——“嶺南大講壇·文化論壇”

　　嘉賓：中山大學(xué)公益慈善研究中心副主任　朱健剛

　　　　　中山大學(xué)公益慈善研究中心副主任　劉小鋼

　　時(shí)間：2012年5月19日上午10：00—12：00  地點(diǎn)：中山圖書館

　　主持人(王靜)：親愛(ài)的聽(tīng)眾朋友們，大家好！歡迎來(lái)到“嶺南大講壇·文化論壇”。今天我們非常榮幸的邀請(qǐng)到兩位主講嘉賓，他們分別是中山大學(xué)社會(huì)學(xué)與人類學(xué)院教授，中山大學(xué)公益慈善研究中心副主任朱健剛老師；中國(guó)獅子聯(lián)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中山大學(xué)公益慈善研究中心副主任劉小鋼老師。他們今天演講的題目是《志愿文化、社會(huì)組織和社會(huì)建設(shè)》。

　　眾所周知，志愿者、志愿服務(wù)、志愿文化都是舶來(lái)品，在不同的經(jīng)濟(jì)、政治、文化背景和社會(huì)變遷下解釋都很不一樣?？墒菍?duì)于志愿精神和志愿文化的核心價(jià)值理解，全世界都有大致相通的共識(shí)，那就是自愿、無(wú)常無(wú)償、奉獻(xiàn)。這和我們國(guó)家自古以來(lái)的思想有相同的意義，例如儒家的仁愛(ài)、佛教的慈悲、道教的積德、墨教的兼愛(ài)，都蘊(yùn)含著濟(jì)世救人、無(wú)私關(guān)愛(ài)等人道理念和道德準(zhǔn)則。

　　70年代以來(lái)，在全球志愿革命浪潮下，志愿文化除了其本身的文化承載之外，還成為了一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族軟實(shí)力的象征。一個(gè)國(guó)家的文化價(jià)值能否體現(xiàn)出對(duì)所有生命個(gè)體的關(guān)懷和愛(ài)護(hù)，成為衡量其是否具有現(xiàn)代性特征，能否獲得其他文明國(guó)家、民族認(rèn)可的重要因素。所以，對(duì)于正處在社會(huì)轉(zhuǎn)型期的中國(guó)而言，志愿文化、慈善事業(yè)、公益組織的建設(shè)和倡導(dǎo)，對(duì)我國(guó)當(dāng)前和日后的現(xiàn)代化建設(shè)都有重大的意義。

　　朱健剛老師是北京大學(xué)的法學(xué)學(xué)士，復(fù)旦大學(xué)的法學(xué)碩士和香港中文大學(xué)哲學(xué)博士，多年來(lái)致力于中國(guó)公民社會(huì)、民間組織能力建設(shè)，社區(qū)發(fā)展等領(lǐng)域的研究和實(shí)踐。曾參與創(chuàng)辦許多個(gè)民間團(tuán)體，深厚的學(xué)術(shù)積淀和豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，讓他成為國(guó)內(nèi)著名的公益慈善研究專家。在中山大學(xué)的名師網(wǎng)上，學(xué)生對(duì)他的評(píng)價(jià)是風(fēng)趣幽默，發(fā)人深省，相信他今天的演講一定會(huì)給我們帶來(lái)同樣的感受。

　　劉小鋼老師先后就讀于中山大學(xué)和美國(guó)哈佛大學(xué)，是廣東獅子會(huì)07—08年度的會(huì)長(zhǎng)，在當(dāng)年度廣東獅子會(huì)的服務(wù)隊(duì)由21支增到30支，會(huì)員人數(shù)增幅達(dá)35%，并共籌款人民幣約600多萬(wàn)，美元20多萬(wàn)，大大增強(qiáng)了廣東獅子會(huì)的社會(huì)服務(wù)能力。劉老師從小就熱心公益，喜歡參加社會(huì)服務(wù)，是個(gè)充滿陽(yáng)光和力量的人。在她看來(lái)慈善是一種生活方式，如果每個(gè)人都能用心互相支持和幫助，人與人之間的關(guān)系會(huì)很和諧。

