導(dǎo)語：今年南國書香節(jié)期間，“學(xué)術(shù)超男”易中天攜帶中華史第四卷《青春志》來到廣州，賣力推銷。在與大粵網(wǎng)的對話中，他以一貫干脆利落的語言風(fēng)格，談了自己對讀書、對讀經(jīng)，對信仰、對文明，對制度、對改革的看法。在談到中國的改革時(shí)，他斬釘截鐵地說：完善健全市場經(jīng)濟(jì)體制是唯一出路。他反問全民所有制：既然這個企業(yè)是我們每一個人都有分的，我們怎么分不到紅？

　　談讀書：年輕人要讀書提升自己 就讀公認(rèn)的名家作品

　　大粵網(wǎng)：您是學(xué)中文的，又講歷史，你看過袁騰飛的書嗎？

　　易中天：我沒看過，我不看當(dāng)代人的。不管他們是什么形式，學(xué)術(shù)著作還是學(xué)術(shù)論文還是什么。我只看兩種書，一種是歷史文獻(xiàn)，第二種是民國時(shí)期到文革前的，公認(rèn)的歷史學(xué)家的著作我就看。

　　大粵網(wǎng)：我們現(xiàn)在很多年輕人有這樣的迷惑，到了圖書館后，書非常多，不知道怎么選擇，易老師你是有很深的積淀。他們是剛剛開始積淀知識，你有沒有什么建議給他們，怎么挑選圖書？

　　易中天：看他的目的是什么。

　　大粵網(wǎng)：提升知識，開拓視野。

　　易中天：如果目的在提升自己啊，讀經(jīng)典。公認(rèn)的名家作品，肯定是沒問題的。古人有一句話叫，“取法乎上，僅得乎中”，既然你要提升自己，就要取法乎上。

　　大粵網(wǎng)：說到你的《青春志》，年輕人讀需要知識積累嗎？

　　易中天：不需要。

　　大粵網(wǎng)：你希望年輕人讀了以后，有什么收獲嗎？

　　易中天：只要他們喜歡，我就滿意。沒有哪個廚師說，我這道菜，你吃了之后，我希望你怎么著了。

　　大粵網(wǎng)：您研究這些歷史的時(shí)候，會研究哪些材料？

　　易中天：有關(guān)方面的書籍，你又不做這個研究，你何必要知道呢？

　　大粵網(wǎng)：因?yàn)榕d趣。為什么古代中國一直比較富強(qiáng)，但國民生活水平與歐洲相比，差距又很大，或者說它一直停滯，沒有積累，這方面我們還是比較感興趣的。

　　易中天：現(xiàn)在我還沒有研究出來，但是我建議你可以讀一下吳曉波的書。他的一本書就是講中國經(jīng)濟(jì)史的，但書名想不起來了，吳曉波有三本書，一本是叫《激蕩三十年》，還有一本寫中國古代的，還有一本是介乎兩者之間的。如果你關(guān)心這個問題，我建議你讀吳曉波的書，他的書也很好讀，也靠譜，他是吳敬璉的學(xué)生。當(dāng)然，我也讀了那些書，有的觀點(diǎn)不完全贊成，但基本上它給你指了一條路。你自己可以有自己的思考，可以不同意他們，但指了個方向，然后他是先讀了大量的材料，省去你自己去讀的時(shí)間。

　　談讀經(jīng)：反對，我既反對《弟子規(guī)》也反對《三字經(jīng)》

　　大粵網(wǎng)：之前你曾經(jīng)在演講中說過，你說你可以斬釘截鐵的說，我們中國可以有自己的核心價(jià)值，這個核心價(jià)值其實(shí)是儒家思想中其中重要的一部分，那你怎么看去年孔子像在天安門放了出差不多一百天后被移走了這個事情？

　　易中天：我不知道他們?yōu)槭裁匆?，為什么要移走?/span>

　　大粵網(wǎng)：我們廣東有學(xué)者推測，是不是他們對弘揚(yáng)傳統(tǒng)價(jià)值還是有一定糾結(jié)？

　　易中天：如果你撇開這個事件，那是可以回答的。就是有一部分人認(rèn)為把三綱五常拿回來，去三綱留五常嘛，三綱肯定是沒有人敢提倡——誰還敢公然提倡？所以他們有一部分新儒家主張，去三綱留五常仁義禮智信，我對這個還是持懷疑態(tài)度的。

