房寧 中國社科院政治學(xué)研究所所長

【1月20日，特朗普宣誓就職，在美國掀起了另一波街頭抗議潮。自特朗普當(dāng)選，圍繞他的反對聲就不曾停止，全球輿論對特朗普政府未來執(zhí)政方向也議論紛紛。這之中，不乏對他政策確定性和執(zhí)政穩(wěn)定性的質(zhì)疑。觀察者網(wǎng)在就職典禮后對話中國社科院政治學(xué)研究所所長房寧，分析“特朗普時代”，道來背后的深層原因以及這位“話題總統(tǒng)”未來的政策走向。以下為專訪文字整理?！?/strong>

觀察者網(wǎng)：特朗普剛剛宣誓就職，外界對他的評論很多，對他執(zhí)政的穩(wěn)定性、政見都有許多說法。您對目前這些輿論怎么看？

房寧：美國大選確實值得人們關(guān)注。去年以來，隨美國選情起伏，中國輿論場的關(guān)注度不斷提升，前幾天特朗普就職典禮也吸引了眾多眼球。因為大家不是做專門研究工作的，對美國大選以及特朗普新政府還只是一個表面印象，自然會對很多問題有些不太準(zhǔn)確看法和評價。

比如說，輿論普遍對特朗普的就職演說感到意外，甚至調(diào)侃說他“拿錯了稿子”。其實，他就職演講是他從2015年參選以來歷次公開辯論和重要競選演說的集大成。他就職演說中的觀點和語言都是以前反復(fù)講過的并不新奇。那天他只是把一貫想法和主張集中起來做了全面表述。很多輿論對此表示訝異，說明大家還是不太了解他。這兩天我們做了一些數(shù)據(jù)性分析，結(jié)果表明就職演講與特朗普一貫的語言和邏輯是高度吻合的。

還有一種說法，認(rèn)為特朗普未來執(zhí)政有很大不確定性。這顯然是不對的。特朗普當(dāng)選并已任職是非常確定的事實，況且他是個意志堅強，甚至是個非常頑固執(zhí)著的人。他的當(dāng)選來之不易，他一定會堅定不移地貫徹他一直以來的想法和主張，只是他能做到多少要受到客觀條件的限制，但他一定會按照他既定的方針來改變一些什么，改變美國，改變世界。這是非常確定的，怎么能說不確定呢？！美國新政府的執(zhí)政方向，或者按特朗普說的那個“運動”的方向是十分確定的。說不確定，那只是你不了解罷了，可不是特朗普不確定。

目前的輿論場上，也有一些專家、學(xué)者在沒有做深入研究的情況下，發(fā)表了許多議論，這倒是很不靠譜、很主觀的，有的離事實很遠(yuǎn)。這種情況不好，不利于我國輿論界和公眾為美國政府更迭后可能出現(xiàn)的新情況、新轉(zhuǎn)變，特別是對我國的國際環(huán)境、中美關(guān)系即將出現(xiàn)的新情況新變化，做一些社會心理方面的準(zhǔn)備。所以，我也希望能夠通過媒體呼吁我們的專家、學(xué)者們，多做一些研究，通過我們嚴(yán)肅的研究和認(rèn)識，引導(dǎo)輿論對即將來到的變化做好準(zhǔn)備。

觀察者網(wǎng)：有一些聲音說，目前的抗議非常多。擔(dān)心特朗普不能坐滿自己四年的任期，您怎么看？

房寧：是嗎？為什么會這么看？當(dāng)然任何事情都有可能。在我看來特朗普做不滿4年或8年的更大風(fēng)險可能來自他的身體，畢竟他也有70多歲了。美國總統(tǒng)可不是一份輕松工作。特朗普當(dāng)選確實有很大的爭議。2016年的大選是多年來美國少有的激烈競爭。如此激烈的選戰(zhàn)在一定程度上反映了美國社會的分歧。其實這種分歧乃至極化，從2000年大選時就已經(jīng)明顯地出現(xiàn)了，這個趨勢持續(xù)了16年。