　　首先，我們用熱烈的掌聲歡迎朱老師開啟我們今天的演講。

　　朱健剛：目前我們國(guó)家正在發(fā)生非常重大的一些變化，在中國(guó)，志愿文化從2008年開始越來(lái)越成為一種主流的問(wèn)題。很多人會(huì)說(shuō)這是一個(gè)舶來(lái)品，其實(shí)在中國(guó)這個(gè)文化有非常強(qiáng)的傳統(tǒng)，在影響著志愿文化，影響志愿者逐漸形成各種社會(huì)組織，而這直接導(dǎo)致這個(gè)國(guó)家發(fā)生一個(gè)新的戰(zhàn)略的變化，就是社會(huì)建設(shè)。

　　我自己是在一個(gè)公益慈善研究中心，這個(gè)中心主要是干一些非常神秘的事情，就是希望把許多企業(yè)家逐漸地轉(zhuǎn)化為慈善家。我們認(rèn)為越來(lái)越多的企業(yè)家逐漸變?yōu)榇壬萍业臅r(shí)候，這個(gè)國(guó)家可能在社會(huì)建設(shè)或者說(shuō)在一種更為公平的社會(huì)文化的轉(zhuǎn)變中會(huì)獲得更多的資源，并且會(huì)形成更深的聯(lián)系。我們一再主張民間的公益組織、專業(yè)公益組織和慈善家可以形成一個(gè)聯(lián)盟，這個(gè)聯(lián)盟會(huì)對(duì)整個(gè)社會(huì)建設(shè)形成最堅(jiān)實(shí)的一個(gè)志愿基礎(chǔ)。我們這個(gè)中心就在推動(dòng)他們的這個(gè)轉(zhuǎn)變。

　　21世紀(jì)的中國(guó)可能最明顯的就是看到民間公益組織的興起，大量的公益組織活躍在環(huán)境、健康、扶貧、助學(xué)、助殘等等各種各樣的領(lǐng)域，不再是一個(gè)單純的政府基層人員扛兩袋大米到春節(jié)的時(shí)候拜訪一下人家，在各個(gè)地方、各個(gè)時(shí)間、各個(gè)領(lǐng)域都會(huì)看到各種各樣的社會(huì)組織、民間工藝組織的參與，他們?cè)诤芏囝I(lǐng)域，當(dāng)然獅子會(huì)無(wú)疑是其中的一朵小浪花。

　　我的演講主要是討論這個(gè)問(wèn)題，為什么會(huì)有這么多人，甚至包括很多各階層的人，從工人到企業(yè)家都會(huì)投入到社會(huì)組織的建設(shè)，為什么會(huì)有這么多人樂(lè)此不疲地參與志愿服務(wù)這種看起來(lái)不會(huì)給他們帶來(lái)多少錢的這樣的一個(gè)服務(wù)過(guò)程中。我認(rèn)為這是在一個(gè)社會(huì)大轉(zhuǎn)型的背景下發(fā)生的一個(gè)不得不做的轉(zhuǎn)變，這種不得不的轉(zhuǎn)變，是蘊(yùn)含了很久的文化動(dòng)力推動(dòng)他們參與、乃至組織起來(lái)去做社會(huì)服務(wù)。

　　其實(shí)在這個(gè)過(guò)程里面產(chǎn)生一個(gè)新的領(lǐng)域，我們把它稱為在政府和企業(yè)之外的第三部門，公益部門。這個(gè)領(lǐng)域中南方起著非常關(guān)鍵的作用，我們認(rèn)為起了引擎的作用。那當(dāng)然待會(huì)我們也會(huì)看到很多組織在南方更加活躍，并且逐漸帶動(dòng)整個(gè)國(guó)家的轉(zhuǎn)變。最后討論一下，我跟在座的各位朋友一樣，這是我們共同的未來(lái)。我們?cè)谕粭l船上，這條船要是塌了，誰(shuí)要掉下去了，我們就跟著一塊掉下去了，這個(gè)船如果能夠繼續(xù)的揚(yáng)帆前進(jìn)，那我們就會(huì)有一個(gè)更加美好的未來(lái)。

