“聆聽大家”系列訪談——
著名建筑學(xué)家吳良鏞：文化復(fù)興是在繼承優(yōu)秀文化傳統(tǒng)基礎(chǔ)上創(chuàng)新的過程

　　“正是這種離鄉(xiāng)背井、國(guó)破家亡的痛苦經(jīng)歷，促使我立志學(xué)習(xí)建筑，就是一心想把被戰(zhàn)火摧毀的家園重新建設(shè)起來。可以說學(xué)以致用、振興國(guó)家，是那個(gè)時(shí)期青年學(xué)生思想的主旋律?！?/span>

　　問：您學(xué)習(xí)成長(zhǎng)的年代飽受戰(zhàn)亂之苦，追求事業(yè)的過程有豪情也有困惑，但您最終取得了輝煌成就，這離不開堅(jiān)定的理想和志向。您一生孜孜以求的“謀萬家居”的理想是如何確立的，它對(duì)您的一生產(chǎn)生了怎樣的影響？

　　吳良鏞：我之所以選擇建筑事業(yè)作為一生的追求方向，是與我青少年時(shí)的成長(zhǎng)經(jīng)歷有著密切關(guān)系的。我1922年出生于古都金陵，當(dāng)時(shí)國(guó)家正值內(nèi)憂外患，中國(guó)大地戰(zhàn)火連連，我小學(xué)三年級(jí)時(shí)東北就被日本人侵占，到初中畢業(yè)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)就全面爆發(fā)了。1937年南京淪陷前，我跟隨兄長(zhǎng)流亡內(nèi)地，先后到武漢、重慶合川求學(xué)，當(dāng)時(shí)江蘇省把一些流亡教師組織起來在合川辦寄讀學(xué)校，我在那里較為安定地讀了兩年多的書，在當(dāng)時(shí)的情況下，可以說是幸運(yùn)的。1940年6月，我在合川參加大學(xué)統(tǒng)招考試，剛交完最后一科考卷，就聽到防空警報(bào)響起，日本人的戰(zhàn)機(jī)突然來襲。我們趕緊躲到防空洞，一時(shí)間地動(dòng)山搖，瓦礫、碎石、灰土不斷在身邊落下來。當(dāng)我們從防空洞出來，大街小巷狼藉一片，合川大半座城都被大火吞噬，火光映紅了整個(gè)天空，大火一直燃燒至翌日清晨因降雨始息。當(dāng)時(shí)的情景對(duì)我年少心靈的刺痛是永遠(yuǎn)都不能忘卻的。我敬愛的前蘇州中學(xué)首席國(guó)文教員戴勁沉父子就在這場(chǎng)空襲中不幸遇難了，合川的半個(gè)城幾乎都被燒毀了。正是這種離鄉(xiāng)背井、國(guó)破家亡的痛苦經(jīng)歷，促使我立志學(xué)習(xí)建筑，就是一心想把被戰(zhàn)火摧毀的家園重新建設(shè)起來。可以說學(xué)以致用、振興國(guó)家，是那個(gè)時(shí)期青年學(xué)生思想的主旋律。

吳良鏞接受本網(wǎng)專訪

　　“我自審之所以沒有轉(zhuǎn)錯(cuò)大方向，很大程度上還是與早年立志有關(guān)，我很早便立志在建筑與城市的學(xué)術(shù)領(lǐng)域做一些事，在不同時(shí)期，根據(jù)現(xiàn)實(shí)條件，作出相應(yīng)的選擇?！?/span>

　　問：選擇和堅(jiān)持，這是您歷來所強(qiáng)調(diào)的?；厥?0多年的崢嶸人生，您為什么格外強(qiáng)調(diào)這幾點(diǎn)？

　　吳良鏞：人的一生不知要走多少十字路口，一個(gè)彎轉(zhuǎn)錯(cuò)了就很難回到過去的志愿，因此道路的選擇至關(guān)重要。人生中有太多太多的機(jī)遇、變遷，甚至有無限的偶然性，國(guó)家的發(fā)展、經(jīng)濟(jì)社會(huì)的變遷，乃至家庭中細(xì)小的問題都會(huì)引人轉(zhuǎn)向，甚至于改變一個(gè)人的命運(yùn)?；仡櫸易约旱慕?jīng)歷，有幾次重要的十字路口：1948年我經(jīng)梁思成先生推薦赴美求學(xué)，1950年學(xué)成后應(yīng)梁先生召喚取道回國(guó)，投身到百?gòu)U待興的新中國(guó)建設(shè)和教育事業(yè)中，現(xiàn)在想來，如果當(dāng)時(shí)留在美國(guó)，便沒有此后幾十年在中國(guó)建設(shè)領(lǐng)域中的耕耘和收獲；1983年，我年滿60，從清華大學(xué)建筑系主任的行政崗位上退下，當(dāng)時(shí)張維校長(zhǎng)邀請(qǐng)我前往深圳大學(xué)創(chuàng)辦建筑系，我婉拒了他的盛情，堅(jiān)持和一名助教，在半間屋子、一間書桌、兩個(gè)坐凳的條件下創(chuàng)辦了清華大學(xué)建筑與城市研究所，到現(xiàn)在已經(jīng)經(jīng)歷了30多個(gè)春秋。30多年中我與研究所的同志們共同開展了一系列人居環(huán)境科學(xué)的研究與實(shí)踐，當(dāng)時(shí)若前往深圳，今生后期的工作則又會(huì)是另一番光景。類似的情況一個(gè)人一生不知要經(jīng)歷多少，回顧既往，我自審之所以沒有轉(zhuǎn)錯(cuò)大方向，很大程度上還是與早年立志有關(guān)，我很早便立志在建筑與城市的學(xué)術(shù)領(lǐng)域做一些事，在不同時(shí)期，根據(jù)現(xiàn)實(shí)條件，作出相應(yīng)的選擇。

