法拉梅茲·達(dá)伯霍瓦拉 
現(xiàn)為牛津大學(xué)?？巳貙W(xué)院歷史學(xué)高級研究員，皇家歷史學(xué)會成員，《性的起源》是他的處女作。

新京報記者 秦斌 攝《性的起源》 法拉梅茲·達(dá)伯霍瓦拉 譯林出版社

2015年3月18世紀(jì)晚期塞繆爾·理查森《克拉麗莎》中的一幅插圖，克拉麗莎·哈露，她的衣服已經(jīng)被無情的強(qiáng)暴者撕開，她仍徒勞地央求著他。

　　“有趣且博學(xué)，這是一部出人意料的‘性愛寶典’，因?yàn)槟憬^對想不到性的歷史是如此多樣且迷人，坦白說，是瘋狂?！痹凇缎缘钠鹪础分形陌娴姆獾?，英國作家珍妮特.溫特森毫不吝嗇自己的贊美之詞。這是法拉梅茲·達(dá)伯霍瓦拉的第一本著作，雖然探討的是學(xué)術(shù)問題，閱讀起來卻絲毫不覺枯燥，這大概和他在書中大量引用了不同時代不同作品里關(guān)于性的描寫有關(guān)系。于是，我們的采訪索性就從這些文字開始聊起。

　　性的歷史通常被視為私人生活或身體經(jīng)驗(yàn)之歷史的一部分，然而，這種認(rèn)識本身乃是源于將性作為完全個人私事的啟蒙運(yùn)動的觀念。本書通過生動的細(xì)節(jié)描述，探討了三百年前在英國首先開始的性觀念革命，如何影響了西方人的性態(tài)度，以及相應(yīng)出現(xiàn)的有關(guān)性行為的社會變化。作者試圖展現(xiàn)人們的信念如何被社會環(huán)境所影響，以及商業(yè)、交往與社會組織的新形式如何改造了性的觀念與經(jīng)驗(yàn)。

　　“一部關(guān)于愛和性以及求愛的過程的書”

　　新京報：在《性的起源》里，你頻繁引用不同時代的作家，在其劇作、小說里對性的描寫，你這樣做的目的是什么？

　　法拉梅茲：這是一部關(guān)于愛和性以及求愛的過程的書，我覺得要想真正地了解一個文化的思想和特點(diǎn)，你不能只關(guān)注例如歷史書和報紙這類嚴(yán)肅的文件。跟文化最優(yōu)雅的接觸方式，就隱藏在藝術(shù)和故事里，因?yàn)樾≌f的作者不是在捍衛(wèi)什么立場，他們是在描述真實(shí)。所以我在《性的起源》里踴躍展示著各種文學(xué)作品，希望讓大家了解文學(xué)和藝術(shù)對社會變化所產(chǎn)生的重要影響，這里有一種關(guān)于誘惑的藝術(shù)，男人如何追求女人，女人又如何響應(yīng)。

　　新京報：在結(jié)語里你說，這本書其實(shí)源自你試圖理解我們目前的性觀念與西方歷史大部分時間內(nèi)流行的性觀念之間的深刻斷裂？

　　法拉梅茲：是的，首先是第一次性革命，最初我只是想研究大眾對妓女的看法，在十七世紀(jì)中期的時候，妓女常常因?yàn)樽飷荷畋粦吞?，但是到了十八世紀(jì)情況已經(jīng)發(fā)生了變化，在1709年的倫敦，有過一場爭論，即官員是否能夠合法逮捕一名妓女，如果她只是在拉客而非發(fā)生性關(guān)系。但如果這發(fā)生在1688年之前，沒人會懷疑妓女不應(yīng)該立即受到懲處。而到了十八世紀(jì)中期，大眾的想法又發(fā)生了變化，人們建立了專門為救女奴和改造妓女的醫(yī)院。后來我也明白，這些轉(zhuǎn)變不是妓女的問題，而是性以及人們對性的看法的改變，繼而我開始研究第一次性革命。

　　“中國歷史上對性的控制曾經(jīng)比西方更寬松”

　　新京報：《性的起源》更多集中在西方的部分，既然你提到今日西方和其他地方不一樣，那你覺得和東方相比，這種不一樣的原因是什么？

　　法拉梅茲：讓我們先關(guān)注一下中國，因?yàn)槿绻皇钦f東方的話，不同的地方情形也不一樣。世界上每一個地方關(guān)于性的相似之處是，都會對性有一定的公共監(jiān)管，什么行為是對的、什么行為是錯的。在歷史上，中國很重視婚姻制度和宗法，在宗法制度下，女人是男人的附屬品，在男人的掌控之下。這個部分東西方都存在，但是在很久的時間里，中國對性的控制其實(shí)比西方要更寬松。