　　一、社會(huì)轉(zhuǎn)型與社會(huì)建設(shè)

　　首先我想講的是，現(xiàn)在越來(lái)越多的人開始意識(shí)到在未來(lái)10年中國(guó)社會(huì)進(jìn)入社會(huì)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)期。有很多人講好不好？有沒(méi)有未來(lái)？就在這未來(lái)的3—10年過(guò)程中。當(dāng)然大家已經(jīng)進(jìn)入2012年了，很多人有很多聯(lián)想。這是一個(gè)轉(zhuǎn)型的時(shí)代，一方面這個(gè)社會(huì)在急劇的轉(zhuǎn)型中呈現(xiàn)出一種潰敗的狀況，有很多的問(wèn)題層出不窮。一方面你也會(huì)看到，這個(gè)國(guó)家有很多人和這個(gè)國(guó)家一起在進(jìn)行一種建設(shè)。

　　改革開放30年，經(jīng)濟(jì)是神速的發(fā)展，這種神奇的速度是讓很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家大跌眼鏡的。但另一方面，社會(huì)建設(shè)、社會(huì)結(jié)構(gòu)遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的發(fā)展。我們的市場(chǎng)轉(zhuǎn)型基本完成，但是在這個(gè)急速轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，很多人付出沉重的代價(jià)，由于沒(méi)有人來(lái)買單，這種代價(jià)到最后只好自己買單，自己買單就導(dǎo)致民生和社會(huì)問(wèn)題層出不窮。我們最近也看到為了反抗拆遷，有人背著炸藥包就上來(lái)了，以前是煤氣罐，現(xiàn)在是炸藥包，就是很多這種相關(guān)的社會(huì)問(wèn)題，引發(fā)很多人強(qiáng)烈的不滿。

　　我們國(guó)家政治是高度穩(wěn)定，但是社會(huì)問(wèn)題呈現(xiàn)出非常大的危機(jī)：貧富的分化、環(huán)境危機(jī)和食品安全，還有健康的危機(jī)，你不知道怎么就得病了。有很多的問(wèn)題是在這個(gè)過(guò)程里面呈現(xiàn)的出來(lái)，以往我們跟危機(jī)相對(duì)比較遠(yuǎn)，最近3—5年間，大家都聽(tīng)說(shuō)過(guò)對(duì)社會(huì)極度不滿的人，可能拿著刀他不是刺向警察，而是刺向幼兒園的小孩。我每天送小孩去幼兒園的時(shí)候，都不知道會(huì)發(fā)生什么，這種感覺(jué)是非常強(qiáng)烈的一個(gè)危機(jī)感，人與人之間非常容易失去信任。

　　公共道德危機(jī)是更加難以恢復(fù)的部分。人與人之間缺乏信任，對(duì)美好的東西缺乏相信，也不是很關(guān)注。很多很多這樣的事情使這個(gè)社會(huì)產(chǎn)生非常糟糕的浮云狀態(tài)，你會(huì)覺(jué)得這一切都是浮云，沒(méi)有什么可以相信的。當(dāng)然，這對(duì)于坐在同一條船上的人是非常危險(xiǎn)的，因?yàn)樗腥硕疾幌嘈胚@船能開向一個(gè)美好的未來(lái)。大家所能做的就是過(guò)一天是一天，能搶一點(diǎn)利益是一點(diǎn)利益。所以，這是一個(gè)非常糟糕的問(wèn)題。它會(huì)積累在人們內(nèi)心中會(huì)形成一種怨恨，21世紀(jì)人們說(shuō)最重要的情緒，就是怨恨，那這個(gè)怨恨會(huì)在人們的內(nèi)心中會(huì)逐漸的形成一種生氣，生氣慢慢會(huì)形成憤怒，憤怒慢慢就形成暴力。所以，在最近的10年間群體性的暴力事件層出不窮，人們已經(jīng)覺(jué)得沒(méi)有辦法解決問(wèn)題了，干脆用暴力，把你毀滅了，把自己也毀了。大家可能都聽(tīng)說(shuō)過(guò)在中國(guó)發(fā)生很多這樣的暴力性的事件，官民關(guān)系極其緊張，有時(shí)候會(huì)甚至形成一個(gè)以暴易暴的對(duì)抗過(guò)程。

