“聆聽大家”系列訪談——
著名建筑學家吳良鏞：文化復興是在繼承優(yōu)秀文化傳統(tǒng)基礎上創(chuàng)新的過程

　　“正是這種離鄉(xiāng)背井、國破家亡的痛苦經(jīng)歷，促使我立志學習建筑，就是一心想把被戰(zhàn)火摧毀的家園重新建設起來。可以說學以致用、振興國家，是那個時期青年學生思想的主旋律?！?/span>

　　問：您學習成長的年代飽受戰(zhàn)亂之苦，追求事業(yè)的過程有豪情也有困惑，但您最終取得了輝煌成就，這離不開堅定的理想和志向。您一生孜孜以求的“謀萬家居”的理想是如何確立的，它對您的一生產(chǎn)生了怎樣的影響？

　　吳良鏞：我之所以選擇建筑事業(yè)作為一生的追求方向，是與我青少年時的成長經(jīng)歷有著密切關系的。我1922年出生于古都金陵，當時國家正值內憂外患，中國大地戰(zhàn)火連連，我小學三年級時東北就被日本人侵占，到初中畢業(yè)抗日戰(zhàn)爭就全面爆發(fā)了。1937年南京淪陷前，我跟隨兄長流亡內地，先后到武漢、重慶合川求學，當時江蘇省把一些流亡教師組織起來在合川辦寄讀學校，我在那里較為安定地讀了兩年多的書，在當時的情況下，可以說是幸運的。1940年6月，我在合川參加大學統(tǒng)招考試，剛交完最后一科考卷，就聽到防空警報響起，日本人的戰(zhàn)機突然來襲。我們趕緊躲到防空洞，一時間地動山搖，瓦礫、碎石、灰土不斷在身邊落下來。當我們從防空洞出來，大街小巷狼藉一片，合川大半座城都被大火吞噬，火光映紅了整個天空，大火一直燃燒至翌日清晨因降雨始息。當時的情景對我年少心靈的刺痛是永遠都不能忘卻的。我敬愛的前蘇州中學首席國文教員戴勁沉父子就在這場空襲中不幸遇難了，合川的半個城幾乎都被燒毀了。正是這種離鄉(xiāng)背井、國破家亡的痛苦經(jīng)歷，促使我立志學習建筑，就是一心想把被戰(zhàn)火摧毀的家園重新建設起來。可以說學以致用、振興國家，是那個時期青年學生思想的主旋律。

吳良鏞接受本網(wǎng)專訪

　　“我自審之所以沒有轉錯大方向，很大程度上還是與早年立志有關，我很早便立志在建筑與城市的學術領域做一些事，在不同時期，根據(jù)現(xiàn)實條件，作出相應的選擇?！?/span>

　　問：選擇和堅持，這是您歷來所強調的。回首90多年的崢嶸人生，您為什么格外強調這幾點？

　　吳良鏞：人的一生不知要走多少十字路口，一個彎轉錯了就很難回到過去的志愿，因此道路的選擇至關重要。人生中有太多太多的機遇、變遷，甚至有無限的偶然性，國家的發(fā)展、經(jīng)濟社會的變遷，乃至家庭中細小的問題都會引人轉向，甚至于改變一個人的命運。回顧我自己的經(jīng)歷，有幾次重要的十字路口：1948年我經(jīng)梁思成先生推薦赴美求學，1950年學成后應梁先生召喚取道回國，投身到百廢待興的新中國建設和教育事業(yè)中，現(xiàn)在想來，如果當時留在美國，便沒有此后幾十年在中國建設領域中的耕耘和收獲；1983年，我年滿60，從清華大學建筑系主任的行政崗位上退下，當時張維校長邀請我前往深圳大學創(chuàng)辦建筑系，我婉拒了他的盛情，堅持和一名助教，在半間屋子、一間書桌、兩個坐凳的條件下創(chuàng)辦了清華大學建筑與城市研究所，到現(xiàn)在已經(jīng)經(jīng)歷了30多個春秋。30多年中我與研究所的同志們共同開展了一系列人居環(huán)境科學的研究與實踐，當時若前往深圳，今生后期的工作則又會是另一番光景。類似的情況一個人一生不知要經(jīng)歷多少，回顧既往，我自審之所以沒有轉錯大方向，很大程度上還是與早年立志有關，我很早便立志在建筑與城市的學術領域做一些事，在不同時期，根據(jù)現(xiàn)實條件，作出相應的選擇。

　　人生的道路上不可能一帆風順，遇到困難是堅持還是退卻？就我個人的經(jīng)歷而言，不論是年少時讀書求學，還是年長后的研究與實踐，幾乎處處都有需要面對的困難，也難免遭遇挫折。年輕人很容易受到挫折的影響而氣餒，這里希望與大家以宗白華之語共勉：“不因困難而挫志，不以榮譽而自滿”。要立志、要選擇，在選擇的道路上更要有不懼困難的堅持。