對于特朗普勝選美國人的態(tài)度非常對立，有人歡心鼓舞充滿了希望，有人非常氣憤非常沮喪。據(jù)我們所知，很多美國家庭連圣誕節(jié)都沒過好，因為即使是朋友、家人都可能對特朗普當(dāng)選有不同的看法。這次我們研究團隊有人在現(xiàn)場觀察，注意到參加特朗普就職典禮的觀眾比以往有所減少。21日還有一個規(guī)模非常大的女權(quán)示威，盡管不是直接針對特朗普的，但是很多人也是出于對他的不滿而參加這個游行的。

但是，特朗普當(dāng)選在美國引起的爭議，并不意味著他領(lǐng)導(dǎo)的會是一個弱勢政府，而他會是一個弱勢總統(tǒng)。相反，特朗普現(xiàn)在十分強勢。他執(zhí)政后，是有基本條件來推行他的政策的。

首先，特朗普作為一個所謂的“政治素人”，確實缺乏華盛頓權(quán)力系統(tǒng)也就是他總在批評的“建制派”的支持。也可以說特朗普他從參加競選開始就打破了許多規(guī)矩，是一次非典型的競選。而從另一個角度看，這恰恰說明特朗普在美國社會有非常強大和穩(wěn)定的支持。

根據(jù)我們的研究，特朗普支持者的堅定性、強烈性是大大超過對手陣營的。也就是說，在美國凡是支持特朗普的，大都是非常認(rèn)同他的政策的，對他本人也是抱有很大期待。

這次大選結(jié)果大大出乎民主黨人的意料。原來民主黨認(rèn)為可以拿回執(zhí)政權(quán)，同時可以拿回參議院的多數(shù)，進(jìn)而可以在現(xiàn)在4比4保守和自由傾向的聯(lián)邦法院大法官的任命上，再添一位傾向自由主義的大法官。這本來是民主黨的如意算盤。但現(xiàn)在實際情況是，除了特朗普當(dāng)選以外，參眾兩院都是共和黨保持多數(shù)。這也意味著特朗普會很快任命一個新的保守派大法官。（觀察者網(wǎng)注：美國東部時間2017年1月31日晚，特朗普用個人推特賬號公布，提名保守派法官尼爾·戈薩奇(Neil Gorsuch)為聯(lián)邦最高法院大法官。）再有就是美國州的層面上也是共和黨占優(yōu)。這些情況與奧巴馬第二個任期形成鮮明對照，也就是說特朗普不是一個“跛腳鴨”，現(xiàn)在美國的制度體系比較有利于他。況且特朗普本人是一個非常精明、善于運用策略的人物，他的個人能力要勝于奧巴馬和小布什。

特朗普

奧巴馬和小布什在很大程度上是理想主義者。我們在美國調(diào)研的時候經(jīng)常聽到一種說法，說奧巴馬是一個“哲學(xué)家”，不是個政治家。所謂“哲學(xué)家”是說他更多憑借一種理想和主張在做事。而政治家是非常現(xiàn)實的，是計算條件和成本的，政治家是憑借“工具理性”推進(jìn)工作的。奧巴馬，以及某種程度上的小布什，他們并不是一個典型的政治家。特朗普應(yīng)該說在這個意義上是個典型的政治家。他非常精明，既有堅定的目標(biāo)，也有非常靈活的手段，是不能被低估的。大家不應(yīng)該被特朗普表面的個人風(fēng)格所迷惑。

談到特朗普的個人風(fēng)格，很多人都知道他是個非常精明抑或說狡詐的商人，他不僅勤于實踐還善于總結(jié)，他很早就有營商的暢銷書。很顯然他是一個策略大師，他從年輕的時候就非常善于處理各種關(guān)系。批評他的人說他是個con artist玩家（街頭變戲法游戲）。從經(jīng)商的角度看，特朗普遠(yuǎn)不是美國最成功的企業(yè)家。但一直以來他十分善于利用和處理各種復(fù)雜關(guān)系，善于聲東擊西、真真假假、虛虛實實，縱橫捭闔，化被動為主動。這是他的個人風(fēng)格。

