)險最小，成本最高；第二個合作執(zhí)行，即跟某一個合作伙伴執(zhí)行，我們叫風(fēng)險可控，但是成本來說相對比直接執(zhí)行小一點(diǎn)，同時也可以保證不會出問題；第三種最危險的叫委托執(zhí)行，委托執(zhí)行風(fēng)險不可控，但是成本低，執(zhí)行風(fēng)險大。

　　蔣凌：剛才大家都提到風(fēng)險有可控不可控，風(fēng)險是有的，無論你采取什么樣的模式去運(yùn)行你的項(xiàng)目。需要找到一些措施化解風(fēng)險、防范風(fēng)險。像套捐的行為其實(shí)在商業(yè)行為也是存在的，包括一些電子商務(wù)平臺也會有槍手、刷單存在，它是對這個行業(yè)存在傷害的。怎么去控制它，需要各方去努力，從平臺本身，現(xiàn)在的技術(shù)支持很發(fā)達(dá)，包括普華用大數(shù)據(jù)，用數(shù)字模型識別不符合規(guī)則的行為及早地控制它；第二，公益行業(yè)應(yīng)該呼吁提倡做自我規(guī)范、自律，像募捐的規(guī)范，項(xiàng)目操作規(guī)范這些，起到一些預(yù)防性的控制。

　　喬穎：如果不遺余力地想出一些辦法只為了多募一些款，或許會對公信力有不好的影響。我們每年都有復(fù)盤會議，首先從制度角度還是要在99公益日之前做好風(fēng)險把控的預(yù)案，在制度上能夠盡量避免有套捐這種事情發(fā)生，再者的確需要公益機(jī)構(gòu)對公眾進(jìn)行培訓(xùn)和倡導(dǎo)，讓大眾了解做公益做募款我們的本心初心是什么。

　　今年我們看到騰訊大批地發(fā)動了地方性的機(jī)構(gòu)，尤其是慈善會，發(fā)動了相關(guān)的組織，如何看待這一做法？

　　黃浩明：慈善會在轉(zhuǎn)型，后轉(zhuǎn)型的組織有可能趕上先轉(zhuǎn)型的組織。從競爭的角度我個人認(rèn)為是是一個好事。因?yàn)槟銢]有錢的時候想錢，錢多的時候想怎么花錢，公益組織錢花不出去也挨罵，組織一定要考慮執(zhí)行能力和風(fēng)險控制能力。如果你的執(zhí)行能力和風(fēng)險控制能力做不到，你這個組織早晚要走向滅亡，只不過是時間的問題。

　　喬穎：今年99公益日排行榜上可以很明顯看到有各地的慈善會進(jìn)入，這是一個好事情。99公益日今年第五年，明年第六年，也會有新的方式方法去融入才能帶動這么大的盤子往前走。這兩年我們都逐步在弱化配捐，更多地倡導(dǎo)讓他們來參與一個活動，當(dāng)做公益界一個雙十一、雙十二的活動一樣，讓他們在這個過程中了解更多公益的項(xiàng)目和公益的知識。我們一直倡導(dǎo)人人公益，但是現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到人人公益的方向，很多大家在捐贈的時候都比較盲目。

　　捐不停，捐房產(chǎn)、捐股權(quán)、捐錢……風(fēng)險如何把控？

　　黃浩明：應(yīng)該說互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展推動了公益事業(yè)的發(fā)展，我覺得最重要的推動了公益事業(yè)的透明，推動人人公益，人人慈善的作用。但是確實(shí)會存在有的人冒著公益籌資機(jī)構(gòu)的名聲來為個人籌資或者為部門或者小集體籌資的現(xiàn)象。這在未來還會發(fā)生，所以我的觀點(diǎn)是政府不能缺位，監(jiān)管各種各樣的眾籌，尤其是打著做公益旗號的商業(yè)組織，國家要出一個政策否則市場會亂。第二個作為捐贈者個人眼睛要亮，看看這個組織是真的還是假的。

　　秦偉：移動互聯(lián)網(wǎng)時代，第一作為一家公益組織無論大還是小，一定要做好自身能力建設(shè)，紅線底線是什么；第二每年大的籌款活動隨著卷入的人群不斷增多，相應(yīng)個案講一講，對整個公眾教育是一種推動；第三點(diǎn)，中國的公益市場培育和發(fā)育是非常不容易的，互聯(lián)網(wǎng)科技有巨大的推動作用；最后公益學(xué)院做的益論沙龍非常值得肯定，需要我們研究機(jī)構(gòu)，我們的媒體把正確的聲音傳遞出去，正確的做法傳遞出去，我們能取經(jīng)共同做好。