吳良鏞接受本網(wǎng)專訪

　　“建筑學不能僅指房子，而需要觸及本質，即以聚居說明建筑，從單純的房子拓展到人、到社會，從單純物質構成拓展到社會構成?！?/span>

　　問：1993年，您在中科院技術科學部的學術報告會上提出建立“人居環(huán)境科學”研究的建議，兩年后清華大學人居環(huán)境中心成立。這個學說提醒人們：城市的發(fā)展到底是為了什么?？煞窠Y合您的研究及我國城市發(fā)展中存在的現(xiàn)實問題具體談一談？

　　吳良鏞：中文“建筑”一詞源自日語翻譯，在很長時期，中國社會所認為的“建筑”等同于“房子”。中國學者對建筑學要義的探索從未停頓。1947年，梁思成先生從美國回來，在建筑系開學典禮上對第二班學生的講演，提出兩點：“住者有其房”，有意識地把建筑的主要任務導向適宜居住的住宅；“體形環(huán)境論”，指以物質空間環(huán)境為主體，從家居至整個城市及若干城市間的聯(lián)系，是人類生活和工作的“舞臺”，從而使建筑的概念從房子走向環(huán)境。因此，在建國初期，清華大學建筑系也一度更名為“營建系”，內涵更為廣闊。

　　當代考古研究發(fā)現(xiàn)，自新石器時代起，人類開始聚居在一起，建造房屋、從事耕作、飼養(yǎng)牲畜，并挖掘壕溝以保障安全，這就形成了聚落。西安市臨潼區(qū)城北的姜寨遺址，就是典型的新石器時代的聚落遺址，布局非常清晰，居住區(qū)的房屋圍繞中心廣場分布，房屋分為四組，均是較小的房屋圍繞著一座較大的房屋。東南部有一所大房子，是氏族公共活動場所。居住區(qū)外圍還挖有壕溝，以保障安全。西安浐河畔的半坡遺址同樣是新石器時期母系氏族的典型聚落遺址。1978年，我赴墨西哥參加第13屆國際建協(xié)世界建筑師大會，在墨西哥人類學博物館中看到早期村寨的圖紙，與姜寨、半坡遺址的空間布局有很多相近之處，可以看到世界各地人類早期聚落的相近之點。這些聚落使我不禁聯(lián)想起中學時在四川鄉(xiāng)下居住的生活體驗。林盤是成都平原地區(qū)的一種典型聚落模式，幾家人戶圍繞起來，飼養(yǎng)一些牲畜，中間是竹林，外圍是田地，這樣就形成一個村落，今天成都郊區(qū)的村莊仍有這樣的聚居的痕跡。

陜西臨潼姜寨新石器時代聚落         陜西西安半坡新石器時代聚落

　　“聚落”的概念提醒我們，建筑學不能僅指房子，而需要觸及本質，即以聚居說明建筑，從單純的房子拓展到人、到社會，從單純物質構成拓展到社會構成。在建筑學中，從房子的概念擴展到聚居的概念，是一個躍進。這是廣義建筑學最核心的思想和切入點，是人居環(huán)境科學理論的一個最基本的啟示點。這使得我們看問題的角度更高了，不再局限在建筑學本身的領域之中，而是與更多的相關領域、相關學科相交叉、融合。

　　廣義建筑學的提出是在1985年。當時在自然科學基金的資助下，在清華大學召開了主題為“建筑學的未來”的討論會。會議的第一天，大家各執(zhí)一詞，莫衷一是，于是，第三日，我提出尚在醞釀中的“廣義建筑學”，未曾想得到大家的普遍認可。1989年，《廣義建筑學》一書正式出版。此書的撰寫并未經(jīng)歷太長的時間，它可以說是改革開放初期那個充滿活力的時代的產(chǎn)物。當時，整個社會都充滿了改革和創(chuàng)造的激情，也開始有條件到墨西哥、美國、西歐等地參觀考察，并與各國學者交流，這些都促使我不斷對現(xiàn)實問題進行思考。開始想到何不將建筑的諸要素進行分拆與綜合，對傳統(tǒng)意義上的建筑學進行擴展？想到這些頗有一覺醒來、豁然開朗的感覺。

建筑學-廣義建筑學

　　人居環(huán)境科學的醞釀和發(fā)展經(jīng)歷了一個漫長的積累和探索過程。1982年我在中科院技術科學部的大會上做了題為《住房·環(huán)境·城鄉(xiāng)建設》的學術報告，可以說是理論準備時期。1989年，《廣義建筑學》出版，提出“聚居論”，從單純的房子拓展到人、到社會，理論得到進一步發(fā)展。1993年，在中科院又作題為《我國建設事業(yè)的今天和明天》的學術報告，第一次提出“人居環(huán)境學”的概念。2001年，《人居環(huán)境科學導論》一書出版，可謂初步建立了人居環(huán)境科學理論體系。2010年，人居環(huán)境科學獲得陳嘉庚獎，得到了科學界的肯定；2011年，獲得國家最高科技獎，可以說是得到了國家的肯定?？梢圆粺o自信地說，我們找出了一條道路，但是任務還很艱巨，還要繼續(xù)從事人居環(huán)境科學的理論實踐，希冀得到新的發(fā)展。