觀察者網(wǎng)：我們知道，您的團隊用“新民粹”這個新概念來解釋特朗普的當(dāng)選，也由此推斷他未來的政策走向，請您具體展開談?wù)劇?/span>

房寧：對特朗普執(zhí)政的美國要做好一定的思想準(zhǔn)備，調(diào)整我們的心態(tài)，這個是很必要的。

16年來，美國政府出于種種原因吧，并沒有把中國真正當(dāng)做對手。2001年小布什上臺伊始就提出“對手論”，但不久就發(fā)生了9·11，美國轉(zhuǎn)向了。8年后奧巴馬上臺，提出所謂“重返亞洲”、“亞洲再平衡”等戰(zhàn)略，當(dāng)時的希拉里國務(wù)卿還提出了“巧實力”。我認(rèn)為這些都是主要針對中國的。但我們知道，奧巴馬是美國歷史上第一位具有非歐洲裔血統(tǒng)的總統(tǒng)，這就觸及了美國政治最隱秘、最深層次的問題——美國的那個“永遠(yuǎn)的痛”。奧巴馬當(dāng)政之后，遇到了前所未有的阻力，這種阻擊很大程度上是針對他本人而非他的政策的。十分遺憾，奧巴馬這8年簡直可以說是一無所成。他自己也很是沮喪。過去16年的國際環(huán)境給中國創(chuàng)造了很大的機會，我們稱之為“戰(zhàn)略機遇期”。

隨著特朗普的上臺，情況會有很大的變化，這可要引起我們的警覺?，F(xiàn)在大家很關(guān)心特朗普新政府的政策走向，但如何靠譜地分析這一問題，關(guān)鍵是要準(zhǔn)確、深入認(rèn)識特朗普上臺的原因。如果我們不能真正了解特朗普如何勝選的，就并能不了解他的政治基礎(chǔ)和社會背景，進(jìn)而也就很難了解和理解他的行為和未來政策。換言之，正確認(rèn)識特朗普勝選的原因是預(yù)測其行為和政策的基礎(chǔ)。

我們的團隊長期以來一直關(guān)注美國，關(guān)注美國選舉。這是很復(fù)雜的問題，為了講得通俗簡單，我們想用“新民粹”作為解釋美國發(fā)生的變化以及特朗普現(xiàn)象的核心概念。

至少從2000年以來，美國社會的結(jié)構(gòu)性變化日益明顯，主要的特征是美國社會中原來的主流人群，即白人中間階層出現(xiàn)了被邊緣化的傾向。大家都知道美國是工業(yè)化立國的，過去有個說法，說“美國是一個裝在汽車輪子上的國家”，在1960年代，每四個工人中就有一個和汽車及相關(guān)產(chǎn)業(yè)有關(guān)。隨著各種結(jié)構(gòu)性變化，特別是經(jīng)濟全球化和經(jīng)濟金融化，美國社會發(fā)生了巨大而深刻的變化。原來在制造業(yè)發(fā)展起來的所謂中間階層利益受到了損失。他們即當(dāng)年尼克松在莫斯科美國展覽會上向赫魯曉夫炫耀的美國工人家庭，由此還引發(fā)了一場著名的“廚房辯論”。但進(jìn)入新世紀(jì)，曾經(jīng)引以為傲的，代表了“美國夢”并吸引了世界目光的美國中間階層隕落了，被大大地邊緣化了。這是后現(xiàn)代美國社會乃至西方世界發(fā)生的最大變化。輪不到我多說，特朗普在大選中對這個問題已經(jīng)進(jìn)行過反復(fù)的、震撼人心的討論。

1930年代，美國底特律的汽車工人們

今天美國“銹帶”的衰敗景象

我只是想順帶說一句，有一個情況大家可能不太清楚，即所謂“1% vs 99%”問題，國內(nèi)很多人還在沿用過去觀點看這個事情，說這反映了美國的階級對立。這話看似有道理，其實不對。如果是傳統(tǒng)的所謂“階級對立”問題，也就是所謂的資產(chǎn)階級、無產(chǎn)階級問題，那絕對不會是1% vs 99%。美國傳統(tǒng)工人運動、民權(quán)運動的最高潮都要向華盛頓進(jìn)軍。馬丁·路德·金發(fā)表《我的夢想》演說是在林肯紀(jì)念堂前。這次抗議的人們?yōu)槭裁慈ゼ~約百老匯邊上一個小小的廣場上安營扎寨？1% vs 99% 不是過去意義上的階級對立，其背景是經(jīng)濟金融化，是金融壟斷集團控制了整個經(jīng)濟活動，成了經(jīng)濟活動最大的受益者，從而引起了美國社會的廣泛反對，甚至也包括特朗普這樣的人。