　　有一位社會(huì)學(xué)家叫孫立平，他把這種情況稱為社會(huì)潰敗。什么叫潰??？就是政治結(jié)構(gòu)剛性穩(wěn)定，但是在社會(huì)集體里面逐漸的失去規(guī)范，公共生活中的制度與道德失范。當(dāng)然人們說(shuō)這個(gè)很不好，但是人們都不說(shuō)這是自己的問(wèn)題，都說(shuō)這是政府的問(wèn)題。人們更容易把原因歸結(jié)于政府腐敗，并群起效尤。社會(huì)的進(jìn)一步潰敗，人們產(chǎn)生更為強(qiáng)烈的無(wú)力感。這是一個(gè)非常高度的不確定的未來(lái)。萬(wàn)科的王石，他說(shuō)，前30年中國(guó)社會(huì)的發(fā)展是“沒(méi)想到”，沒(méi)想到發(fā)展這么快，沒(méi)想到問(wèn)題這么多。但是未來(lái)的30年真是“不確定”，你不知道通往何方。

　　第三，有一種新的道路，我們也許可能建設(shè)一個(gè)公民的社會(huì)，人民開始起來(lái)，靠自己，靠人與人之間的自助、互助和他助，試圖建設(shè)一個(gè)好的社會(huì)、充滿公益的社會(huì)。這條思路希望是比較和平、理性、漸進(jìn)的推進(jìn)，我想今天主要就是探索這條道路有沒(méi)有可能。

　　2011年7月，廣東省委出臺(tái)了一個(gè)非常重要的文件，就是關(guān)于加強(qiáng)社會(huì)建設(shè)的決定，頓時(shí)廣東的形勢(shì)就突然變化了。我在這里觀察了大概有7年，看廣東的變化，看著看著它有變化，但是誰(shuí)都不知道會(huì)發(fā)生多大的變化。結(jié)果去年7月份以來(lái)，廣東省委全力推進(jìn)社會(huì)建設(shè)，廣東進(jìn)入一個(gè)社會(huì)建設(shè)的狂飆時(shí)代。它的核心概念是，以前我們說(shuō)社會(huì)是政府辦的，政府辦社會(huì)，政府辦福利院，政府辦福利工廠，政府辦圖書館。現(xiàn)在開始說(shuō)，應(yīng)該社會(huì)來(lái)辦，政府支持辦，政府支持社會(huì)，政府給力社會(huì)，政府給社會(huì)力量。這是一個(gè)相當(dāng)重大的轉(zhuǎn)變，它提出一個(gè)非常重要的概念，社會(huì)組織才是社會(huì)建設(shè)的主體，并且政府認(rèn)為主要的工作著力提升社會(huì)組織的能力。

　　第二，政府要變成有限政府，要把權(quán)力讓出來(lái)，讓渡社會(huì)權(quán)力來(lái)擴(kuò)展社會(huì)自治空間，這也是出乎人們意料的。

　　第三，特別鼓勵(lì)基層自治，鼓勵(lì)購(gòu)買社會(huì)服務(wù)，鼓勵(lì)培養(yǎng)社工和志愿者。所以，我們就會(huì)看到“烏坎事件”能夠這樣和平的解決，它背后是有這樣社會(huì)政策的方向。

　　這些是我想講，為什么會(huì)有獅子會(huì)這樣的機(jī)構(gòu)，居然還允許它這么活躍地在祖國(guó)大地一個(gè)很重要的政策背景的原因。原來(lái)有人希望他們這么干，政府希望他們這樣來(lái)發(fā)展。

　　當(dāng)時(shí)我被《南方日?qǐng)?bào)》拉去寫評(píng)論的。我說(shuō)可能嗎？真的嗎？非常激動(dòng)，很多人都很激動(dòng)，很多NGO都非常激動(dòng)，很多社會(huì)組織都很激動(dòng)來(lái)做這個(gè)事情。但是，這可能只是一廂情愿。就是說(shuō)，這個(gè)社會(huì)建設(shè)不在于政府給政策，而在于說(shuō)真的有人相信這個(gè)政策，真的有人去做這個(gè)事情。