　　大粵網(wǎng)：你對現(xiàn)在一些孩子讀經(jīng)，如《弟子規(guī)》是怎么看的？

　　易中天：反對，我既反對《弟子規(guī)》也反對《三字經(jīng)》，復(fù)古是沒有出路的。

　　大粵網(wǎng)：對于家長來說，如果他們想讓孩子多接觸傳承儒學(xué)，要怎么做才比較好？

　　易中天：首先他弄清楚，為什么要傳承儒學(xué)。大家都要弄清楚，為什么非傳承儒學(xué)不可呢，不能盲目地做事情，前提都是不正確的，你后面的話不用問了。

　　談歷史：沒有證據(jù)的事我不敢說

　　大粵網(wǎng)：易老師你到了廣州之后，我們還是想要問你一個關(guān)于廣東的問題，臺灣的歷史學(xué)家錢穆，他提過一個這樣的觀點(diǎn)，中國的文化是從北向南移，從唐代以后，逐漸的從北向南移，福建的朱熹，他是文化大師，還有廣東的六祖慧能。到了近現(xiàn)代以后我們廣東的思想學(xué)者就更多了。你通讀研究了整個中國古代史，你的看法是怎樣的，是否有這樣一個南移的過程？

　　易中天：這個我回答不了，我得把這些人都排出來再算一遍，這就很麻煩了，也很難說啊。

　　大粵網(wǎng)：你在《品人錄》中列舉了中國的五位帝王，里面讀到了你對雍正的評論，其中你提到了他的一個政策“耗羨歸公”。我自己的理解，有點(diǎn)像我們現(xiàn)在中國史上的分稅制，就是把錢收上去，再返回下來，實(shí)際上加強(qiáng)了上級部門對下級部門的控制力，不知道我這個理解對不對？

　　易中天：因?yàn)槲也欢侄愔?，所以我沒辦法回答你這個問題。

　　大粵網(wǎng)：您在寫中國通史，已經(jīng)研究很長時(shí)間了吧。

　　易中天：我還沒到那一段呢。

　　大粵網(wǎng)：你在《品雍正》里面，雍正有兩個事情，你沒有把他列舉到里面去，一個是雍正廢除了賤籍制度，另一個就是腰斬制度，他有一次看到覺得太殘酷了。

　　易中天：他沾著人血寫了三個慘字，慘慘慘。

　　大粵網(wǎng)：是不是可以說，雍正比較具有儒家的仁愛思想。

　　易中天：這個我沒有把握，我不能肯定，這個我沒有研究，回答不了。雍正他是從佛的嘛，他對佛學(xué)也是有研究的，到底是儒家的仁愛還是佛家的慈悲影響他，我沒有證據(jù)，沒有證據(jù)的事我不敢說。

　　大粵網(wǎng)：亞當(dāng)·斯密在《國富論》里面曾經(jīng)提過，中國古代的社會里，國家是非常富強(qiáng)的，但我們的國民是比較貧困的。

　　易中天：我這個問題還沒研究到，因?yàn)槲椰F(xiàn)在還在春秋階段。進(jìn)入秦漢以后我會看一些經(jīng)濟(jì)史的材料，看到這些材料之前，我不能亂講。

　　談信仰：儒學(xué)不是信仰，如果是信仰，它是打不倒的

　　大粵網(wǎng)：社會上有一種聲音，中國人缺乏信仰？

　　易中天：中國人從來就沒有信仰。

　　大粵網(wǎng)：儒學(xué)不能成為一種信仰？

　　易中天：不能成為信仰，儒學(xué)它最大的特點(diǎn)恰恰在于是非信仰，如果是信仰的話，它是打不倒的。

　　大粵網(wǎng)：你怎么看有些人把儒學(xué)說成儒教？

　　易中天：不贊成，堅(jiān)決不贊成。

　　談文明：中華文明是唯一沒信仰又留存至今的世界性文明

　　大粵網(wǎng)：這本書雖然叫做《易中天中華史》，但在《國家》里面，像希臘的城邦，還有那個美國的費(fèi)城……你就是要站在世界的角度來寫的？

　　易中天：對啊，它必須有全球視野。我已經(jīng)說過，人類文明的標(biāo)志就是國家。而中華文明，之所以具有獨(dú)特性，就是我們民族從原始時(shí)代進(jìn)入近代文明的時(shí)候，和世界各民族分道揚(yáng)鑣，有了一條自己的道路，這才有今天的中國道路。那你這個岔路口的時(shí)候，你不把別的路口說清楚，你怎么說清楚自己的路呢？

