張連紅

　　【編者按】

　　南京大屠殺與山東通州事件是否有關(guān)聯(lián)？當(dāng)時(shí)南京為什么會(huì)涌入大量的難民？南京大屠殺的歷史照片來(lái)源哪里？為什么很多幸存者會(huì)有朝鮮人參加大屠殺的記憶？南京大屠殺研究中心主任張連紅做客澎湃問(wèn)吧，就南京大屠殺研究問(wèn)題與讀者互動(dòng)，以下是部分精彩回答。

南京大屠殺紀(jì)念館，人們駐足在南京大屠殺幸存者名單前。 孫湛 澎湃資料圖

　　憤怒的飛起一腳：請(qǐng)問(wèn)南京大屠殺的發(fā)生，是否與在此之前的山東日本僑民被害案有關(guān)？進(jìn)入南京城的日軍是日本的正規(guī)軍嗎？有沒(méi)有這種可能：日軍兵力不夠，所以征招了日本本土的社會(huì)閑散人員，如地痞、流氓、浪人等，由于素質(zhì)普遍偏低，日本高層軍官難以把控部隊(duì)，才造成了大規(guī)模的屠殺。關(guān)東軍也會(huì)這么做嗎？

　　張連紅：我可以肯定南京大屠殺的發(fā)生同通州事件（不是山東日本僑民被殺）沒(méi)有關(guān)系！但日本右翼學(xué)者在論述南京大屠殺時(shí)，總是將通州事件與南京大屠殺聯(lián)系在一起，似乎想說(shuō)明由于中國(guó)保安隊(duì)在通州任意屠殺日本僑民，并強(qiáng)奸了日本女性?xún)S民，由于中國(guó)軍隊(duì)對(duì)日本僑民屠殺在先，所以才發(fā)生南京大屠殺，責(zé)任不在日方。

　　其實(shí)如果仔細(xì)深入研究南京大屠殺歷史后，你會(huì)很清楚導(dǎo)致南京大屠殺真正原因是日軍向南京進(jìn)攻過(guò)程中，由于未準(zhǔn)備軍事補(bǔ)給，下達(dá)了就地征討的命令。由此在征討過(guò)程中，日本軍紀(jì)渾散，任意搶劫屠殺強(qiáng)奸，到了南京，已失去控制。日軍將領(lǐng)松井石根也十分自責(zé)，但已無(wú)法整頓軍紀(jì)，他因未能控制日軍軍紀(jì)，最終被日本召回。

　　參加進(jìn)攻南京的部隊(duì)本來(lái)素質(zhì)都很高，基本上都是小學(xué)以上水平，這一點(diǎn)我們從大量的日本士兵的日記中可以看出。但由于下達(dá)就地征討命令后，屠殺搶劫和強(qiáng)奸成為日軍官兵的家常便飯，日本老兵回憶說(shuō)最后到了沒(méi)有一個(gè)士兵沒(méi)有強(qiáng)奸過(guò)中國(guó)婦女的地步！

　　淡夜：為什么在日軍兵臨城下前還會(huì)有那么多人在南京，就沒(méi)人偵察到日軍來(lái)襲嗎？

　　張連紅：隨著1937年11月20日國(guó)民政府的遷都、機(jī)關(guān)公務(wù)人員的撤退、日軍向南京的快速推進(jìn)、有關(guān)日軍殘暴的傳說(shuō)、滬寧線及城郊地區(qū)難民的涌入等等，南京城中的市民已開(kāi)始真切地體驗(yàn)到了戰(zhàn)爭(zhēng)的氛圍，恐慌與不安滲透了每個(gè)人的心中。在大路上到處可以看到心神不定四處尋找“安全”的人，“城北的百姓往城南搬，城南的百姓往玄武湖搬，玄武湖的百姓往鄉(xiāng)下搬，鄉(xiāng)下的百姓往城里搬。搬來(lái)搬去，好像他們離開(kāi)原來(lái)地方就可以得到無(wú)上安全保障似的”。

　　在市民最為恐慌的時(shí)候，留京外國(guó)人士所成立的難民區(qū)成為人們寄托生存希望的唯一場(chǎng)所。人們對(duì)中國(guó)軍隊(duì)能否擊退日軍而固守南京，已開(kāi)始失卻信心。從11月底開(kāi)始，就有人到處打聽(tīng)“安全區(qū)”下落，“我不斷碰到一群群婦女和兒童在尋找‘安全區(qū)’。她們依稀聽(tīng)說(shuō)了安全區(qū)的事情，想確定一下它的位置”。12月4日，有一些難民開(kāi)始陸陸續(xù)續(xù)搬進(jìn)安全區(qū)。12月8日上午，當(dāng)南京安全區(qū)國(guó)際委員會(huì)正式發(fā)布《告南京市民書(shū)》，宣布啟用難民區(qū)的數(shù)小時(shí)內(nèi)，“平民移入難民區(qū)者不下三萬(wàn)人”。人們似乎十分相信只要住到由西方人士管理的安全區(qū)，就一定會(huì)十分安全，“安全區(qū)的街道上已經(jīng)擠滿(mǎn)了人，他們對(duì)炮擊的轟鳴聲已經(jīng)不介意了，他們比我更加相信‘安全區(qū)’”。當(dāng)12日晚南京衛(wèi)戍司令長(zhǎng)官唐生智下達(dá)從南京突圍的命令后，無(wú)法逃離南京的士兵也扔掉武器換上便衣躲進(jìn)了安全區(qū)。