　　人生的道路上不可能一帆風(fēng)順，遇到困難是堅(jiān)持還是退卻？就我個(gè)人的經(jīng)歷而言，不論是年少時(shí)讀書求學(xué)，還是年長(zhǎng)后的研究與實(shí)踐，幾乎處處都有需要面對(duì)的困難，也難免遭遇挫折。年輕人很容易受到挫折的影響而氣餒，這里希望與大家以宗白華之語(yǔ)共勉：“不因困難而挫志，不以榮譽(yù)而自滿”。要立志、要選擇，在選擇的道路上更要有不懼困難的堅(jiān)持。

吳良鏞接受本網(wǎng)專訪

　　“建筑學(xué)不能僅指房子，而需要觸及本質(zhì)，即以聚居說明建筑，從單純的房子拓展到人、到社會(huì)，從單純物質(zhì)構(gòu)成拓展到社會(huì)構(gòu)成?！?/span>

　　問：1993年，您在中科院技術(shù)科學(xué)部的學(xué)術(shù)報(bào)告會(huì)上提出建立“人居環(huán)境科學(xué)”研究的建議，兩年后清華大學(xué)人居環(huán)境中心成立。這個(gè)學(xué)說提醒人們：城市的發(fā)展到底是為了什么?？煞窠Y(jié)合您的研究及我國(guó)城市發(fā)展中存在的現(xiàn)實(shí)問題具體談一談？

　　吳良鏞：中文“建筑”一詞源自日語(yǔ)翻譯，在很長(zhǎng)時(shí)期，中國(guó)社會(huì)所認(rèn)為的“建筑”等同于“房子”。中國(guó)學(xué)者對(duì)建筑學(xué)要義的探索從未停頓。1947年，梁思成先生從美國(guó)回來，在建筑系開學(xué)典禮上對(duì)第二班學(xué)生的講演，提出兩點(diǎn)：“住者有其房”，有意識(shí)地把建筑的主要任務(wù)導(dǎo)向適宜居住的住宅；“體形環(huán)境論”，指以物質(zhì)空間環(huán)境為主體，從家居至整個(gè)城市及若干城市間的聯(lián)系，是人類生活和工作的“舞臺(tái)”，從而使建筑的概念從房子走向環(huán)境。因此，在建國(guó)初期，清華大學(xué)建筑系也一度更名為“營(yíng)建系”，內(nèi)涵更為廣闊。

　　當(dāng)代考古研究發(fā)現(xiàn)，自新石器時(shí)代起，人類開始聚居在一起，建造房屋、從事耕作、飼養(yǎng)牲畜，并挖掘壕溝以保障安全，這就形成了聚落。西安市臨潼區(qū)城北的姜寨遺址，就是典型的新石器時(shí)代的聚落遺址，布局非常清晰，居住區(qū)的房屋圍繞中心廣場(chǎng)分布，房屋分為四組，均是較小的房屋圍繞著一座較大的房屋。東南部有一所大房子，是氏族公共活動(dòng)場(chǎng)所。居住區(qū)外圍還挖有壕溝，以保障安全。西安浐河畔的半坡遺址同樣是新石器時(shí)期母系氏族的典型聚落遺址。1978年，我赴墨西哥參加第13屆國(guó)際建協(xié)世界建筑師大會(huì)，在墨西哥人類學(xué)博物館中看到早期村寨的圖紙，與姜寨、半坡遺址的空間布局有很多相近之處，可以看到世界各地人類早期聚落的相近之點(diǎn)。這些聚落使我不禁聯(lián)想起中學(xué)時(shí)在四川鄉(xiāng)下居住的生活體驗(yàn)。林盤是成都平原地區(qū)的一種典型聚落模式，幾家人戶圍繞起來，飼養(yǎng)一些牲畜，中間是竹林，外圍是田地，這樣就形成一個(gè)村落，今天成都郊區(qū)的村莊仍有這樣的聚居的痕跡。

陜西臨潼姜寨新石器時(shí)代聚落         陜西西安半坡新石器時(shí)代聚落

　　“聚落”的概念提醒我們，建筑學(xué)不能僅指房子，而需要觸及本質(zhì)，即以聚居說明建筑，從單純的房子拓展到人、到社會(huì)，從單純物質(zhì)構(gòu)成拓展到社會(huì)構(gòu)成。在建筑學(xué)中，從房子的概念擴(kuò)展到聚居的概念，是一個(gè)躍進(jìn)。這是廣義建筑學(xué)最核心的思想和切入點(diǎn)，是人居環(huán)境科學(xué)理論的一個(gè)最基本的啟示點(diǎn)。這使得我們看問題的角度更高了，不再局限在建筑學(xué)本身的領(lǐng)域之中，而是與更多的相關(guān)領(lǐng)域、相關(guān)學(xué)科相交叉、融合。

　　廣義建筑學(xué)的提出是在1985年。當(dāng)時(shí)在自然科學(xué)基金的資助下，在清華大學(xué)召開了主題為“建筑學(xué)的未來”的討論會(huì)。會(huì)議的第一天，大家各執(zhí)一詞，莫衷一是，于是，第三日，我提出尚在醞釀中的“廣義建筑學(xué)”，未曾想得到大家的普遍認(rèn)可。1989年，《廣義建筑學(xué)》一書正式出版。此書的撰寫并未經(jīng)歷太長(zhǎng)的時(shí)間，它可以說是改革開放初期那個(gè)充滿活力的時(shí)代的產(chǎn)物。當(dāng)時(shí)，整個(gè)社會(huì)都充滿了改革和創(chuàng)造的激情，也開始有條件到墨西哥、美國(guó)、西歐等地參觀考察，并與各國(guó)學(xué)者交流，這些都促使我不斷對(duì)現(xiàn)實(shí)問題進(jìn)行思考。開始想到何不將建筑的諸要素進(jìn)行分拆與綜合，對(duì)傳統(tǒng)意義上的建筑學(xué)進(jìn)行擴(kuò)展？想到這些頗有一覺醒來、豁然開朗的感覺。

建筑學(xué)-廣義建筑學(xué)