　　蔣凌：咱們國家現(xiàn)代公益事業(yè)比發(fā)達(dá)國家發(fā)展要晚的多，法律法規(guī)都是在一個完善的過程當(dāng)中。對于公益行業(yè)、商業(yè)行業(yè)大家的風(fēng)險管理都是為了保全你的資產(chǎn)，為了保證財(cái)務(wù)報(bào)告運(yùn)營的效率和效果，但是不一樣的地方是，在商業(yè)里面每個行業(yè)都有風(fēng)控的指引，全世界所有的證券交易所都有企業(yè)管制的規(guī)范，那對于咱們公益行業(yè)其實(shí)國外也有，但是國外還沒有看到特別好的體系，所以可能很多公益組織想去做風(fēng)險控制其實(shí)沒有一個指引。普華永道為公益組織開發(fā)了一套風(fēng)控的管理體制，從我們獨(dú)立的第三方幫助公益組織去識別可能存在的風(fēng)險在哪里，以及應(yīng)該執(zhí)行怎樣的措施對所面臨的風(fēng)險做到一個有效的防范。

　　喬穎：我這邊因?yàn)槭菍ｍ?xiàng)基金善款中的風(fēng)險把控，首先項(xiàng)目是根本，項(xiàng)目一定要設(shè)計(jì)好，要有非常完善的項(xiàng)目書。第二就是在善款的籌集過程中不管是99公益日還是在平常所有線上、線下的募款中要把信息公開、透明讓大家知道這個項(xiàng)目具體做什么，善款怎么使用。第三收到善款執(zhí)行過程當(dāng)中也要全程公開，我們的項(xiàng)目款還有所有的行政經(jīng)費(fèi)使用也全部都要形成干預(yù)。第四點(diǎn)關(guān)于在執(zhí)行過程當(dāng)中可以邀請到更多的網(wǎng)友、民眾去參與到愛心活動，親身參與的過程就是受教育的過程。

　　熱心網(wǎng)友：扶貧應(yīng)該投入多少力量去監(jiān)測評估伙伴機(jī)構(gòu)的效果？

　　黃浩明：這個問題提的很專業(yè)，我不是扶貧基金會的人，我曾經(jīng)擔(dān)任過理事，現(xiàn)在還是顧問，我跟網(wǎng)友講過精準(zhǔn)扶貧和中國夢，現(xiàn)在實(shí)踐了6年，中國脫貧了8000萬，現(xiàn)在提出一個戰(zhàn)略2020要要全部脫貧，至少要5%到10%的資金的比例作為項(xiàng)目專項(xiàng)基金來投入評估。如果沒有評估的力量很難說服捐贈人，受益人或者社會各界人士。

　　蔣凌：項(xiàng)目評估是項(xiàng)目周期中比較重要的一環(huán)，評估可以由自己的力量去做評估，可以用第三方去做評估，都要設(shè)一下評估標(biāo)準(zhǔn)是什么，要在項(xiàng)目規(guī)劃的時候在項(xiàng)目預(yù)算把項(xiàng)目評估包括進(jìn)來，將來項(xiàng)目執(zhí)行完畢針對這些標(biāo)準(zhǔn)去進(jìn)行項(xiàng)目評估。首先要做項(xiàng)目前評估，評估一下解決什么樣的問題，預(yù)計(jì)達(dá)到什么樣的效果，項(xiàng)目后的評估是實(shí)際達(dá)到了什么效果，要讓公眾對這個項(xiàng)目的效果有一個直接的印象，而且資金透明度是什么樣子的，這個對于整個公益品牌的價值提升是非常有力的。評估每一個項(xiàng)目都應(yīng)該做到。

　　喬穎：項(xiàng)目評估是非常重要的，項(xiàng)目書里應(yīng)該有這一項(xiàng)，包括在項(xiàng)目開始前、項(xiàng)目結(jié)束后都應(yīng)該有，是很重要的一環(huán)。雖然現(xiàn)在大眾對于比較專業(yè)的評估還是不太了解，但是如果有一天他們了解了更專業(yè)的項(xiàng)目評估，項(xiàng)目的公信力就會更強(qiáng)，我覺得這一點(diǎn)還是很重要。

　　黃浩明：一般來講評估叫做過程評估，第一個是項(xiàng)目前，我們叫可行性研究，比如說技術(shù)指標(biāo)、經(jīng)濟(jì)指標(biāo)、環(huán)境指標(biāo)，這個也叫項(xiàng)目立項(xiàng)。第二個是項(xiàng)目監(jiān)測，就是在項(xiàng)目過程中你是不是按照項(xiàng)目設(shè)計(jì)書要求去做，是不是按照項(xiàng)目目標(biāo)去進(jìn)行的。第三項(xiàng)目后評估，項(xiàng)目結(jié)束后這個評估，一是總結(jié)提煉項(xiàng)目是否有社會價值可以推廣，可以去復(fù)制，二是提高機(jī)構(gòu)項(xiàng)目的影響力，比如說希望工程其影響力很大，可能有人知道希望工程，但不知道青基會?？傊?，評估是自評估，內(nèi)評和外評結(jié)合，提升項(xiàng)目設(shè)計(jì)管理水平。