人居環(huán)境科學的學科體系

　　“在當前快速城市化的過程中，理論上說，每增加一個城市人口，社會建設就要責無旁貸地加多一份責任和義務?！?/span>

　　問：您說過：“一個真正的建筑大師，不是看他是否設計出了像埃菲爾鐵塔一樣流傳百世的經(jīng)典建筑，而是看他是否能讓自己國家的老百姓居有定所?！蹦终f：“民惟邦本，普通人的居住問題是建筑最本質、最核心的內容?！笨煞裾埬唧w談談？

　　吳良鏞：人居環(huán)境的核心是人，是最大多數(shù)的人民群眾。人居環(huán)境與每個人的利益切切相關，人居環(huán)境科學是普通人的科學?！渡袝酚性疲骸懊裎┌畋?，本固邦寧?！薄豆茏印芬嘌裕骸鞍酝踔家玻匀藶楸?，本治則國固，本亂則國危?！薄耙匀藶楸尽笔侵袊鴤鹘y(tǒng)文化的精華，也是人居環(huán)境科學的立足點。宏觀層面上，國家戰(zhàn)略與區(qū)域發(fā)展要以民為本；中觀層面上，城鄉(xiāng)建設要以人民群眾的需求為出發(fā)點；微觀層面上，廣大群眾也需要一個良好宜人的生活環(huán)境。

　　從中國當前發(fā)展來看，主要是以房地產(chǎn)開發(fā)為主的建設經(jīng)營模式，市場經(jīng)濟起主導作用，雖然發(fā)揮了很大作用，但也存在一些問題。美國學者凱瑟琳·鮑爾早在1934年就出版《近代住宅》一書，指責當時住宅經(jīng)營為“奢侈的投機”，“現(xiàn)代住房是用于居住的，而不是用于謀利的，房屋與社會設施一起作為綜合性鄰里單元的一部分按照現(xiàn)代方式來進行建造?！睆纳鲜兰o初到現(xiàn)在，社會發(fā)生了巨大的變化，但仍要清醒地認識到市場經(jīng)濟并不是萬能的。

　　在我國，1945年林徽因即著文論戰(zhàn)后住宅，1947年梁思成提出“住者有其房”是人民群眾普遍的渴望。在社會轉型的大背景下，我們更要思考如何利用自身智慧來解決時代問題，在住房建設中加強社會主義的內涵。在當前快速城市化的過程中，理論上說每增加一個城市人口，社會建設就要責無旁貸地加多一份責任和義務。住房及社區(qū)的多種基礎設施建設需要投入更多的力量，社區(qū)規(guī)劃還需要積極的倡導與規(guī)劃。建立良好的居住環(huán)境秩序，促進人民安居，這是走向和諧社會的必由之路。

吳良鏞接受本網(wǎng)專訪 

　　“在雄安新區(qū)的戰(zhàn)略設想被提出之后，要重新思考京津冀的發(fā)展，而反過來，雄安新區(qū)也不是孤立的點，而要放在京津冀這個大背景下去看待、去研究?！?/span>

　　問：1958年，年僅36歲的您主持編制了保定市的城鄉(xiāng)一體化規(guī)劃，這被稱為您城鄉(xiāng)規(guī)劃的“初戀”。您在2006年又提出，“要保護好白洋淀，使之成為未來首都地區(qū)某些功能的潛在轉移地區(qū)，這是一個值得供決策者高瞻遠矚的戰(zhàn)略性問題?！苯衲?月，黨中央、國務院決定設立河北雄安新區(qū)的千年大計。您怎么看這一項重大的歷史性戰(zhàn)略選擇？

　　吳良鏞：這是“千年大計”、“國家大事”。作為一個建筑學人，雖然年邁，但仍然關心首都、關心京津冀的發(fā)展、關心國家的未來，當然非常關心這件事。

　　我對于這一地區(qū)的認識和研究是逐步發(fā)展起來的。1958年，建工部在青島召開的城市規(guī)劃會議，劉秀峰部長號召要在全國推行“快速規(guī)劃”。我們與河北省建設廳聯(lián)系，參加河北省副省長胡開明主持的河北省若干城市的規(guī)劃競賽，教師趙炳時、吳煥加、陳保榮等和我分別帶領一組學生在保定、石家莊、承德、邯鄲、邢臺、宣化等地試做快速規(guī)劃，我當時主持系務，為來往北京較為方便起見，選擇參與保定規(guī)劃。