很多人會認(rèn)為特朗普是大老板，他是1%。其實不見得，在我看來他恰恰不是1%，而是99%。他激烈地抨擊華爾街，他本人不是一個金融大鱷。他想振興的還是美國的產(chǎn)業(yè)包括工商業(yè)，他對經(jīng)濟全球化、金融化持不同看法，他要做出某種糾正。

美國和世界正在發(fā)生巨大變化，我們不能再用過去形成的那些概念剪裁現(xiàn)實，許多概念和認(rèn)識已經(jīng)過時了。囿于成見，現(xiàn)實反而是荒誕不經(jīng)的。特朗普很懂得美國原有社會主流被邊緣化的現(xiàn)實，很懂得適應(yīng)和借助新的社會情緒。支持特朗普的重要社會群體是那些所謂的“憤怒選民”——歐洲裔的工人、中老年男人、受教育程度低的人，住在“銹帶”、“圣經(jīng)帶”上的人們。

我們姑且把這種社會趨勢及群體稱為“新民粹”?！懊翊狻边^去一般是指社會下層、底層、收入低的那些人。但特朗普的力量更多來自原來的社會主流，更多是被邊緣化的白人群體。他們被全球化、金融化浪潮沖擊，被大量的外來移民、大量的外來商品沖擊。雖然他們從標(biāo)準(zhǔn)意義上并不屬于貧困階層，不是社會底層，但是他們被邊緣化后產(chǎn)生了強烈的失落感、挫折感和對抗情緒，他們反抗趨勢，反抗權(quán)威，反抗上層，反抗1%，抵制全球化，抵制金融化。我們稱之為“新民粹”。特朗普在很大程度上代言了這樣一種社會情緒及其背后的利益群體。我認(rèn)為這是導(dǎo)致特朗普當(dāng)選的深層次原因。當(dāng)然這還不是全部的、直接的原因。

認(rèn)識了特朗普的政治基礎(chǔ)和社會背景，進(jìn)而可以透視美國社會的發(fā)展變化趨勢，在此基礎(chǔ)上才有可能科學(xué)地來判斷美國新政權(quán)的未來政策。

觀察者網(wǎng)：您說的社會底層、收入低下的，包括外來移民在內(nèi)的美國人，恰是奧巴馬執(zhí)政期間很大的關(guān)注點。特朗普執(zhí)政后會怎樣處理奧巴馬留下的政治遺產(chǎn)？會推行怎樣的政策，來服務(wù)于他的支持者，那些美國原來的社會主流？

房寧：奧巴馬上臺后做了幾件重要的事情。一個是他在國際上，特別是在伊拉克、阿富汗等小布什總統(tǒng)發(fā)動戰(zhàn)爭的地方進(jìn)行了戰(zhàn)略收縮。我認(rèn)為這應(yīng)該是他的主要政績，特朗普在這些方面大致還會延續(xù)他的政策。特朗普和他的主要政策區(qū)別，應(yīng)該還是在國內(nèi)方面。

回頭說奧巴馬，有人講他是一個“歐洲的社會主義者”。上次大選時，美國有一個論調(diào)，說那是一場“歐洲社會主義”和“美國資本主義”之爭。奧巴馬非常強調(diào)所謂的平等、自由、人權(quán)等在美國屬于政治正確的概念，這背后實際的政策內(nèi)容是強調(diào)社會福利，強調(diào)開放，也就是更加寬松的移民政策。在教育、醫(yī)療、社會保障等社會福利上，奧巴馬做了大量工作。最典型的就是用他名字命名的、他希望能成為他政治遺產(chǎn)的平價醫(yī)療體系“Obama Care”，他傾注大量心血。但這些方面特朗普肯定是與之相對的。