　　二、志愿文化與社會(huì)組織

　　那么，怎么樣讓民能夠起來(lái)呢？這是非常大的挑戰(zhàn)和問(wèn)題，也是我們經(jīng)常考慮的，我們覺(jué)得最核心的是要把每個(gè)人心中除了利己的那一塊，要有一顆想幫別人的心。這是一種什么樣的的心呢？我們用一個(gè)非常簡(jiǎn)單的詞，就叫志愿文化，志愿精神。在座可能大部分的朋友都做過(guò)志愿者。我記得六年前我開了一個(gè)公益的課程，當(dāng)時(shí)問(wèn)有沒(méi)有人做過(guò)志愿者，沒(méi)有人舉手，甚至還有人說(shuō)什么是志愿者？到這課開到第六年的時(shí)候，基本上班上沒(méi)有做過(guò)志愿者的人已經(jīng)很少了，大部分人都做過(guò)志愿者。這個(gè)志愿文化尤其是08年之后是非常強(qiáng)烈的盛行起來(lái)。

　　它有三個(gè)特點(diǎn)：

　　第一，自愿。這是非常重要的。我們的志愿者文化在中國(guó)，有時(shí)候是被志愿的。有些人在3月5號(hào)去養(yǎng)老院，養(yǎng)老院的老人家可能一天內(nèi)被人洗了四五次頭。政府也說(shuō)這是被自愿的文化，被著被著也可能變成主動(dòng)的了。當(dāng)然還有另一方面，確確實(shí)實(shí)他就想干，他就想做這個(gè)服務(wù)，他是自愿的。

　　第二，不計(jì)報(bào)酬。當(dāng)然這里面會(huì)涉及到很到復(fù)雜的交通津貼，補(bǔ)貼的問(wèn)題，但是他做這個(gè)事情，他不是為了這點(diǎn)錢去的，這是一個(gè)很重要的特點(diǎn)。

　　第三，利他性或者公益性的行為。他不是志愿性地去談戀愛(ài)，那是利己的，志愿是利他的，或者說(shuō)公益性的行為。這是志愿性一個(gè)基本的特點(diǎn)。全世界都這樣，我們國(guó)家文化也是這樣。

　　我們以前也有這樣的人，雷鋒。那是英雄，他一直是大公無(wú)私，做好事從來(lái)不留名，就是寫在日記里，那這個(gè)不是一般人干出來(lái)的。到志愿者這一塊有很大的轉(zhuǎn)變，它是一種既幫助了別人，又提升了自己的行為，而且動(dòng)機(jī)可以是各種各樣不純的。我們有一個(gè)研究，在全世界也做了一個(gè)比較研究，年輕男女參加志愿服務(wù)，有60%大概是想認(rèn)識(shí)異性。我記得第一次開始講這個(gè)課的時(shí)候，有人就說(shuō)，老師你怎么可以講這種，這是動(dòng)機(jī)不純，這是壞人。我說(shuō)，這是正常人。那事實(shí)上人們會(huì)有各種各樣的動(dòng)機(jī)去參加這樣的一個(gè)志愿服務(wù)，只不過(guò)他們做的事情是利他性或者公益性的就可以。

　　志愿者雖然是個(gè)外來(lái)詞，但是志愿精神卻古已有之，我們中國(guó)有句話說(shuō)“國(guó)家興亡，匹夫有責(zé)”。中國(guó)不需要一些特別精英的人，或者假裝精英的人，因?yàn)橛泻芏嗥胀ㄈ艘恢本湍瑹o(wú)聞做各種志愿服務(wù)的事情。但是也有一些人干一些一般人干不了的事，譬如扶貧濟(jì)困，行俠仗義。大家看過(guò)金庸的小說(shuō)，里面有很多志愿者，那都是干大事的，拯救一個(gè)國(guó)家都是志愿者在做。那當(dāng)然我們也不能否認(rèn)雷鋒這個(gè)一直在影響著很多人的人，學(xué)雷鋒做好事，這個(gè)是社會(huì)主義國(guó)家一個(gè)非常重要有趣的特征。這個(gè)都是構(gòu)成了我們中國(guó)今天志愿文化的三個(gè)非常重要的文化基礎(chǔ)。