　　在我們開展規(guī)劃工作時，保定舊城尚完整繁榮，是居民的主要集中地。同時，京廣鐵路西部已經(jīng)發(fā)展了一些大型工業(yè)企業(yè)，如印鈔廠等。城市西部山區(qū)不僅地勢險要，而且文化資源深厚，有狼牙山五壯士的故事，也有紫荊關等自古以來的雄關險隘。規(guī)劃工作的任務之一，是把舊城與跨過鐵路即將發(fā)展的新區(qū)聯(lián)系為一個整體。我當時帶領著清華的五位同學一起工作，分別是吳光祖、鄭光中、吳宗德、韓琪、鄒燕，對全區(qū)進行分析，對道路、綠地等都深入設計，對舊城保護、新區(qū)發(fā)展開展了全面規(guī)劃。規(guī)劃的方案也在不斷調整中，開始新區(qū)的道路網(wǎng)是斜向的，后來尊重當?shù)氐囊庖姼臑檎险?，最終的結果還是比較好的，東西城有機聯(lián)結，有廣場、有新中心、有綠帶，空間有序、疏密有致，形成了一個比較深入而實際的規(guī)劃方案，并且對舊城的大慈閣、南大街、直隸公署及西部一畝泉等特色保護非常關心。

　　如果要對保定的工作進行自我評定，在我數(shù)十年的學術人生中，除北京外，參與了不少地方的規(guī)劃，有的建議可能得到了一定的采納，有些局部地段，如深圳中心區(qū)建筑群等的設想基本上也得以實現(xiàn)，但一個中等城市的規(guī)劃能夠得以較完整付諸實踐的，唯有保定，這一經(jīng)驗值得好好總結。但可惜的是，當我正在對保定專區(qū)繼續(xù)深入調研時，被倉促召回學校，整份資料由于涉及保密，按照規(guī)定存放在資料室，擬回校后再覓時間繼續(xù)做下去，可惜這份文件在“文革”中被勒令處理，我非常心痛。

保定市城市規(guī)劃總圖（1958）

　　在此期間，我還去參觀了白洋淀，一片澤國，真是太美了，蘆葦叢叢，碧波蕩漾，令人心曠神怡。當時有一部小說叫《新兒女英雄傳》，記述的就是白洋淀一帶農(nóng)民的抗日活動。我們在白洋淀就是由游擊英雄劉博領著去的，他當時是縣委成員。白洋淀旁邊有一展覽館，陳列水產(chǎn)標本，記得里面有一個魚標本有近一米長，足見當時生態(tài)環(huán)境之好，我們也被宴請吃魚宴。“文革”后我再去白洋淀，湖底龜裂，已經(jīng)不復往昔的繁榮，雖說新灌注了水，但令人很不是滋味。

　　1978年清華任命我重主系務后，在繁重的撥亂反正工作中，以無比興奮的熱情，投入思考首都規(guī)劃建設工作。清華建筑系一度組織教師，集體從事北京市總體規(guī)劃研究。1979年，我們第一次提出將京津唐地區(qū)融為一體的規(guī)劃構思，將唐山納入規(guī)劃視野。在前期研究的基礎上，我認識到對于北京的問題，還應該回到整體研究，才能找到出路。

　　1999年面臨國際建協(xié)第20屆世界建筑師大會，我鼓足勇氣提出“世紀之交走在十字路口的北京——對大北京地區(qū)概念性規(guī)劃設計研究”。在1999 年6月國際建協(xié)大會結束后，我們就將大會未能展出的展板及報告內容向當時建設部的領導同志匯報，得到支持并立題，將“大北京地區(qū)”改為“京津冀”，作為國家自然科學基金和建設部基金項目開展研究。近十幾年來，我們持續(xù)開展此項工作，取得了一系列的成果，出版了三期《京津冀地區(qū)城鄉(xiāng)空間發(fā)展規(guī)劃研究》報告，也逐漸得到了學術界和全社會的認可。

京津冀地區(qū)空間發(fā)展戰(zhàn)略示意（2002）

　　在雄安新區(qū)的戰(zhàn)略設想被提出之后，要進一步思考京津冀的發(fā)展，而反過來，雄安新區(qū)也不是孤立的點，而要放在京津冀這個大背景下去看待、去研究。宜乎建立“廣義的京津冀”的思想，實現(xiàn)“包容式”、“融合式”的發(fā)展，充分考慮雄安與北京、天津的關系，三者相“容”、相“融”，化解矛盾，協(xié)同發(fā)展；同時要為河北的發(fā)展留有余地，不是從河北劃出三個縣來給新區(qū)，而是要充分考慮保定等的發(fā)展需求，從地區(qū)整體發(fā)展的角度來考慮問題，進行研究和規(guī)劃，讓每個地區(qū)都感到“有他自己”。