相關(guān)研究還在進(jìn)行，現(xiàn)在還說不太具體。但從特朗普的政治基礎(chǔ)和背景看，我們認(rèn)為，特朗普新政府將有三層“政策圈”，也就是特朗普執(zhí)政的首要目標(biāo)、其次目標(biāo)和再次目標(biāo)。這是指政策體系而不是某項具體的政策。

特朗普要代表美國傳統(tǒng)主流，也就是歐洲裔美國人。那么他最大的任務(wù)就是要改變移民政策。這是他一定要做的，他要阻止至少是延緩非歐洲裔美國人增長的趨勢。他肯定要收緊移民政策，比如說會進(jìn)一步控制美國邊境，防止非法移民的進(jìn)入，對合法移民也會有更加嚴(yán)格的審查。還可以設(shè)想，他會驅(qū)逐一部分所謂的非法移民，甚至?xí)薷拈L期以來出生在美國自然成為美國公民的法律。

去年年初我到美國考察中期選舉時，一位美國工業(yè)城市的市長跟我們談到一個數(shù)字。他說美國2015年秋季開學(xué)入學(xué)的小學(xué)生中，有色人種第一次超過了歐洲裔美國人，這是歷史性的變化。當(dāng)時我們就意識到了，如火如荼進(jìn)行的選舉的核心究竟是什么了。這是特朗普的使命，他一定筑起他的那道“墻”，無論是什么形態(tài)。

第二個“政策圈”，我認(rèn)為是減少社會福利。我們常說：2016年的大選是“政治正確性之爭”。什么是“政治正確”？什么是特朗普每每批評的“政治正確”？核心是兩個——非歧視和照顧。特朗時常抨擊美國的社會保障和社會福利，批評對弱勢群體的照顧，他認(rèn)為這降低了美國的競爭性。慷慨的社會福利的最大受益者是美國的下層、有色人種。2012年大選投票日后，我在華盛頓的一個小店里和一個緬甸移民聊天，她告訴我，她移民美國11年了，她說奧巴馬是一個好人，他讓移民在美國生活得更好，讓她的孩子上得了學(xué)。

而特朗普認(rèn)為過多的平等與保護，影響了美國的核心競爭力，違反了美國的核心價值觀。特朗普經(jīng)常表現(xiàn)出對弱者的蔑視，總把loser掛在嘴邊。一次接受CNN采訪，他公然說，根本就不同情那些弱者，他說一個人要改變自己命運只能靠自己奮斗。一天睡八個鐘頭，不汗流滿面地拼命工作，怎么能進(jìn)入上流社會呢？！在特朗普的觀念里，美國不是被照顧出來的，美國是打拼出來的。美國是一個生存競爭立國的國家，這是美國的基本精神。奧巴馬的社會福利政策會慣壞美國，必須加以改變。在具體的政策上，他會努力推動減稅，放松監(jiān)管，減少福利，包括改變Obama care。當(dāng)然，在這些方面特朗普也會受到阻力，這是毫無疑問的。

第三個“政策圈”，我想是振興美國工商業(yè)，特別是制造業(yè)。在這些方面可能會引起一系列社會后果，比如，會影響到環(huán)保政策，國際貿(mào)易，美國的國際戰(zhàn)略也會因此而受到關(guān)聯(lián)影響。對中國的影響可能會體現(xiàn)在與這個政策圈有關(guān)政策調(diào)整中，比如說他經(jīng)常談到來自中國的貿(mào)易不平衡問題等。

觀察者網(wǎng)：目前有一個現(xiàn)象，不管是特朗普贊同者還是他的反對者，都想要繞開現(xiàn)行的體制去反對他。此前，美國的《Prospect Magzine》1月份刊發(fā)布了弗朗西斯·福山的論點，認(rèn)為美國已經(jīng)是一個“failed state”,他說出了“對美國的體制并不樂觀”這樣的話。從現(xiàn)在的局勢看，可不可以說目前美國人對體制的信任程度已經(jīng)達(dá)到了歷史最低點？

房寧：我覺得好像還不是這樣。這里有一個理論性的東西。我也注意到我們國內(nèi)有很多有關(guān)自由主義、保守主義的議論。我們要意識到世界在發(fā)生巨大而深刻的變化。我們?nèi)祟愂歉鶕?jù)概念來認(rèn)識社會的，而概念和理論都來自實踐。現(xiàn)在實踐變了，現(xiàn)實變了，我們還用過去的概念就不一定合適了。