　　中國(guó)現(xiàn)在發(fā)生很大的轉(zhuǎn)型，最大的轉(zhuǎn)型是做志愿者不是說(shuō)你就是英雄或者你就是一個(gè)好人，別人就罵不得，志愿者只是一個(gè)平民，平民的事情，只是普遍人之間的互助和他助。

　　其次，它不再?gòu)?qiáng)調(diào)說(shuō)一定要大公無(wú)私，而是成全了別人，也陶冶了自己。我們?cè)谧耐灸挲g稍微大一點(diǎn)的，可能都看過(guò)葛優(yōu)同志演的《甲方乙方》。說(shuō)白了，志愿者就是甲方，老幫人做事，幫助別人也陶冶了自己。

　　第三，志愿者做的事不是政治上的事情，有除政治化特定，它是一種人性的事情，普通人的事情。

　　第四，志愿者做的事不僅僅是好人好事，還是公民權(quán)責(zé)，做志愿者，這是你的權(quán)利，這也是你的責(zé)任，因?yàn)檎f(shuō)白了這個(gè)國(guó)家也是你的。

　　所以，在最近的5年間，2008年以來(lái)，志愿者已經(jīng)成了主流?，F(xiàn)在一個(gè)明星不做志愿者，他就覺(jué)得不好意思了，一定要干一點(diǎn)這樣的事，才能叫明星。他已經(jīng)變成了一個(gè)公民的基本的生活習(xí)慣，做志愿者不需要任何的宣傳，很多人都在自己的社區(qū)和生活中都會(huì)去做。

　　但是，在最近的30年間，在全世界都在發(fā)生一個(gè)很大的轉(zhuǎn)變，就是志愿者不是單個(gè)做，開始有組織做，或者他們自己組織起來(lái)做。對(duì)于這類的組織，有各式各樣的說(shuō)法，在我們國(guó)家法律上叫民間組織，在黨的文件上叫社會(huì)組織，在我們民間的人士中，在獅子會(huì)中，叫民間公益組織，在研究領(lǐng)域中有人把它叫做NGO。

　　NGO實(shí)際上是一個(gè)更加普遍的說(shuō)法，它基本上是指非政府性的，不以盈利為導(dǎo)向的民間組織，它是非政府組織或者叫非盈利組織的一個(gè)英文簡(jiǎn)稱。這個(gè)最早是聯(lián)合國(guó)給的概念，聯(lián)合國(guó)開會(huì)覺(jué)得不能光聽(tīng)政府的意見(jiàn)，一定要聽(tīng)一些社會(huì)組織的意見(jiàn)，當(dāng)然當(dāng)時(shí)沒(méi)有社會(huì)組織這個(gè)詞。于是聯(lián)合國(guó)就說(shuō)，這些組織既不是政府的，也不賺錢，叫什么組織呢？不知道，各種各樣都有，有保護(hù)動(dòng)物，有關(guān)心鳥的，還有關(guān)心殘疾人的，還有關(guān)心社區(qū)的，都沒(méi)法給它定義，所以我們叫做非政府組織，非盈利組織。大家給它一個(gè)簡(jiǎn)稱叫做NGO。

　　這種NGO組織在中國(guó)有三類。

　　第一類不是自愿形成的，是政府組織的一些社會(huì)組織。廣東的社會(huì)建設(shè)文件中，提到最重要的是發(fā)展樞紐型社會(huì)組織，什么是樞紐型？官辦的那一塊，主要就是共青團(tuán)、工會(huì)、婦聯(lián)等等你能想到的。它們是政府主辦的，或者是政府派人員擔(dān)任的，不具有太強(qiáng)的志愿性，但正在慢慢的轉(zhuǎn)化。包括大家備受爭(zhēng)議的，以“郭美美事件”一炮打響的紅十字會(huì)。紅十字會(huì)其實(shí)挺冤的，因?yàn)樗谵D(zhuǎn)型，開始允許很多民間的人士在紅十字上成立各種各樣的志愿性的組織，比如說(shuō)，李連杰搞壹基金，崔永元搞的公益基金，還有王菲搞的嫣然基金。這一類的社會(huì)組織正在進(jìn)行變革，正在把越來(lái)越多的志愿性的因素納入進(jìn)來(lái)，是一個(gè)新的發(fā)展。