　　但是，在中國(guó)人的傳統(tǒng)文化里，人們?nèi)绮皇侨f(wàn)不得已，決不肯背井離鄉(xiāng)。在我們采訪幸存者的過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)在日軍進(jìn)城之前仍有相當(dāng)部分市民留在自己的家中，從現(xiàn)已出版的幸存者證言集里，此點(diǎn)也可得到充分印證。人們也許對(duì)日本兵抱有相當(dāng)幻想，認(rèn)為他們不會(huì)傷及平民，但是，日軍進(jìn)城之后瘋狂地?zé)龤⒁樱瑥氐讚羲榱耸忻竦膬e幸心理，人們?cè)僖矡o(wú)法留在家中，紛紛逃向安全區(qū)。

　　在日軍進(jìn)城之后的10天中，南京城內(nèi)再次出現(xiàn)市民涌向安全區(qū)的高峰，金女大難民所在日軍占領(lǐng)南京前夕只有難民1000余人，但是僅12月15日一個(gè)晚上，一下子就涌進(jìn)3000余人，到22日時(shí)，難民人數(shù)已達(dá)10000人了。只有市區(qū)面積八分之一的難民區(qū)，在日軍南京大屠殺期間卻容納了20余萬(wàn)難民。

　　忘不了：南京大屠殺的歷史照片是真實(shí)的嗎？

　　張連紅：關(guān)于反映南京大屠殺的照片主要有兩大來(lái)源：一是當(dāng)時(shí)留在南京的西方人士拍攝的，其中主要來(lái)源是美國(guó)傳教士約翰·馬吉用其16毫米攝像機(jī)拍攝的（包括一部特別珍貴的活動(dòng)影片），丹麥人辛德貝格也用照相機(jī)拍攝了南京郊區(qū)江南水泥廠、棲霞寺一帶日軍暴行的照片。

　　二是日本部隊(duì)自己拍攝的有關(guān)南京暴行的照片。其中主要是隨軍記者和日軍士兵拍攝。但在戰(zhàn)爭(zhēng)期間，日軍隨軍記者拍攝的許多反映日軍暴行的照片都經(jīng)過(guò)檢查，未能公開(kāi)出版。士兵拍攝的相關(guān)照片在戰(zhàn)后也受到一定的限制。但是，在南京大屠殺期間有些士兵將膠卷送到中國(guó)人開(kāi)設(shè)的照相館沖洗，其中有一個(gè)流傳甚廣的故事，是中國(guó)人羅瑾、吳旋偷偷加洗日軍士兵有關(guān)南京暴行的照片，并收藏至戰(zhàn)后作為證據(jù)上交南京法庭，這在當(dāng)時(shí)產(chǎn)生很大影響。

　　另外，戰(zhàn)后日本也出版了一部分在戰(zhàn)時(shí)被檢查不許可發(fā)表的日軍暴行照片。在日本，一些調(diào)查者也通過(guò)各種方法搜集到日本老兵自己收藏的相關(guān)照片。

　　云端的微微：參與大屠殺的士兵中是不是有很多朝鮮人？

　　張連紅：關(guān)于朝鮮人參加了南京大屠殺的說(shuō)法，最近幾年來(lái)在網(wǎng)絡(luò)上較為流行。但從歷史事實(shí)來(lái)看，由于在南京大屠殺之前，朝鮮人是不允許參軍的，所有參加南京攻擊戰(zhàn)的部隊(duì)士兵均來(lái)自日本本土，沒(méi)有材料能證明朝鮮人參加南京大屠殺。

　　但是，我在訪問(wèn)南京大屠殺幸存者的時(shí)候，確實(shí)有一些幸存者都稱(chēng)“高麗棒子”（老百姓對(duì)朝鮮人的俗稱(chēng)）比日本兵厲害，在大屠殺中最壞的士兵是高麗士兵。幸存者記憶中為什么總認(rèn)為朝鮮人參加了大屠殺，而且比日本人更壞？這個(gè)問(wèn)題確實(shí)值得研究。