　　大粵網(wǎng)：您研究各國，然后您覺得是我們這個時(shí)期特殊的歷史階段，跟哪個國家，哪個時(shí)期，可以類比一下的？

　　易中天：我不能類比。

　　大粵網(wǎng)：為什么？

　　易中天：因?yàn)槲矣X得中華文明是世界上，可以說是，獨(dú)一無二的一種。我今天的演講里面講到三個唯一，第一個就是唯一留存至今的；留存下來的文明中，唯一沒有信仰的；沒有信仰的文明中，唯一有世界性的。如此特殊，哪里可以有其他的國家可以類比。不可以類比、任何其他國家的模式或者方式，都不適用于中國。

　　大粵網(wǎng)：這套書什么時(shí)候?qū)懲辏?/span>

　　易中天：5到8年，如果5-8年還不能完成，繼續(xù)順延。不設(shè)定一個必須完成的最后期限。這套書絕不會成為貴黨某些地方政府的政績工程。政績工程往往就是豆腐渣工程，問我的都是一些發(fā)不了的，我就說呀。

　　談文革：要向登報(bào)道歉、懺悔的文革迫害參與者致敬

　　大粵網(wǎng)：你說到，你在新疆的日子里，最苦悶的就是不知前途何在。其實(shí)現(xiàn)在很多年輕人，漂在北上廣等等，他們?yōu)榉績r(jià)或者其他東西所苦。對于這樣的年輕人，你有什么可以和他們分享的嗎？

　　易中天：我也有過打算自殺的時(shí)候。當(dāng)時(shí)實(shí)在覺得，不但前途無望，而且眼前的日子就過不下去了。文革期間，你們知不知道什么叫群眾組織，反正就是政治上的原因，我被監(jiān)督勞動，批斗你們懂不懂，游街你們懂不懂，監(jiān)督勞動就是被人看著，就跟勞改犯一樣，他興致來了就把你拉出去斗一頓，你每天都不知道你的下一秒鐘會不會被拉出去斗一頓 那就不是無望的前途了，簡直就是恐怖的前途了。后來沒有這樣做的原因是，我覺得我太冤了，我憑什么因?yàn)槟銈兊腻e誤而結(jié)束自己的生命。上帝制造我，爹媽養(yǎng)育我，不是為了給你們做下酒菜的。后來我扛過來了。他們現(xiàn)在可能是看不到前途在哪，但是可能下一秒鐘前途就出現(xiàn)在他們眼前了。我還有一句話，天底下沒有白坐的牢。坐牢也是人生體驗(yàn)。而在現(xiàn)在，在如此激烈的現(xiàn)實(shí)條件下，每個人都能做到，先有一碗飯吃再說，謀生還是第一位的。你實(shí)在覺得很無聊的話，那么最高級的辦法就是把無聊的事情變成有聊的事情。你總歸有業(yè)余時(shí)間的。

　　大粵網(wǎng)：今年以來，也有一些文革當(dāng)時(shí)的迫害參與者，他們現(xiàn)在登報(bào)向被害者道歉。你怎么看這個現(xiàn)象？

　　易中天：那當(dāng)然應(yīng)該向他們致敬啊，至少標(biāo)志著我們民族開始知道反思和懺悔了，而我們這個親愛的民族是從來不知道反思和懺悔的。阿Q同志說，最愛唱的一句詞是，“悔不該酒醉錯斬了鄭賢弟”。那是懺悔嗎，那是后悔還是賴賬，是因?yàn)榫撇缓茫绻缓染疲揖筒粫稿e誤了。永遠(yuǎn)不反思自己 永遠(yuǎn)沒有進(jìn)步，現(xiàn)在有人能夠懺悔，有人能夠反思，我認(rèn)為是進(jìn)步。而這是需要勇氣的，我覺得應(yīng)該向他們致敬。