　　第二類是很多國(guó)際的NGO隨著改革開放都在進(jìn)來(lái)，都在用各種各樣的方式，以前最有名的是一個(gè)叫福特基金會(huì)的，比爾蓋茨會(huì)見(jiàn)了我們國(guó)家的高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人以后就在北京建了辦公室。很多國(guó)際NGO都在進(jìn)入中國(guó)社會(huì)中來(lái)，現(xiàn)在中國(guó)的國(guó)際化程度，按照我校著名歷史學(xué)家的觀點(diǎn)，我們這200年，跟200年以前的中國(guó)人比，我們跟英美人、歐洲人靠的更近，更能夠有溝通。這是一個(gè)非常大的轉(zhuǎn)變。

　　第三類，中國(guó)最大量還是民間自發(fā)的公益全體，我們把它們叫草根NGO，現(xiàn)在叫民間公益組織。我們國(guó)家大概是這三類，這三類的類型在中國(guó)比較活躍。

　　什么叫社會(huì)組織？這是困擾很多管理社會(huì)組織官員的問(wèn)題。因?yàn)槟惆岩恍┦聵I(yè)單位簡(jiǎn)單叫社會(huì)組織，人家說(shuō)我跟政府有什么區(qū)別，我也是公務(wù)員編制，我也正廳級(jí)，憑什么呀？所以，如果要把設(shè)置逐漸的發(fā)展起來(lái)，它一定要有一個(gè)的文化，區(qū)別政府、企業(yè)和社會(huì)組織。

　　首先，很重要的文化基礎(chǔ)就是志愿文化——自愿的，不計(jì)報(bào)酬的，為了公益來(lái)實(shí)現(xiàn)自己價(jià)值導(dǎo)向的，這樣的組織叫做社會(huì)組織，一般來(lái)講這樣的社會(huì)組織的創(chuàng)始人一般都是作為志愿者。其次志愿者是這種組織的主體，雖然也有幾個(gè)拿薪水的工作人員，但是主要是靠志愿者，志愿者是這個(gè)組織的靈魂。第三，志愿精神是這個(gè)社會(huì)建設(shè)的思想的關(guān)鍵。

　　社會(huì)組織到底有什么作用？為什么我們國(guó)家和政府非常關(guān)心它？

　　作用一，它搞服務(wù)，我們政府也是服務(wù)型政府，讓政府做服務(wù)要很大的思想轉(zhuǎn)變，這些組織不需要思想轉(zhuǎn)變，就是搞服務(wù)，傳遞社會(huì)服務(wù)，它會(huì)提升服務(wù)的效率和效果，這是它的基本的功能，有很多很多?，F(xiàn)在我們經(jīng)常用一個(gè)詞叫“拾遺補(bǔ)缺”，社會(huì)組織可以來(lái)拾遺補(bǔ)缺，但是我們這缺太大了。

　　作用二，參與公共討論，表達(dá)公共意見(jiàn)。比如說(shuō)聽(tīng)證會(huì)，我在深圳和廣州都參加過(guò)一些聽(tīng)證會(huì)，很多組織代表都在那發(fā)言，電價(jià)、水、環(huán)保、環(huán)境都參加了。這是一個(gè)不得了的事，尤其在新媒體像互聯(lián)網(wǎng)、微博這些起來(lái)以后，這已經(jīng)成為表達(dá)的一個(gè)非常重要的渠道。廣州現(xiàn)在最近做的有影響力的是，有一個(gè)組織去批評(píng)“活熊取膽”，這事本來(lái)沒(méi)人關(guān)心的，就是這個(gè)組織起來(lái)了，它是一個(gè)叫世界黑熊保護(hù)基金會(huì)，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，通過(guò)一系列的表達(dá)，使的這個(gè)議題變成公共議題。