　　有幾次我陪同日本松岡環(huán)女士一起采訪幸存者時(shí)，當(dāng)遇到幸存者如此說(shuō)法時(shí)，我們就問(wèn)幸存者為什么說(shuō)施暴者是高麗棒子呢？為什么他們比日本士兵更壞呢？我們?yōu)榇艘策M(jìn)行過(guò)討論。

　　他們的回復(fù)都說(shuō)朝鮮人同日本兵長(zhǎng)相不一樣，朝鮮人是高個(gè)子、大胡子，而日本兵大都個(gè)子矮小，皮膚白。他們是從形象來(lái)作出判斷，但是進(jìn)攻的南京日本軍在經(jīng)過(guò)三個(gè)月的淞滬戰(zhàn)役后，繼續(xù)攻打南京，由于戰(zhàn)場(chǎng)作戰(zhàn)一直沒(méi)有中斷，大部分日本兵都沒(méi)有時(shí)間整理面容。僅僅從面容或身高很難作出這樣的判斷。

　　我們?cè)谙霑?huì)不會(huì)當(dāng)時(shí)南京一些偽政權(quán)為了自己所謂的合法性，而幫助日本推卸責(zé)任呢？這一猜測(cè)目前尚未得到史料支撐。因此，為什么幸存者會(huì)產(chǎn)生朝鮮人參加了南京大屠殺的記憶的問(wèn)題，還有待于我們進(jìn)一步研究。

　　15966999879：您好，南京屠殺令人無(wú)比憤慨！對(duì)于屠殺非戰(zhàn)斗人員，尤其是婦女兒童，令人無(wú)法容忍，其行為喪盡天良。我懷著無(wú)比沉痛的心情，想了解死去的30萬(wàn)同胞，他們按身份分類(lèi)各有多少？

　　張連紅：關(guān)于遇難人口死亡結(jié)構(gòu)情況，根據(jù)目前的研究，在30萬(wàn)遇難人口中放下武器避難在難民區(qū)的士兵約有8萬(wàn)人左右，其他都應(yīng)該是平民。我曾通過(guò)金陵大學(xué)社會(huì)學(xué)系斯邁思教授在1938年3、4月的抽樣調(diào)查和戰(zhàn)后國(guó)民政府的社會(huì)調(diào)查結(jié)果進(jìn)行了比較研究：

　　在南京大屠殺發(fā)生后不久，南京國(guó)際救濟(jì)委員會(huì)為了掌握南京大屠殺對(duì)南京社會(huì)經(jīng)濟(jì)破壞的真實(shí)情況，以便對(duì)受害民眾展開(kāi)救濟(jì)，從1938年3月8日開(kāi)始，在金陵大學(xué)社會(huì)學(xué)系教授斯邁思（Lewis S.C.Smythe，又譯史密斯）的主持下，曾對(duì)南京進(jìn)行了一次較為廣泛的抽樣調(diào)查，最后形成了《南京戰(zhàn)禍寫(xiě)真》的報(bào)告。

　　抗戰(zhàn)勝利后，國(guó)民政府對(duì)南京大屠殺暴行的調(diào)查也十分重視，從1945年底到1947年初，南京計(jì)有首都警察廳、南京敵人罪行調(diào)查委員會(huì)、南京市抗戰(zhàn)損失調(diào)查委員會(huì)、南京大屠殺案敵人罪行調(diào)查委員會(huì)和國(guó)防部審判戰(zhàn)犯軍事法庭，先后分別從不同的角度對(duì)南京大屠殺案進(jìn)行過(guò)較為深入的社會(huì)調(diào)查。這些大量原始的調(diào)查資料，為今天研究遇難民眾死亡人口的性別、年齡和職業(yè)結(jié)構(gòu)情況，提供了十分重要的第一手資料。

　　斯邁思的調(diào)查和戰(zhàn)后國(guó)民政府的調(diào)查在時(shí)間、環(huán)境、方法和目的等方面不盡相同，例如：前者調(diào)查時(shí)，大規(guī)模的南京大屠殺雖已告一段落，但零星屠殺仍層出不窮，當(dāng)時(shí)人們尚處在日軍的高壓統(tǒng)治下，真實(shí)而全面數(shù)據(jù)的獲取不可能不受到戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境的影響。戰(zhàn)后國(guó)民政府所進(jìn)行的調(diào)查則是在日軍已宣布投降之后，環(huán)境已發(fā)生根本變化，中國(guó)民眾已轉(zhuǎn)而成為戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利者,但經(jīng)過(guò)淪陷八年的艱苦歲月，許多人與事已不復(fù)“存在”；前者調(diào)查方式運(yùn)用的是社會(huì)學(xué)中的抽樣調(diào)查，而后者則是全市普查和人民來(lái)信控訴等方法相結(jié)合；調(diào)查區(qū)域方面，前者不僅調(diào)查了當(dāng)時(shí)南京市的主要地區(qū)，還調(diào)查了南京周邊四個(gè)半縣的廣大農(nóng)村，后者則完全限制在南京市管轄范圍之內(nèi)。