　　就新區(qū)規(guī)劃而言，首先要從大處著眼，明確大的前提，包括：水、土地、生態(tài)環(huán)境的基本狀況等，要將白洋淀的治理作為新城規(guī)劃建設的前提；其次，要研究現(xiàn)狀城鄉(xiāng)布局，分析它合理和不合理的地方；第三，要遵循城市規(guī)劃的科學原理，按照步驟，一步步來，這是無法跨越的，其中，城市設計當然至為重要，但是城市設計的開展不必過急，宜乎后期根據(jù)現(xiàn)實狀況因地制宜；第四，啟動區(qū)面積不宜過大，踏踏實實逐個把小片區(qū)做好……

　　“全球化進程中，在學習吸取先進的科學技術，創(chuàng)造全球優(yōu)秀文化的同時，對本土文化更要有一種文化自覺的意識，文化自尊的態(tài)度，文化自強的精神?！?/span>

　　問：2014年10月15日，習近平總書記在文藝工作座談會上發(fā)表重要講話，在談到建筑的時候，習總書記指出：“我們對待建筑的新風格、新樣式要包容，但是絕不能搞那些奇奇怪怪的建筑?，F(xiàn)在，一些地方不重視城市特色風貌塑造，很多建設行為表現(xiàn)出對歷史文化的無知和輕蔑，做了不少割斷歷史文脈的蠢事。我們應該注意吸收傳統(tǒng)建筑的語言，讓每個城市都有自己獨特的建筑個性，讓中國建筑長一張‘中國臉’?！蹦绾卫斫膺@段話？

　　吳良鏞：文化是歷史的沉淀，存留于城市和建筑中，融合在人們的生活中，對城市的建造、市民的觀念和行為起著無形的影響，是城市和建筑之魄。20世紀50年代初，就有民族形式之辯，我在建筑理論上經(jīng)過20-30年的思考與感悟，認為一般說建筑的民族性僅從形式追求，過于籠統(tǒng)，而各少數(shù)民族建筑，作為其特有的聚居形式，自然條件的利用，建筑材料的選擇，構造方式的組合，建筑外貌的表現(xiàn)，等等，因此整體言之更應該強調建筑的地域性。

　　全球化是一個尚在爭議的話題，隨著科學技術的發(fā)展、交通傳媒的進步，全球經(jīng)濟一體化的到來，從積極地意義來說，可以促進文化交流，給地域文化發(fā)展以新的內容、新的啟示、新的機遇；地域文化與世界文化的溝通，也可以對世界文化發(fā)展有所貢獻。但是，事實上，當今全球化的發(fā)展與所在地的文化和經(jīng)濟日益脫節(jié)。技術和生產(chǎn)方式的全球化帶來了人與傳統(tǒng)地域空間的分離。地域文化的多樣性和特色逐漸衰弱，甚至消失；城市和建筑物的標準化和商品化致使建筑文化和城市文化出現(xiàn)趨同現(xiàn)象和特色危機。全球化進程中，在學習吸取先進的科學技術，創(chuàng)造全球優(yōu)秀文化的同時，對本土文化更要有一種文化自覺的意識，文化自尊的態(tài)度，文化自強的精神。

　　1999年，我主持起草國際建協(xié)相關文件時，把“地區(qū)建筑學”作為一項重要綱領向世界提出。地區(qū)建筑的理論與實踐就建立在有地域文化研究的根基上。前人云“十步之內必有芳草”，地域文化有待我們發(fā)掘、學習、光大，當然這里指的地域建筑文化內涵較為廣泛，從建筑到城市，從人工建筑文化到山水文化，從文態(tài)到生態(tài)的綜合內容。例如，中國的山水文化有了不起的蘊藏，中國的名山文化基于不同哲理的審美精神，并與傳統(tǒng)的詩畫中的意境美相結合，別有天地，在我們對西方園林、地景領域中有所瀏覽之后，再把中國山水園林下一番功夫，當更能領略天地之大美。

　　特別要注意的是，地域文化本身是一潭活水，而不是一成不變的。地域文化本身也具有“雜合”性質，不能簡單理解為純之又純，隨著時代的發(fā)展，地域文化也要發(fā)展變化；另一方面，隨著本土文化的積淀，它又在新形式的創(chuàng)造與構成中發(fā)揮一定的影響。因此我提倡建立“全球一地區(qū)建筑學”，我認為：“我們在為地方傳統(tǒng)所鼓舞的同時，不能忘記我們的任務是創(chuàng)造一個和而不同的未來建筑環(huán)境?，F(xiàn)代建筑的地區(qū)化，鄉(xiāng)土建筑的現(xiàn)代化，殊途同歸，推動世界和地區(qū)的進步與豐富多彩。”