　　人居環(huán)境科學(xué)的醞釀和發(fā)展經(jīng)歷了一個(gè)漫長(zhǎng)的積累和探索過程。1982年我在中科院技術(shù)科學(xué)部的大會(huì)上做了題為《住房·環(huán)境·城鄉(xiāng)建設(shè)》的學(xué)術(shù)報(bào)告，可以說是理論準(zhǔn)備時(shí)期。1989年，《廣義建筑學(xué)》出版，提出“聚居論”，從單純的房子拓展到人、到社會(huì)，理論得到進(jìn)一步發(fā)展。1993年，在中科院又作題為《我國(guó)建設(shè)事業(yè)的今天和明天》的學(xué)術(shù)報(bào)告，第一次提出“人居環(huán)境學(xué)”的概念。2001年，《人居環(huán)境科學(xué)導(dǎo)論》一書出版，可謂初步建立了人居環(huán)境科學(xué)理論體系。2010年，人居環(huán)境科學(xué)獲得陳嘉庚獎(jiǎng)，得到了科學(xué)界的肯定；2011年，獲得國(guó)家最高科技獎(jiǎng)，可以說是得到了國(guó)家的肯定。可以不無自信地說，我們找出了一條道路，但是任務(wù)還很艱巨，還要繼續(xù)從事人居環(huán)境科學(xué)的理論實(shí)踐，希冀得到新的發(fā)展。

人居環(huán)境科學(xué)的學(xué)科體系

　　“在當(dāng)前快速城市化的過程中，理論上說，每增加一個(gè)城市人口，社會(huì)建設(shè)就要責(zé)無旁貸地加多一份責(zé)任和義務(wù)?！?/span>

　　問：您說過：“一個(gè)真正的建筑大師，不是看他是否設(shè)計(jì)出了像埃菲爾鐵塔一樣流傳百世的經(jīng)典建筑，而是看他是否能讓自己國(guó)家的老百姓居有定所?！蹦终f：“民惟邦本，普通人的居住問題是建筑最本質(zhì)、最核心的內(nèi)容。”可否請(qǐng)您具體談?wù)劊?/span>

　　吳良鏞：人居環(huán)境的核心是人，是最大多數(shù)的人民群眾。人居環(huán)境與每個(gè)人的利益切切相關(guān)，人居環(huán)境科學(xué)是普通人的科學(xué)?！渡袝酚性疲骸懊裎┌畋?，本固邦寧。”《管子》亦言：“霸王之所始也，以人為本，本治則國(guó)固，本亂則國(guó)危?！薄耙匀藶楸尽笔侵袊?guó)傳統(tǒng)文化的精華，也是人居環(huán)境科學(xué)的立足點(diǎn)。宏觀層面上，國(guó)家戰(zhàn)略與區(qū)域發(fā)展要以民為本；中觀層面上，城鄉(xiāng)建設(shè)要以人民群眾的需求為出發(fā)點(diǎn)；微觀層面上，廣大群眾也需要一個(gè)良好宜人的生活環(huán)境。

　　從中國(guó)當(dāng)前發(fā)展來看，主要是以房地產(chǎn)開發(fā)為主的建設(shè)經(jīng)營(yíng)模式，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)起主導(dǎo)作用，雖然發(fā)揮了很大作用，但也存在一些問題。美國(guó)學(xué)者凱瑟琳·鮑爾早在1934年就出版《近代住宅》一書，指責(zé)當(dāng)時(shí)住宅經(jīng)營(yíng)為“奢侈的投機(jī)”，“現(xiàn)代住房是用于居住的，而不是用于謀利的，房屋與社會(huì)設(shè)施一起作為綜合性鄰里單元的一部分按照現(xiàn)代方式來進(jìn)行建造?！睆纳鲜兰o(jì)初到現(xiàn)在，社會(huì)發(fā)生了巨大的變化，但仍要清醒地認(rèn)識(shí)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)并不是萬能的。

　　在我國(guó)，1945年林徽因即著文論戰(zhàn)后住宅，1947年梁思成提出“住者有其房”是人民群眾普遍的渴望。在社會(huì)轉(zhuǎn)型的大背景下，我們更要思考如何利用自身智慧來解決時(shí)代問題，在住房建設(shè)中加強(qiáng)社會(huì)主義的內(nèi)涵。在當(dāng)前快速城市化的過程中，理論上說每增加一個(gè)城市人口，社會(huì)建設(shè)就要責(zé)無旁貸地加多一份責(zé)任和義務(wù)。住房及社區(qū)的多種基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)需要投入更多的力量，社區(qū)規(guī)劃還需要積極的倡導(dǎo)與規(guī)劃。建立良好的居住環(huán)境秩序，促進(jìn)人民安居，這是走向和諧社會(huì)的必由之路。

吳良鏞接受本網(wǎng)專訪 

　　“在雄安新區(qū)的戰(zhàn)略設(shè)想被提出之后，要重新思考京津冀的發(fā)展，而反過來，雄安新區(qū)也不是孤立的點(diǎn)，而要放在京津冀這個(gè)大背景下去看待、去研究。”

　　問：1958年，年僅36歲的您主持編制了保定市的城鄉(xiāng)一體化規(guī)劃，這被稱為您城鄉(xiāng)規(guī)劃的“初戀”。您在2006年又提出，“要保護(hù)好白洋淀，使之成為未來首都地區(qū)某些功能的潛在轉(zhuǎn)移地區(qū)，這是一個(gè)值得供決策者高瞻遠(yuǎn)矚的戰(zhàn)略性問題?！苯衲?月，黨中央、國(guó)務(wù)院決定設(shè)立河北雄安新區(qū)的千年大計(jì)。您怎么看這一項(xiàng)重大的歷史性戰(zhàn)略選擇？

　　吳良鏞：這是“千年大計(jì)”、“國(guó)家大事”。作為一個(gè)建筑學(xué)人，雖然年邁，但仍然關(guān)心首都、關(guān)心京津冀的發(fā)展、關(guān)心國(guó)家的未來，當(dāng)然非常關(guān)心這件事。