從政治體系觀察特朗普現(xiàn)象，推測特朗普政權(quán)的走向，就要涉及政治體系的結(jié)構(gòu)問題。在我們看來，政治體系分成三個層次，第一層是表層的“憲政體制”，也就是憲法法律機構(gòu)，包括按美國說法的“直接決策者”，包括總統(tǒng)啊、議員啊、政府高官啊，這是政治體系最表面的層次。往下是權(quán)力結(jié)構(gòu)，美國人愛說“權(quán)勢階層”，一個國家的政治權(quán)力實質(zhì)性地掌握在這個階層手中。而這個權(quán)勢階層與憲政體制中“直接決策者”還有所區(qū)別，他們在很大程度上是隱蔽的，多數(shù)情況下并沒有正式的法律地位。過去有本很有名的書叫《誰掌管美國》，還有美國著名的政治學(xué)家米爾斯一直致力研究這個問題。我們在調(diào)研中了解到，美國的智庫學(xué)者認(rèn)為，當(dāng)代美國的權(quán)力結(jié)構(gòu)主要是5個“圈子”，他們是：工商共和黨人、宗教共和黨人、軍工體共和黨人和勞工民主黨人、加利福尼亞高科技民主黨人。再往下，就是利益結(jié)構(gòu)，也可以說是美國的社會結(jié)構(gòu)。美國社會結(jié)構(gòu)可以有許多維度進(jìn)行劃分，比如：種族、性別、宗教、收入、職業(yè)、年齡、教育以及居住地等等。

特朗普現(xiàn)在的確面臨一個問題，他盡管有“新民粹”的支持，但他也因此受到民主黨人和知識階層的抵制，同時在共和黨內(nèi)部也有很大的障礙。在這種情況下，特朗普怎么樣順利執(zhí)政，怎樣推行他的政策？他確實有很大阻力。

特朗普與其支持者

現(xiàn)在來看有一種可能，在歷史上也有先例，或者說政治上有這樣的機制。政治體系中的三個層次一般情況下是聯(lián)動的，也就是在利益結(jié)構(gòu)中的主流一般也是權(quán)力結(jié)構(gòu)的主流，權(quán)力結(jié)構(gòu)的主流一定會形成憲政體制的主流。這是政治體系的常態(tài)。

但也有一種非常態(tài)，就是憲政體制中的主流和權(quán)力結(jié)構(gòu)中主流有矛盾的情況下，憲政體制的主流可能越過權(quán)力結(jié)構(gòu)直接訴諸利益結(jié)構(gòu)。這也是我們所說的“民粹主義政治”。

在我看來，特朗普從競選以來一直傳遞的，甚至在他就職演講中也強烈透露出來的信息，就是這種民粹主義政治?，F(xiàn)在他在權(quán)力結(jié)構(gòu)中遭遇阻力，他所痛恨的“建制派”不同意他，抵制他。這種情況下，特朗普訴諸他的群眾、他的社會基礎(chǔ)，致力于形成一種新的政治正確。他在這次大選中，張口閉口批判美國的政治正確性，實際上是認(rèn)為過去的政治正確性過時了，這同時意味他將塑造一種新的政治正確性。比如我們談到的，特朗普追求的是崇尚競爭，崇尚強者，崇尚成功的美國資本主義。特朗普直接地向美國社會傳遞這樣的信息，他在就職典禮頻頻提到的“美國人民”！在美國當(dāng)下的語境里，在特朗普的話語里的“美國人民”，和我們大多數(shù)人以為的美國人民顯然不是一回事。我們就不要再望文生義啦！

特朗普正在動員美國社會中被邊緣化的原主流群體，凝聚起他們意志和力量來改變美國。特朗普會利用在大選中逐步闡釋出來的，被他的勝選鞏固了的新的政治正確性，挾持權(quán)力結(jié)構(gòu)中的建制派，推進(jìn)他所期待的那場改變美國與世界的“運動”，Make America Great Again。