　　當前，習近平總書記提出了“絲綢之路經(jīng)濟帶”與“21世紀海上絲綢之路”的戰(zhàn)略構想，旨在促進沿線各國經(jīng)濟繁榮與區(qū)域經(jīng)濟合作，加強不同文明交流互鑒。1980年代初我曾獲得機會對絲路沿線以及東南沿海的泉州、廈門等城市進行了系統(tǒng)的考察，當時就深深地被這些地方所蘊藏的豐富的地區(qū)建筑遺產(chǎn)所打動。當前，“一帶一路”的宏大構想必然會對中國及歐、亞、非相關地區(qū)的地區(qū)建筑學發(fā)展帶來新的挑戰(zhàn)、新的啟示、新的契機。

敦煌莫高窟（吳良鏞，1981年繪）

　　“人居環(huán)境的美是各種藝術的美的綜合集成，包括書法、文學、繪畫、雕塑、工藝美術等等，當然也要包括建筑。”

　　問：您自幼喜愛繪畫和書法，將之看作與建筑學相平行的學習和修養(yǎng)，并承受過宗白華、傅抱石、徐悲鴻、齊白石等人的藝術滋養(yǎng)，您還多次在國內外舉辦個人書畫展?？煞窠Y合您與中國文化結緣的故事，講講中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化對您的人生帶來了怎樣的影響？

　　吳良鏞：我感覺我還是比較幸運，在中央大學讀書期間得到了許多好的老師的教導。我1940年進入重慶中央大學讀書，那時候的中大是一個綜合性大學，有不少知名教授，可以根據(jù)自己興趣去聽演講。

　　在學校上課也是如此，對自己有興趣的學科，想聽什么聽什么，我就聽到過顧頡剛的講課，觀賞文史學家、書法家胡小石每日清晨揮毫（他兒子胡令聞也在中大，跟我很熟），也聽過他講“書法史”、書法的要義，講用筆、結體、布白的要訣，這對我學習書法乃至建筑構圖都有啟發(fā)。李劍晨曾請他的河南老鄉(xiāng)董作賓來講他的甲骨文研究，還有唐圭璋講詞學，孫為霆（吳梅的弟子）講曲選。最誘人的是藝術系，第一年名義上是徐悲鴻任系主任，他訪問南洋、印度去了，代理系主任是呂斯百，也是油畫家，吳作人、傅抱石都在，那時候傅抱石還沒有盛名，但是很勤奮，三年內連開過兩次畫展，山水、人物、題字、篆刻都令人刮目相看，從那時候起就引起我對他的崇敬。中大藝術系老師上課，愛好藝術的幾個學生們混進去看，我看過吳作人在評論學生作業(yè)的即興表演，勾勒人體極為準確，線條之漂亮，讓人神往不已。我記得我曾在路邊寫生呂斯百所住的村莊，正好呂斯百路過，他開始站在我身后未打攪我，后來拿起我的畫看，夸了幾句，給我很大的鼓勵。沙坪壩對面的磐溪，有流水，有四時運作的木制水車，別有一番意境，徐悲鴻從海外歸來在此不遠處辦了個美術研究院，這地方很幽靜，周圍還發(fā)現(xiàn)了漢闕，李劍晨老師帶我去探訪他，屋子寬敞，陳列有很多名畫，里面有齊白石等人名作，那時候知道齊白石的人還不多，徐先生自稱是他早年在北平發(fā)現(xiàn)了齊白石。美術專科學校一度搬到磐溪，校長陳之佛，擅畫花鳥，兼長工藝美術。當時重慶的藝術界盛極一時，張大千敦煌歸來就辦過一次畫展，常書鴻法國歸來去敦煌前，也辦過畫展，我都去看了。1945 年4月至5月間，滇西歸來，我在重慶看到李可染第一次畫展，在1978 年我認識他后，告訴他我早在1945年在重慶大學時就看見了他的畫展，他非常高興，因為這次畫展已經(jīng)很少人向他提起了，他連聲道：“我相信你真是藝術愛好者”。

　　還有宗白華，我中學時就讀過他的文章，寄居在一位任分校圖書館館員的親友蔡先生居住的閣樓上。這時還有一兩月才開學，正好可以在圖書館中隨便翻書，有次知名學者宗白華差人挑一籮筐書籍來還書，又按書單另借一籮筐回去。我瞄了一眼，多為美術、歷史類書籍。我當時心想，原來大學教授是這樣看書的。這是我即將跨進大學之門時獲得的第一印象，也是讀書教育。上了大學之后，我專門去聽他的課。

　　總的說來，建筑與藝術對我來說可謂是兩種并行的學習，從兩種專業(yè)修養(yǎng)中受益。而這種并行的學習可以說是從中大一年級分校返回主校區(qū)開始的，一方面是受美好自然環(huán)境的吸引，另一方面也是藝術系的課程與氛圍的感染。