　　我對(duì)于這一地區(qū)的認(rèn)識(shí)和研究是逐步發(fā)展起來的。1958年，建工部在青島召開的城市規(guī)劃會(huì)議，劉秀峰部長(zhǎng)號(hào)召要在全國(guó)推行“快速規(guī)劃”。我們與河北省建設(shè)廳聯(lián)系，參加河北省副省長(zhǎng)胡開明主持的河北省若干城市的規(guī)劃競(jìng)賽，教師趙炳時(shí)、吳煥加、陳保榮等和我分別帶領(lǐng)一組學(xué)生在保定、石家莊、承德、邯鄲、邢臺(tái)、宣化等地試做快速規(guī)劃，我當(dāng)時(shí)主持系務(wù)，為來往北京較為方便起見，選擇參與保定規(guī)劃。

　　在我們開展規(guī)劃工作時(shí)，保定舊城尚完整繁榮，是居民的主要集中地。同時(shí)，京廣鐵路西部已經(jīng)發(fā)展了一些大型工業(yè)企業(yè)，如印鈔廠等。城市西部山區(qū)不僅地勢(shì)險(xiǎn)要，而且文化資源深厚，有狼牙山五壯士的故事，也有紫荊關(guān)等自古以來的雄關(guān)險(xiǎn)隘。規(guī)劃工作的任務(wù)之一，是把舊城與跨過鐵路即將發(fā)展的新區(qū)聯(lián)系為一個(gè)整體。我當(dāng)時(shí)帶領(lǐng)著清華的五位同學(xué)一起工作，分別是吳光祖、鄭光中、吳宗德、韓琪、鄒燕，對(duì)全區(qū)進(jìn)行分析，對(duì)道路、綠地等都深入設(shè)計(jì)，對(duì)舊城保護(hù)、新區(qū)發(fā)展開展了全面規(guī)劃。規(guī)劃的方案也在不斷調(diào)整中，開始新區(qū)的道路網(wǎng)是斜向的，后來尊重當(dāng)?shù)氐囊庖姼臑檎险保罱K的結(jié)果還是比較好的，東西城有機(jī)聯(lián)結(jié)，有廣場(chǎng)、有新中心、有綠帶，空間有序、疏密有致，形成了一個(gè)比較深入而實(shí)際的規(guī)劃方案，并且對(duì)舊城的大慈閣、南大街、直隸公署及西部一畝泉等特色保護(hù)非常關(guān)心。

　　如果要對(duì)保定的工作進(jìn)行自我評(píng)定，在我數(shù)十年的學(xué)術(shù)人生中，除北京外，參與了不少地方的規(guī)劃，有的建議可能得到了一定的采納，有些局部地段，如深圳中心區(qū)建筑群等的設(shè)想基本上也得以實(shí)現(xiàn)，但一個(gè)中等城市的規(guī)劃能夠得以較完整付諸實(shí)踐的，唯有保定，這一經(jīng)驗(yàn)值得好好總結(jié)。但可惜的是，當(dāng)我正在對(duì)保定專區(qū)繼續(xù)深入調(diào)研時(shí)，被倉(cāng)促召回學(xué)校，整份資料由于涉及保密，按照規(guī)定存放在資料室，擬回校后再覓時(shí)間繼續(xù)做下去，可惜這份文件在“文革”中被勒令處理，我非常心痛。

保定市城市規(guī)劃總圖（1958）

　　在此期間，我還去參觀了白洋淀，一片澤國(guó)，真是太美了，蘆葦叢叢，碧波蕩漾，令人心曠神怡。當(dāng)時(shí)有一部小說叫《新兒女英雄傳》，記述的就是白洋淀一帶農(nóng)民的抗日活動(dòng)。我們?cè)诎籽蟮砭褪怯捎螕粲⑿蹌⒉╊I(lǐng)著去的，他當(dāng)時(shí)是縣委成員。白洋淀旁邊有一展覽館，陳列水產(chǎn)標(biāo)本，記得里面有一個(gè)魚標(biāo)本有近一米長(zhǎng)，足見當(dāng)時(shí)生態(tài)環(huán)境之好，我們也被宴請(qǐng)吃魚宴。“文革”后我再去白洋淀，湖底龜裂，已經(jīng)不復(fù)往昔的繁榮，雖說新灌注了水，但令人很不是滋味。

　　1978年清華任命我重主系務(wù)后，在繁重的撥亂反正工作中，以無比興奮的熱情，投入思考首都規(guī)劃建設(shè)工作。清華建筑系一度組織教師，集體從事北京市總體規(guī)劃研究。1979年，我們第一次提出將京津唐地區(qū)融為一體的規(guī)劃構(gòu)思，將唐山納入規(guī)劃視野。在前期研究的基礎(chǔ)上，我認(rèn)識(shí)到對(duì)于北京的問題，還應(yīng)該回到整體研究，才能找到出路。

　　1999年面臨國(guó)際建協(xié)第20屆世界建筑師大會(huì)，我鼓足勇氣提出“世紀(jì)之交走在十字路口的北京——對(duì)大北京地區(qū)概念性規(guī)劃設(shè)計(jì)研究”。在1999 年6月國(guó)際建協(xié)大會(huì)結(jié)束后，我們就將大會(huì)未能展出的展板及報(bào)告內(nèi)容向當(dāng)時(shí)建設(shè)部的領(lǐng)導(dǎo)同志匯報(bào)，得到支持并立題，將“大北京地區(qū)”改為“京津冀”，作為國(guó)家自然科學(xué)基金和建設(shè)部基金項(xiàng)目開展研究。近十幾年來，我們持續(xù)開展此項(xiàng)工作，取得了一系列的成果，出版了三期《京津冀地區(qū)城鄉(xiāng)空間發(fā)展規(guī)劃研究》報(bào)告，也逐漸得到了學(xué)術(shù)界和全社會(huì)的認(rèn)可。

京津冀地區(qū)空間發(fā)展戰(zhàn)略示意（2002）

　　在雄安新區(qū)的戰(zhàn)略設(shè)想被提出之后，要進(jìn)一步思考京津冀的發(fā)展，而反過來，雄安新區(qū)也不是孤立的點(diǎn)，而要放在京津冀這個(gè)大背景下去看待、去研究。宜乎建立“廣義的京津冀”的思想，實(shí)現(xiàn)“包容式”、“融合式”的發(fā)展，充分考慮雄安與北京、天津的關(guān)系，三者相“容”、相“融”，化解矛盾，協(xié)同發(fā)展；同時(shí)要為河北的發(fā)展留有余地，不是從河北劃出三個(gè)縣來給新區(qū)，而是要充分考慮保定等的發(fā)展需求，從地區(qū)整體發(fā)展的角度來考慮問題，進(jìn)行研究和規(guī)劃，讓每個(gè)地區(qū)都感到“有他自己”。