　　新京報：這其中宗教所占的因素是不是很大？

　　法拉梅茲：在世界宗教里，基督教對性的態(tài)度比較特殊，基督教把性形容為一個很臟的東西，像污染，認(rèn)為我們應(yīng)該盡量阻止這個東西，在別的宗教里沒有這樣的看法。而在中國的文化中，性是一個正常、健康生活的部分，所以在中國歷史上對性的抑制比別的地方要輕。但是在十八世紀(jì)時，情況變得有些不一樣了。這個時期的西方，人們開始把性當(dāng)成更私人的時期，但在中國，國家對性的態(tài)度越來越嚴(yán)苛。在清朝，性被看做是一個很危險的東西，尤其是對底層人民，這個時候通奸和同性戀都有相當(dāng)嚴(yán)厲的懲罰。所以，我覺得從某種方向來說，中國和西方對性的態(tài)度是反過來的，西方在十八世紀(jì)之后，個人的性權(quán)利變得越來越大。

　　“在中國，婚姻仍是最終目的”

　　新京報：那你覺得今日的西方和東方對性的看法還有很大的區(qū)別嗎？

　　法拉梅茲：是的，有兩個我想說到的區(qū)別。一是在中國，婚姻仍然是人們的最終目的，而在西方，結(jié)婚變得越來越不重要。第二個區(qū)別是男女平等。在性的方面，中國男性依然擁有更大的自由，然而女性的性行為則有更多約束和壓迫。但是在年輕一代的身上我覺得有所不同，他們受到更多西方的影響，越來越遠(yuǎn)離中國傳統(tǒng)的對性和婚姻的看法。

　　新京報：你覺得在中國會發(fā)生一次性革命嗎？會導(dǎo)致什么樣的社會影響？

　　法拉梅茲：我覺得值得留意的是年輕一代對婚姻的看法，人們會不會繼續(xù)把婚姻當(dāng)成社會的基石。另外同樣需要注意的還有社會對同性戀的態(tài)度，這種關(guān)于性的自由是否會擴(kuò)展到同性戀人群，這是年輕一代的大問題。還有我在書里提到了城市化是西方第一次性革命的重要原因，城市居民擁有更大自由，十八世紀(jì)的城市化導(dǎo)致新的性文化出現(xiàn)，而現(xiàn)在，中國、印度很多亞洲的國家都在經(jīng)歷這樣的變化。

　　新京報：你在書里提到，居住在城市里的人有更多的機(jī)會嘗試和接觸到不同的性行為。

　　法拉梅茲：假如你住在一個小農(nóng)村，你遇到的人少，大家也都知道你在跟誰有接觸，做了什么事情。在城市里就不一樣了，人數(shù)太龐大了，誰都控制不住。在《性的起源》里我也提到了新的溝通方式對性的影響，傳播媒介改變了人們的生活，人不用見面就可以交往，也不用透露自己的身份。

　　“沒有合適理由不接受同性婚姻”

　　新京報：除了現(xiàn)有的婚姻制度之外，其實(shí)你也一直在研究各種不同的性關(guān)系。比如一夫多妻制，同性婚姻，你今年在一篇文章里面介紹了同性婚姻的發(fā)展歷程，你個人怎么看待同性婚姻，是否會認(rèn)為在剔除掉傳統(tǒng)婚姻人們繁殖后代的需求后，同性婚姻會更純粹？

　　法拉梅茲：在今天的西方社會，同性婚姻已經(jīng)達(dá)到了一個不可逆的程度。要是今后10到20年中國沒有實(shí)現(xiàn)類似的結(jié)果，我會很驚訝，因?yàn)榘粗抑罢劦降睦碚?，要是你能接受性是兩個人之間的私事，而同性戀對人與社會沒有害處，同時你又重視婚姻，那沒有合適的理由不接受同性婚姻。

　　新京報：但依然有很多人認(rèn)為同性戀是非自然的選擇，是危險的。

　　法拉梅茲：我知道依然有很多人認(rèn)為同性戀不自然又危險，但越來越多的人開始理解同性戀是件私人的事，如果兩個同一性別的人想結(jié)婚，那也是他們私人的事。在西方越來越多的同性戀開始成家，并且通過科技手段有了自己的孩子，同性戀也可以發(fā)展為健康的家庭，也可以滿足人們在傳統(tǒng)上對家庭的概念。

　　新京報：你自己對性自由的看法是什么？

　　法拉梅茲：我覺得性自由是一個龐大和寶貴的東西。但像任何自由一樣，它也帶著復(fù)雜的枝節(jié)和責(zé)任。《性的起源》一部分是說性自由總是比性壓迫要好，但同時性自由不是一個直接的東西，因?yàn)樗鼤?dǎo)致復(fù)雜的社會問題。性自由也有極限，也有過分自由的概念，比如在西方，“自愿”的問題也造成了很大的矛盾，包括強(qiáng)奸和對女性的攻擊。

　　新京報：你最理想的婚姻制度是什么？

　　法拉梅茲：我覺得沒有“理想”的婚姻制度。人可以找到幸福的方式越來越多，這是一件好事。不同的家庭可能有不一樣的外表，但他們一樣能高興。這又回到了西方和東方的不同，因?yàn)樵跂|方我們還有“理想家庭”這個概念。

　　本版采寫/新京報記者 姜妍　特約記者 林嘉燕