　　談制度：既不贊成中學(xué)為體，也不贊成西學(xué)為體

　　大粵網(wǎng)：您曾經(jīng)說：如果中學(xué)是黃色的，西學(xué)是藍(lán)色的，那么兩者結(jié)合后是綠色，一種很有生命的顏色。我們在晚清的時(shí)候提過“中學(xué)為體，西學(xué)為用”，近些年來又有一種提法就是“西學(xué)為體，中學(xué)為用”。

　　易中天：我都不贊成。要共同價(jià)值為體，人類文明為用，要超越中西體用之爭。中西體用無非四個選項(xiàng)，中體中用，西體西用，中體西用，西體中用，排列組合四個思想。這四項(xiàng)都對，應(yīng)該超越它，出路是唯一的，這是我提出來的，共同價(jià)值為體，人類文明為用。這還是要找共同價(jià)值。

　　談反腐：愿望是好的，效果是可疑的；制度不改，問題還在

　　大粵網(wǎng)：我們廣東有學(xué)者提出，中國的反腐倡廉應(yīng)該提倡像古代孟子提倡的那種士大夫精神（三“不能”），這算是古代知識分子里面的一種貴族精神，如果把它也能夠傳承起來或者延續(xù)下去，對反腐倡廉是有作用的，不知道您對這個觀點(diǎn)有什么看法？

　　易中天：愿望是好的，效果是可疑的。

　　大粵網(wǎng)：能不能解釋一下？

　　易中天：第一，你提倡，人家就踐行嗎？你可以提倡，人想不想用呢，誰來提倡，能保證腐敗集體都能響應(yīng)和實(shí)行，這本身靠得住嗎？你認(rèn)為靠得住嗎？

　　大粵網(wǎng)：我認(rèn)為有人提倡總比大家都覺得無路可走可能要好一點(diǎn)。

　　易中天：有路可走稍微好一點(diǎn)，只是稍微好一點(diǎn)而已。好一點(diǎn)在哪里，就是還有人在提倡，只是稍微好一丁點(diǎn)而已。您想想看，這個明清兩代的官員，難道就沒有士大夫精神嗎？明代有東林黨，明末清初出了三大思想家，到了晚清的時(shí)候有那么多的思想家。但是明清兩代的腐敗問題解決了嗎？制度不改革，問題還在。實(shí)現(xiàn)了這個精神的人叫海瑞，海瑞被整個官僚集團(tuán)孤立起來了。

　　談改革：完善健全市場經(jīng)濟(jì)體制是唯一出路

　　大粵網(wǎng)：聽起來還是偏悲觀的，有沒有一些比較樂觀的看法，比如如何改革制度？

　　易中天：完善健全市場經(jīng)濟(jì)體制是唯一出路。

　　大粵網(wǎng)：我們現(xiàn)在的市場經(jīng)濟(jì)缺陷在哪里？

　　易中天：它最嚴(yán)重的問題是產(chǎn)權(quán)問題。

　　大粵網(wǎng)：比如全民所有制到底是誰的所有制？

　　易中天：全民所有制，從理論上講，就是全體國民所有，那是應(yīng)該全民持股，國企分紅。國企賺那么多錢，既然這個企業(yè)是我們每一個人都有分的，我們怎么分不到紅？是吧。全民所有也就是全民分紅，也很好啊。

　　大粵網(wǎng)：這個市場經(jīng)濟(jì)，我們有沒有一些可以向西方借鑒的地方？

　　易中天：市場經(jīng)濟(jì)有一些基本要素和基本規(guī)律，它不是西方、東方，它是市場經(jīng)濟(jì)本身固有的。西方人在這方面經(jīng)驗(yàn)都一些，制度健全一些。我們只要建立真正的市場經(jīng)濟(jì)就行了。

　　大粵網(wǎng)：“經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑”的說法你贊同嗎？

　　易中天：贊成啊。

　　大粵網(wǎng)：那如果我們實(shí)行了真正的市場經(jīng)濟(jì)，我們的社會制度會相應(yīng)的適應(yīng)它？

　　易中天：它必須適應(yīng)它。至于怎么去適應(yīng)，這個我不知道，但必須去適應(yīng)。

　　易中天認(rèn)為，我們應(yīng)該做的不是提供高考式的標(biāo)準(zhǔn)答案，主要是追求一個思辨的方式。