　　就新區(qū)規(guī)劃而言，首先要從大處著眼，明確大的前提，包括：水、土地、生態(tài)環(huán)境的基本狀況等，要將白洋淀的治理作為新城規(guī)劃建設(shè)的前提；其次，要研究現(xiàn)狀城鄉(xiāng)布局，分析它合理和不合理的地方；第三，要遵循城市規(guī)劃的科學(xué)原理，按照步驟，一步步來，這是無法跨越的，其中，城市設(shè)計(jì)當(dāng)然至為重要，但是城市設(shè)計(jì)的開展不必過急，宜乎后期根據(jù)現(xiàn)實(shí)狀況因地制宜；第四，啟動(dòng)區(qū)面積不宜過大，踏踏實(shí)實(shí)逐個(gè)把小片區(qū)做好……

　　“全球化進(jìn)程中，在學(xué)習(xí)吸取先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)，創(chuàng)造全球優(yōu)秀文化的同時(shí)，對(duì)本土文化更要有一種文化自覺的意識(shí)，文化自尊的態(tài)度，文化自強(qiáng)的精神?！?/span>

　　問：2014年10月15日，習(xí)近平總書記在文藝工作座談會(huì)上發(fā)表重要講話，在談到建筑的時(shí)候，習(xí)總書記指出：“我們對(duì)待建筑的新風(fēng)格、新樣式要包容，但是絕不能搞那些奇奇怪怪的建筑?，F(xiàn)在，一些地方不重視城市特色風(fēng)貌塑造，很多建設(shè)行為表現(xiàn)出對(duì)歷史文化的無知和輕蔑，做了不少割斷歷史文脈的蠢事。我們應(yīng)該注意吸收傳統(tǒng)建筑的語(yǔ)言，讓每個(gè)城市都有自己獨(dú)特的建筑個(gè)性，讓中國(guó)建筑長(zhǎng)一張‘中國(guó)臉’?！蹦绾卫斫膺@段話？

　　吳良鏞：文化是歷史的沉淀，存留于城市和建筑中，融合在人們的生活中，對(duì)城市的建造、市民的觀念和行為起著無形的影響，是城市和建筑之魄。20世紀(jì)50年代初，就有民族形式之辯，我在建筑理論上經(jīng)過20-30年的思考與感悟，認(rèn)為一般說建筑的民族性僅從形式追求，過于籠統(tǒng)，而各少數(shù)民族建筑，作為其特有的聚居形式，自然條件的利用，建筑材料的選擇，構(gòu)造方式的組合，建筑外貌的表現(xiàn)，等等，因此整體言之更應(yīng)該強(qiáng)調(diào)建筑的地域性。

　　全球化是一個(gè)尚在爭(zhēng)議的話題，隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展、交通傳媒的進(jìn)步，全球經(jīng)濟(jì)一體化的到來，從積極地意義來說，可以促進(jìn)文化交流，給地域文化發(fā)展以新的內(nèi)容、新的啟示、新的機(jī)遇；地域文化與世界文化的溝通，也可以對(duì)世界文化發(fā)展有所貢獻(xiàn)。但是，事實(shí)上，當(dāng)今全球化的發(fā)展與所在地的文化和經(jīng)濟(jì)日益脫節(jié)。技術(shù)和生產(chǎn)方式的全球化帶來了人與傳統(tǒng)地域空間的分離。地域文化的多樣性和特色逐漸衰弱，甚至消失；城市和建筑物的標(biāo)準(zhǔn)化和商品化致使建筑文化和城市文化出現(xiàn)趨同現(xiàn)象和特色危機(jī)。全球化進(jìn)程中，在學(xué)習(xí)吸取先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)，創(chuàng)造全球優(yōu)秀文化的同時(shí)，對(duì)本土文化更要有一種文化自覺的意識(shí)，文化自尊的態(tài)度，文化自強(qiáng)的精神。

　　1999年，我主持起草國(guó)際建協(xié)相關(guān)文件時(shí)，把“地區(qū)建筑學(xué)”作為一項(xiàng)重要綱領(lǐng)向世界提出。地區(qū)建筑的理論與實(shí)踐就建立在有地域文化研究的根基上。前人云“十步之內(nèi)必有芳草”，地域文化有待我們發(fā)掘、學(xué)習(xí)、光大，當(dāng)然這里指的地域建筑文化內(nèi)涵較為廣泛，從建筑到城市，從人工建筑文化到山水文化，從文態(tài)到生態(tài)的綜合內(nèi)容。例如，中國(guó)的山水文化有了不起的蘊(yùn)藏，中國(guó)的名山文化基于不同哲理的審美精神，并與傳統(tǒng)的詩(shī)畫中的意境美相結(jié)合，別有天地，在我們對(duì)西方園林、地景領(lǐng)域中有所瀏覽之后，再把中國(guó)山水園林下一番功夫，當(dāng)更能領(lǐng)略天地之大美。

　　特別要注意的是，地域文化本身是一潭活水，而不是一成不變的。地域文化本身也具有“雜合”性質(zhì)，不能簡(jiǎn)單理解為純之又純，隨著時(shí)代的發(fā)展，地域文化也要發(fā)展變化；另一方面，隨著本土文化的積淀，它又在新形式的創(chuàng)造與構(gòu)成中發(fā)揮一定的影響。因此我提倡建立“全球一地區(qū)建筑學(xué)”，我認(rèn)為：“我們?cè)跒榈胤絺鹘y(tǒng)所鼓舞的同時(shí)，不能忘記我們的任務(wù)是創(chuàng)造一個(gè)和而不同的未來建筑環(huán)境?，F(xiàn)代建筑的地區(qū)化，鄉(xiāng)土建筑的現(xiàn)代化，殊途同歸，推動(dòng)世界和地區(qū)的進(jìn)步與豐富多彩?！?/span>