　　這些藝術和文化的熏陶、積淀也對我的學術研究有重要的影響。我倡導人居環(huán)境科學，畢生追求建設美好人居環(huán)境。中國人自古以來就熱愛現(xiàn)世生活，向往并追求生活中的審美品質。中國歷史上的人居環(huán)境是以人的生活為中心的美的欣賞和藝術創(chuàng)造，因此人居環(huán)境的美也是各種藝術的美的綜合集成，包括書法、文學、繪畫、雕塑、工藝美術等等，當然也要包括建筑。如：室內之書畫與家具陳設（特別是明式家具流暢簡樸的線條空間之處理）、廳堂之匾額、室內外之對聯(lián)，乃至于庭院之藤蘿花木所帶來的光影變化，假山怪石的絕妙組合，變化中又有統(tǒng)一，空靈中又有充實，令人心醉，只有心領神受才能領略到這種綜合的、流動的美感。

　　問：最近很多人都在討論文化復興，您對中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化了解很深，您如何理解文化復興？

　　吳良鏞：隨著中國經(jīng)濟的快速發(fā)展，中國的綜合國力顯著增強，國際地位和民族自信心日漸提高，中華文化扭轉了自清末以來的衰運，越來越受到國人和世界的關注，開始走向偉大復興。中華民族的偉大復興必然伴隨著中華文化的繁榮興盛，人居環(huán)境是其中極其重要的方面。迎接中國人居環(huán)境建設的偉大復興，這是我的期待，從我小學識事起一直在期待，到八十多年后的今天仍然在期待。

　　就人居建設來說，文化復興實際上是在繼承優(yōu)秀文化傳統(tǒng)的基礎上進行創(chuàng)新的過程。今天，我們從傳統(tǒng)走向現(xiàn)代，不是簡單地以現(xiàn)代性取代傳統(tǒng)，而是在繼承傳統(tǒng)的基礎上，經(jīng)由傳統(tǒng)的現(xiàn)代轉化而發(fā)展出現(xiàn)代性，復興人居文化。一方面要“積極保護，整體創(chuàng)造”，加強城鎮(zhèn)化進程中的人居文化建設；同時，要追求建筑群和城市設計中的人文意境；此外，還要將人居實踐建立在生態(tài)文明的基礎之上。

　　2013年，我出版了《中國人居史》一書，這是十余年研究基礎上的成果，研究的第一個目的，就是作為中國人、中國學者應當了解本國人居的起源、歷程與基本價值；第二個目的是以歷史上的寶貴財富資鑒當代的城鄉(xiāng)人居建設；在此基礎之上進一步發(fā)展中國人居科學。中國是一個具有悠久歷史和深厚文化傳統(tǒng)的國家。中國人居科學理論需要汲取中國數(shù)千年人居文化的養(yǎng)料，以更好地適應中國國情，服務中國人民。古老的中國人居思想對形成具有時代內涵與中國智慧的中國人居科學理論有著重要的意義。

　　人居環(huán)境建設既是物質建設，也是文化建設。文化建設的根本目的在于滿足人民的精神需求，通過發(fā)展各項文化事業(yè)，繁榮文化生活，增添文化蘊涵。建設“文化強國”，不僅是技術措施，更不僅在文化產(chǎn)業(yè)的興建，其核心是中華文化精神之提倡，中華智慧之弘揚，民族感情之凝聚。中國人居環(huán)境的發(fā)展總是在保持自身固有傳統(tǒng)的基礎上，不斷吸納，不斷充實，與時俱進，歷久彌新，富有傳統(tǒng)，充滿活力。

　　“在文明發(fā)展的進程中有一點是始終不變的——社會要進步，人類要追求更加健康美好的生活?；仡櫄v史，一個民族的發(fā)展始終是與美好的人居環(huán)境相伴隨的。”

　　問：黨的十九大將在今年下半年召開。作為一名優(yōu)秀共產(chǎn)黨員，請您談談對十九大的期許或寄語。

　　吳良鏞：我雖已年邁，但仍然關心政治，關心國家大事。今年下半年我們黨將召開十九大，為未來五年全國各項事業(yè)的發(fā)展定下基調，也必然要確保第一個百年目標的實現(xiàn)，兌現(xiàn)黨對全國人民的莊嚴承諾。在此征程中，人居環(huán)境事業(yè)應當是其中的重要內容。在文明發(fā)展的進程中有一點是始終不變的——社會要進步，人類要追求更加健康美好的生活。回顧歷史，一個民族的發(fā)展始終是與美好的人居環(huán)境相伴隨的，人居建設的最終目標是社會建設。我曾提出：“美好的人居環(huán)境與美好的人類社會共同創(chuàng)造”，就是意圖將人居建設與社會進步的目標逐步統(tǒng)一起來，各種設施的建設無不源于美好的人居環(huán)境與和諧社會的基本要求。