　　但是，兩者所呈現(xiàn)的統(tǒng)計(jì)結(jié)果及所反映的狀況卻是基本一致的。首先，從男女死亡比例上來(lái)看，斯邁思調(diào)查顯示，市區(qū)男性占87%，女性為13%，農(nóng)村地區(qū)男性為84%，女性為16%。農(nóng)村女性死亡比例略高于市區(qū)。戰(zhàn)后調(diào)查資料顯示，在不分城區(qū)與鄉(xiāng)區(qū)的調(diào)查中，男性死亡比例約占82%，女性占16%。另一份報(bào)告顯示，男性比例為76%，女性占22%強(qiáng)。（注：另有2%的兒童未分性別）。如果就鄉(xiāng)區(qū)和城區(qū)個(gè)案的統(tǒng)計(jì)而言，則顯示鄉(xiāng)區(qū)人口中男性所占比例為75%，女性高達(dá)25%，而城區(qū)中男性所占比例高達(dá)91%，女性只有9%。兩次調(diào)查數(shù)據(jù)說(shuō)明，男性死亡比例遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于女性，而在鄉(xiāng)區(qū)，女性死亡比例則高于城區(qū)3至16個(gè)百分點(diǎn)。

　　其次，從年齡結(jié)構(gòu)來(lái)看，斯邁思調(diào)查顯示，城區(qū)死亡人口的年齡中，15歲以下占6—8%，60歲以上占28%以上，60%以上死亡人口為15—60歲之間的青年和中年人。另外，被抓而失蹤者的年齡全部在15到60歲之間。如果將此部分人口當(dāng)作死亡人口計(jì)算，則這個(gè)年齡段的死亡人口所占比例在88%左右。鄉(xiāng)區(qū)這個(gè)年齡段死亡人口中男性所占比例為77%。這一比例情況，同戰(zhàn)后調(diào)查結(jié)果基本一致。即：一是死亡人口中80—90%的年齡集中在20到60歲之間；二是城區(qū)死亡人員中，20到60歲之間的死亡比例高于鄉(xiāng)區(qū)10個(gè)百分比左右；三是在60歲以上的遇難老人中，女性死亡比男性高10個(gè)百分點(diǎn)。

　　第三，從職業(yè)結(jié)構(gòu)來(lái)看，戰(zhàn)后國(guó)民政府進(jìn)行的調(diào)查統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，在遇難人口中，97%以上是平民（而且其中主要成分是農(nóng)民）。其實(shí)，盡管斯邁思調(diào)查報(bào)告中沒(méi)有明確統(tǒng)計(jì)平民的比例，但因常住人口死亡現(xiàn)狀的統(tǒng)計(jì)本身就是基于平民而言的，因此，我們可以確定兩次調(diào)查結(jié)果都表明南京市常住人口遇難者中絕大多數(shù)都是平民。

　　當(dāng)然，由于戰(zhàn)爭(zhēng)期間和戰(zhàn)后各方面條件的限制，有關(guān)南京大屠殺的社會(huì)調(diào)查并不充分，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)也并不周全。上世紀(jì)八十年代以來(lái)，南京地區(qū)的一些學(xué)者和大學(xué)生已多次對(duì)南京地區(qū)的幸存者進(jìn)行走訪調(diào)查，取得了一些相當(dāng)珍貴的原始數(shù)據(jù)，如通過(guò)戴袁支等人的調(diào)查，僅南京湯山鎮(zhèn)湖山村在南京大屠殺期間有61人遇難和失蹤（均有詳細(xì)姓名和遇難情節(jié)）。隨著這些調(diào)查資料的整理出版，無(wú)疑它將與檔案資料相互印證補(bǔ)充。

　　馬云：南京大屠殺后，不幸者的房產(chǎn)都怎么分配的？

　　張連紅：根據(jù)有關(guān)南京大屠殺檔案資料，南京不幸者的房產(chǎn)一部分毀于戰(zhàn)火，一部分為日軍占領(lǐng)，還有一部分為日本僑民占有做生意。但具體情況因檔案資料的缺少而沒(méi)有進(jìn)行過(guò)系統(tǒng)研究。

　　有學(xué)者對(duì)戰(zhàn)后南京有關(guān)房產(chǎn)損失情況做了個(gè)案研究，如南京大學(xué)的呂晶老師通過(guò)對(duì)國(guó)民政府文官處175份職員戰(zhàn)后南京財(cái)產(chǎn)損失調(diào)查表明，南京淪陷后，他們房屋損失在所有財(cái)產(chǎn)中損失最為嚴(yán)重，高達(dá)4000萬(wàn)元，幾占所有財(cái)產(chǎn)損失中的一半。