　　當(dāng)前，習(xí)近平總書記提出了“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”與“21世紀(jì)海上絲綢之路”的戰(zhàn)略構(gòu)想，旨在促進(jìn)沿線各國(guó)經(jīng)濟(jì)繁榮與區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作，加強(qiáng)不同文明交流互鑒。1980年代初我曾獲得機(jī)會(huì)對(duì)絲路沿線以及東南沿海的泉州、廈門等城市進(jìn)行了系統(tǒng)的考察，當(dāng)時(shí)就深深地被這些地方所蘊(yùn)藏的豐富的地區(qū)建筑遺產(chǎn)所打動(dòng)。當(dāng)前，“一帶一路”的宏大構(gòu)想必然會(huì)對(duì)中國(guó)及歐、亞、非相關(guān)地區(qū)的地區(qū)建筑學(xué)發(fā)展帶來新的挑戰(zhàn)、新的啟示、新的契機(jī)。

敦煌莫高窟（吳良鏞，1981年繪）

　　“人居環(huán)境的美是各種藝術(shù)的美的綜合集成，包括書法、文學(xué)、繪畫、雕塑、工藝美術(shù)等等，當(dāng)然也要包括建筑。”

　　問：您自幼喜愛繪畫和書法，將之看作與建筑學(xué)相平行的學(xué)習(xí)和修養(yǎng)，并承受過宗白華、傅抱石、徐悲鴻、齊白石等人的藝術(shù)滋養(yǎng)，您還多次在國(guó)內(nèi)外舉辦個(gè)人書畫展?？煞窠Y(jié)合您與中國(guó)文化結(jié)緣的故事，講講中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化對(duì)您的人生帶來了怎樣的影響？

　　吳良鏞：我感覺我還是比較幸運(yùn)，在中央大學(xué)讀書期間得到了許多好的老師的教導(dǎo)。我1940年進(jìn)入重慶中央大學(xué)讀書，那時(shí)候的中大是一個(gè)綜合性大學(xué)，有不少知名教授，可以根據(jù)自己興趣去聽演講。

　　在學(xué)校上課也是如此，對(duì)自己有興趣的學(xué)科，想聽什么聽什么，我就聽到過顧頡剛的講課，觀賞文史學(xué)家、書法家胡小石每日清晨揮毫（他兒子胡令聞也在中大，跟我很熟），也聽過他講“書法史”、書法的要義，講用筆、結(jié)體、布白的要訣，這對(duì)我學(xué)習(xí)書法乃至建筑構(gòu)圖都有啟發(fā)。李劍晨曾請(qǐng)他的河南老鄉(xiāng)董作賓來講他的甲骨文研究，還有唐圭璋講詞學(xué)，孫為霆（吳梅的弟子）講曲選。最誘人的是藝術(shù)系，第一年名義上是徐悲鴻任系主任，他訪問南洋、印度去了，代理系主任是呂斯百，也是油畫家，吳作人、傅抱石都在，那時(shí)候傅抱石還沒有盛名，但是很勤奮，三年內(nèi)連開過兩次畫展，山水、人物、題字、篆刻都令人刮目相看，從那時(shí)候起就引起我對(duì)他的崇敬。中大藝術(shù)系老師上課，愛好藝術(shù)的幾個(gè)學(xué)生們混進(jìn)去看，我看過吳作人在評(píng)論學(xué)生作業(yè)的即興表演，勾勒人體極為準(zhǔn)確，線條之漂亮，讓人神往不已。我記得我曾在路邊寫生呂斯百所住的村莊，正好呂斯百路過，他開始站在我身后未打攪我，后來拿起我的畫看，夸了幾句，給我很大的鼓勵(lì)。沙坪壩對(duì)面的磐溪，有流水，有四時(shí)運(yùn)作的木制水車，別有一番意境，徐悲鴻從海外歸來在此不遠(yuǎn)處辦了個(gè)美術(shù)研究院，這地方很幽靜，周圍還發(fā)現(xiàn)了漢闕，李劍晨老師帶我去探訪他，屋子寬敞，陳列有很多名畫，里面有齊白石等人名作，那時(shí)候知道齊白石的人還不多，徐先生自稱是他早年在北平發(fā)現(xiàn)了齊白石。美術(shù)?？茖W(xué)校一度搬到磐溪，校長(zhǎng)陳之佛，擅畫花鳥，兼長(zhǎng)工藝美術(shù)。當(dāng)時(shí)重慶的藝術(shù)界盛極一時(shí)，張大千敦煌歸來就辦過一次畫展，常書鴻法國(guó)歸來去敦煌前，也辦過畫展，我都去看了。1945 年4月至5月間，滇西歸來，我在重慶看到李可染第一次畫展，在1978 年我認(rèn)識(shí)他后，告訴他我早在1945年在重慶大學(xué)時(shí)就看見了他的畫展，他非常高興，因?yàn)檫@次畫展已經(jīng)很少人向他提起了，他連聲道：“我相信你真是藝術(shù)愛好者”。

　　還有宗白華，我中學(xué)時(shí)就讀過他的文章，寄居在一位任分校圖書館館員的親友蔡先生居住的閣樓上。這時(shí)還有一兩月才開學(xué)，正好可以在圖書館中隨便翻書，有次知名學(xué)者宗白華差人挑一籮筐書籍來還書，又按書單另借一籮筐回去。我瞄了一眼，多為美術(shù)、歷史類書籍。我當(dāng)時(shí)心想，原來大學(xué)教授是這樣看書的。這是我即將跨進(jìn)大學(xué)之門時(shí)獲得的第一印象，也是讀書教育。上了大學(xué)之后，我專門去聽他的課。

　　總的說來，建筑與藝術(shù)對(duì)我來說可謂是兩種并行的學(xué)習(xí)，從兩種專業(yè)修養(yǎng)中受益。而這種并行的學(xué)習(xí)可以說是從中大一年級(jí)分校返回主校區(qū)開始的，一方面是受美好自然環(huán)境的吸引，另一方面也是藝術(shù)系的課程與氛圍的感染。