　　我已經(jīng)95歲了，仍然堅守在教師崗位上。我仍然要求自己以一種積極的精神面貌面向未來，促使自己力所能及地不斷探索廣闊的學術新天地，探尋哲理、問道古今，弘揚創(chuàng)新精神，向往民族復興。當前我們正面臨著一個大的時代，未來有無限的生機和激情。愿與廣大學人一道共勉！讓我們?yōu)閷崿F(xiàn)中華民族偉大復興的中國夢而奮斗！老驥伏櫪志在千里，拙匠邁年豪情未已！

吳良鏞寄語

　　問：最后請您為廣大黨員干部題寫一段寄語。

　　吳良鏞：讀萬卷書，行萬里路，拜萬人師，謀萬家居。

（采訪整理：韓亞棟 攝影：胡思遠）

　　吳良鏞簡介

　　吳良鏞，1922年生于南京。1944年畢業(yè)于中央大學建筑系。中國科學院和中國工程院兩院院士，著名建筑學家、城鄉(xiāng)規(guī)劃學家和教育家，人居環(huán)境科學的創(chuàng)建者。先后獲得“世界人居獎”、國際建筑師協(xié)會“屈米獎”、“亞洲建筑師協(xié)會金獎”、“陳嘉庚科學獎”、“何梁何利獎”以及美、法、俄等國授予的多個榮譽稱號。2012年2月14日，榮獲2011年度“國家最高科學技術獎”。

　　采訪札記

　　人民建筑師吳良鏞

　　作為享譽世界的一代大家，吳良鏞先生的故事激勵了幾代人。人們從方方面面追尋著這位面對滄桑巨變而不改初心的建筑學家的人生軌跡：他于戰(zhàn)亂年代醞釀的“謀萬人居”的夢想，他響應恩師梁思成先生召喚毅然回國的無悔抉擇，他在傳統(tǒng)和現(xiàn)代、東方和西方、政績和民生的碰撞中對建筑和城市發(fā)展規(guī)律的執(zhí)著與堅守……

吳良鏞接受本網(wǎng)專訪 

　　一個煙雨蒙蒙的上午，我們來到清華園附近的吳先生的家中。剛剛坐定，先生從里屋緩步走出，禮貌地對我們點頭微笑，招呼大家坐下。他不無幽默地說：“一會兒你要考我？”對先生的采訪，就在這樣一種輕松的氛圍中開始了。

　　與吳先生這樣淵博的大家聊天，你會時時得到收獲與啟迪。他身上有著一種獨特的人格魅力，率真、自然、睿智和情懷。比如，談到舊城改造，他提醒：“即便是要精心保留的文物建筑，也不能當作‘木乃伊’，而要盡可能地派上適當?shù)挠猛?，不是大拆大改，而是‘有機更新’。”談到他鐘愛一生的書法與繪畫，他深有體會地說：“不一定方方面面都精通，但對有些事情要發(fā)生興趣。發(fā)生興趣，你去理解它，你能夠體會它，這對你就會有幫助?！?/span>

　　一旦進入?yún)窍壬慕ㄖ松?，你就會被他質樸真摯的民生情懷所打動。有人問他：“您對那些奇異的帶有實驗性質的建筑有什么看法？”先生回答：“與這些公共建筑相比，我更在意老百姓的民居。民惟邦本，普通人的居住問題，才是建筑最本質、最核心的內容?！彼€告誡學生：“一個真正的建筑大師，不是看他是否設計出了像埃菲爾鐵塔一樣流傳百世的經(jīng)典建筑，而是看他是否能讓自己國家的老百姓居有定所?！?/span>

上世紀90年代，吳良鏞在研究菊兒胡同

吳良鏞著《北京舊城與菊兒胡同》

　　人民得安居，畢生情所系！在吳良鏞心中，創(chuàng)造良好的、與自然和諧的人居環(huán)境，讓人們詩意地棲居在大地上，這是他一生不變的理想。北京菊兒胡同危舊房改建新四合院工程為吳先生贏得了1992年度世界人居獎，這也是近代中國建筑作品首次在國際上獲取的最高榮譽。鮮為人知的是，這在當時是一個并不討巧的項目，很多設計單位都望而卻步，而吳先生卻毅然決然作出選擇：除了想為北京舊城建設探索一條道路，更源自于他一以貫之的民生情懷?！　?/span>

　　90多年的求索和努力，讓吳先生贏得了很多贊譽。美國建筑師協(xié)會稱他為“新中國建筑與城市規(guī)劃的先行者和杰出的建筑教育家”。著名的美籍華裔建筑學家貝聿銘先生說：“不管你到哪個國家，說起中國的建筑，大家都會說起吳良鏞”。讓我們印象最為深刻的，是《亞洲建筑師》一書對吳先生的評價——“人民建筑師”。（韓亞棟）