　　這些藝術(shù)和文化的熏陶、積淀也對(duì)我的學(xué)術(shù)研究有重要的影響。我倡導(dǎo)人居環(huán)境科學(xué)，畢生追求建設(shè)美好人居環(huán)境。中國(guó)人自古以來就熱愛現(xiàn)世生活，向往并追求生活中的審美品質(zhì)。中國(guó)歷史上的人居環(huán)境是以人的生活為中心的美的欣賞和藝術(shù)創(chuàng)造，因此人居環(huán)境的美也是各種藝術(shù)的美的綜合集成，包括書法、文學(xué)、繪畫、雕塑、工藝美術(shù)等等，當(dāng)然也要包括建筑。如：室內(nèi)之書畫與家具陳設(shè)（特別是明式家具流暢簡(jiǎn)樸的線條空間之處理）、廳堂之匾額、室內(nèi)外之對(duì)聯(lián)，乃至于庭院之藤蘿花木所帶來的光影變化，假山怪石的絕妙組合，變化中又有統(tǒng)一，空靈中又有充實(shí)，令人心醉，只有心領(lǐng)神受才能領(lǐng)略到這種綜合的、流動(dòng)的美感。

　　問：最近很多人都在討論文化復(fù)興，您對(duì)中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化了解很深，您如何理解文化復(fù)興？

　　吳良鏞：隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，中國(guó)的綜合國(guó)力顯著增強(qiáng)，國(guó)際地位和民族自信心日漸提高，中華文化扭轉(zhuǎn)了自清末以來的衰運(yùn)，越來越受到國(guó)人和世界的關(guān)注，開始走向偉大復(fù)興。中華民族的偉大復(fù)興必然伴隨著中華文化的繁榮興盛，人居環(huán)境是其中極其重要的方面。迎接中國(guó)人居環(huán)境建設(shè)的偉大復(fù)興，這是我的期待，從我小學(xué)識(shí)事起一直在期待，到八十多年后的今天仍然在期待。

　　就人居建設(shè)來說，文化復(fù)興實(shí)際上是在繼承優(yōu)秀文化傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上進(jìn)行創(chuàng)新的過程。今天，我們從傳統(tǒng)走向現(xiàn)代，不是簡(jiǎn)單地以現(xiàn)代性取代傳統(tǒng)，而是在繼承傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，經(jīng)由傳統(tǒng)的現(xiàn)代轉(zhuǎn)化而發(fā)展出現(xiàn)代性，復(fù)興人居文化。一方面要“積極保護(hù)，整體創(chuàng)造”，加強(qiáng)城鎮(zhèn)化進(jìn)程中的人居文化建設(shè)；同時(shí)，要追求建筑群和城市設(shè)計(jì)中的人文意境；此外，還要將人居實(shí)踐建立在生態(tài)文明的基礎(chǔ)之上。

　　2013年，我出版了《中國(guó)人居史》一書，這是十余年研究基礎(chǔ)上的成果，研究的第一個(gè)目的，就是作為中國(guó)人、中國(guó)學(xué)者應(yīng)當(dāng)了解本國(guó)人居的起源、歷程與基本價(jià)值；第二個(gè)目的是以歷史上的寶貴財(cái)富資鑒當(dāng)代的城鄉(xiāng)人居建設(shè)；在此基礎(chǔ)之上進(jìn)一步發(fā)展中國(guó)人居科學(xué)。中國(guó)是一個(gè)具有悠久歷史和深厚文化傳統(tǒng)的國(guó)家。中國(guó)人居科學(xué)理論需要汲取中國(guó)數(shù)千年人居文化的養(yǎng)料，以更好地適應(yīng)中國(guó)國(guó)情，服務(wù)中國(guó)人民。古老的中國(guó)人居思想對(duì)形成具有時(shí)代內(nèi)涵與中國(guó)智慧的中國(guó)人居科學(xué)理論有著重要的意義。

　　人居環(huán)境建設(shè)既是物質(zhì)建設(shè)，也是文化建設(shè)。文化建設(shè)的根本目的在于滿足人民的精神需求，通過發(fā)展各項(xiàng)文化事業(yè)，繁榮文化生活，增添文化蘊(yùn)涵。建設(shè)“文化強(qiáng)國(guó)”，不僅是技術(shù)措施，更不僅在文化產(chǎn)業(yè)的興建，其核心是中華文化精神之提倡，中華智慧之弘揚(yáng)，民族感情之凝聚。中國(guó)人居環(huán)境的發(fā)展總是在保持自身固有傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，不斷吸納，不斷充實(shí)，與時(shí)俱進(jìn)，歷久彌新，富有傳統(tǒng)，充滿活力。

　　“在文明發(fā)展的進(jìn)程中有一點(diǎn)是始終不變的——社會(huì)要進(jìn)步，人類要追求更加健康美好的生活?；仡櫄v史，一個(gè)民族的發(fā)展始終是與美好的人居環(huán)境相伴隨的?！?/span>

　　問：黨的十九大將在今年下半年召開。作為一名優(yōu)秀共產(chǎn)黨員，請(qǐng)您談?wù)剬?duì)十九大的期許或寄語(yǔ)。

　　吳良鏞：我雖已年邁，但仍然關(guān)心政治，關(guān)心國(guó)家大事。今年下半年我們黨將召開十九大，為未來五年全國(guó)各項(xiàng)事業(yè)的發(fā)展定下基調(diào)，也必然要確保第一個(gè)百年目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，兌現(xiàn)黨對(duì)全國(guó)人民的莊嚴(yán)承諾。在此征程中，人居環(huán)境事業(yè)應(yīng)當(dāng)是其中的重要內(nèi)容。在文明發(fā)展的進(jìn)程中有一點(diǎn)是始終不變的——社會(huì)要進(jìn)步，人類要追求更加健康美好的生活?；仡櫄v史，一個(gè)民族的發(fā)展始終是與美好的人居環(huán)境相伴隨的，人居建設(shè)的最終目標(biāo)是社會(huì)建設(shè)。我曾提出：“美好的人居環(huán)境與美好的人類社會(huì)共同創(chuàng)造”，就是意圖將人居建設(shè)與社會(huì)進(jìn)步的目標(biāo)逐步統(tǒng)一起來，各種設(shè)施的建設(shè)無不源于美好的人居環(huán)境與和諧社會(huì)的基本要求。

　　我已經(jīng)95歲了，仍然堅(jiān)守在教師崗位上。我仍然要求自己以一種積極的精神面貌面向未來，促使自己力所能及地不斷探索廣闊的學(xué)術(shù)新天地，探尋哲理、問道古今，弘揚(yáng)創(chuàng)新精神，向往民族復(fù)興。當(dāng)前我們正面臨著一個(gè)大的時(shí)代，未來有無限的生機(jī)和激情。愿與廣大學(xué)人一道共勉！讓我們?yōu)閷?shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)而奮斗！老驥伏櫪志在千里，拙匠邁年豪情未已！

吳良鏞寄語(yǔ)

　　問：最后請(qǐng)您為廣大黨員干部題寫一段寄語(yǔ)。

　　吳良鏞：讀萬卷書，行萬里路，拜萬人師，謀萬家居。

（采訪整理：韓亞棟 攝影：胡思遠(yuǎn)）

　　吳良鏞簡(jiǎn)介

　　吳良鏞，1922年生于南京。1944年畢業(yè)于中央大學(xué)建筑系。中國(guó)科學(xué)院和中國(guó)工程院兩院院士，著名建筑學(xué)家、城鄉(xiāng)規(guī)劃學(xué)家和教育家，人居環(huán)境科學(xué)的創(chuàng)建者。先后獲得“世界人居獎(jiǎng)”、國(guó)際建筑師協(xié)會(huì)“屈米獎(jiǎng)”、“亞洲建筑師協(xié)會(huì)金獎(jiǎng)”、“陳嘉庚科學(xué)獎(jiǎng)”、“何梁何利獎(jiǎng)”以及美、法、俄等國(guó)授予的多個(gè)榮譽(yù)稱號(hào)。2012年2月14日，榮獲2011年度“國(guó)家最高科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)”。

　　采訪札記

　　人民建筑師吳良鏞

　　作為享譽(yù)世界的一代大家，吳良鏞先生的故事激勵(lì)了幾代人。人們從方方面面追尋著這位面對(duì)滄桑巨變而不改初心的建筑學(xué)家的人生軌跡：他于戰(zhàn)亂年代醞釀的“謀萬人居”的夢(mèng)想，他響應(yīng)恩師梁思成先生召喚毅然回國(guó)的無悔抉擇，他在傳統(tǒng)和現(xiàn)代、東方和西方、政績(jī)和民生的碰撞中對(duì)建筑和城市發(fā)展規(guī)律的執(zhí)著與堅(jiān)守……

吳良鏞接受本網(wǎng)專訪 

　　一個(gè)煙雨蒙蒙的上午，我們來到清華園附近的吳先生的家中。剛剛坐定，先生從里屋緩步走出，禮貌地對(duì)我們點(diǎn)頭微笑，招呼大家坐下。他不無幽默地說：“一會(huì)兒你要考我？”對(duì)先生的采訪，就在這樣一種輕松的氛圍中開始了。

　　與吳先生這樣淵博的大家聊天，你會(huì)時(shí)時(shí)得到收獲與啟迪。他身上有著一種獨(dú)特的人格魅力，率真、自然、睿智和情懷。比如，談到舊城改造，他提醒：“即便是要精心保留的文物建筑，也不能當(dāng)作‘木乃伊’，而要盡可能地派上適當(dāng)?shù)挠猛荆皇谴蟛鸫蟾?，而是‘有機(jī)更新’?！闭劦剿姁垡簧臅ㄅc繪畫，他深有體會(huì)地說：“不一定方方面面都精通，但對(duì)有些事情要發(fā)生興趣。發(fā)生興趣，你去理解它，你能夠體會(huì)它，這對(duì)你就會(huì)有幫助?！?/span>

　　一旦進(jìn)入?yún)窍壬慕ㄖ松?，你就?huì)被他質(zhì)樸真摯的民生情懷所打動(dòng)。有人問他：“您對(duì)那些奇異的帶有實(shí)驗(yàn)性質(zhì)的建筑有什么看法？”先生回答：“與這些公共建筑相比，我更在意老百姓的民居。民惟邦本，普通人的居住問題，才是建筑最本質(zhì)、最核心的內(nèi)容?！彼€告誡學(xué)生：“一個(gè)真正的建筑大師，不是看他是否設(shè)計(jì)出了像埃菲爾鐵塔一樣流傳百世的經(jīng)典建筑，而是看他是否能讓自己國(guó)家的老百姓居有定所?！?/span>

上世紀(jì)90年代，吳良鏞在研究菊兒胡同

吳良鏞著《北京舊城與菊兒胡同》

　　人民得安居，畢生情所系！在吳良鏞心中，創(chuàng)造良好的、與自然和諧的人居環(huán)境，讓人們?cè)娨獾貤釉诖蟮厣希@是他一生不變的理想。北京菊兒胡同危舊房改建新四合院工程為吳先生贏得了1992年度世界人居獎(jiǎng)，這也是近代中國(guó)建筑作品首次在國(guó)際上獲取的最高榮譽(yù)。鮮為人知的是，這在當(dāng)時(shí)是一個(gè)并不討巧的項(xiàng)目，很多設(shè)計(jì)單位都望而卻步，而吳先生卻毅然決然作出選擇：除了想為北京舊城建設(shè)探索一條道路，更源自于他一以貫之的民生情懷?！　?/span>

　　90多年的求索和努力，讓吳先生贏得了很多贊譽(yù)。美國(guó)建筑師協(xié)會(huì)稱他為“新中國(guó)建筑與城市規(guī)劃的先行者和杰出的建筑教育家”。著名的美籍華裔建筑學(xué)家貝聿銘先生說：“不管你到哪個(gè)國(guó)家，說起中國(guó)的建筑，大家都會(huì)說起吳良鏞”。讓我們印象最為深刻的，是《亞洲建筑師》一書對(duì)吳先生的評(píng)價(jià)——“人民建筑師”。（韓亞棟）