　　作用三，參與社區(qū)事務(wù)，實(shí)現(xiàn)社會(huì)自治。我們改變這個(gè)國(guó)家是非常困難的，太大了，但是社區(qū)是可以改變，因?yàn)槟闶菢I(yè)主，你可以參與鄰里的互助，參與社區(qū)的治理。我在研究獅子會(huì)的過(guò)程中，我就親眼看到，獅子會(huì)的很多成員冷不丁就變了，最后發(fā)現(xiàn)我自己也發(fā)現(xiàn)了。我開始不太相信，但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)還真是的。自己變的更有公民性，更愿意去參與公共事務(wù)，更愿意去表達(dá)，更愿意去參與公共事務(wù)的決定，這就是公民美德。

　　作用四，培育公民美德。這個(gè)國(guó)家我認(rèn)為最缺的是公民美德這一塊，而且是能夠植根到我們?nèi)粘Ｉ钪械墓衩赖?。這是社會(huì)組織最重要的一個(gè)作用。 最重要的是形成公民社會(huì)。這個(gè)社會(huì)我們最喜歡叫公民的社會(huì)，公民組成的社會(huì)，我們叫公民社會(huì)。公民社會(huì)足夠強(qiáng)大，又能夠跟政府形成很好互動(dòng)的話，那么有很多問(wèn)題也許通過(guò)社會(huì)自身來(lái)加以解決，逐漸形成社會(huì)本身的良性循環(huán)的機(jī)制。同時(shí)幫政府解決問(wèn)題，幫百姓解難。這事可能嗎？我覺(jué)得我說(shuō)的太理想化了。

　　三、民間公益，南方作為引擎

　　我們生活在南方，我們生活在廣東，非常幸運(yùn)。當(dāng)然，我不是說(shuō)廣東和其他地方有本質(zhì)上的不同，但是確定有很大的氣氛上的不同。最近的幾年。我隨便舉一個(gè)例子，慈善原來(lái)在以來(lái)是政府壟斷的一個(gè)計(jì)劃體制下的產(chǎn)物。那么，在志愿文化、以及相關(guān)的志愿組織，社會(huì)組織的推動(dòng)下。慈善的壟斷在最近的3年間有非常大的突破。去年“郭美美”的事件，讓我們很多人對(duì)官辦的這種慈善體制發(fā)生了質(zhì)疑。這個(gè)質(zhì)疑相當(dāng)厲害，致命的。紅十字會(huì)據(jù)我所知，現(xiàn)在改變戰(zhàn)略了，不再找民眾籌款了，因?yàn)樗麄兌疾辉敢饩?，只找?guó)企籌款，現(xiàn)在還能維持，大量的批評(píng)影響到慈善立法，廣東的慈善立法非常明確，就是鼓勵(lì)民間的慈善。

　　第二，人們?cè)絹?lái)越多的鼓勵(lì)不是素質(zhì)慈善，不是掛一個(gè)牌，而是鼓勵(lì)人民在社區(qū)中進(jìn)行隨手捐，日日捐。在前年的年底由汪洋同志參加的全民慈善的大會(huì)，提出日日捐、月月捐這樣的概念。那么，在最近的3年間，越來(lái)越多的引向民間有公信力的公益組織，而且捐款人也不再是那種“被捐款”。很多捐款人說(shuō)我們捐的錢到哪里去了？我要知道。帶頭的就是一個(gè)叫曹德旺的人，今年中國(guó)第一名慈善捐款人物，他捐了1.2個(gè)億，當(dāng)時(shí)是最大的捐款。他就要求差錯(cuò)率不超過(guò)千分之一，這是非常嚴(yán)苛的。中國(guó)扶貧基金會(huì)賠著本把這個(gè)事給做了，也獲得它的美名度。這是很大的事件，就是慈善壟斷開始突破。

　　第三，大量的基金會(huì)，尤其是帶有很強(qiáng)民間性質(zhì)的資金會(huì)在蓬勃發(fā)展。很多基金會(huì)開始出來(lái)，基金會(huì)意味著什么？意味著慈善家不單只是令人尊敬的陳光標(biāo)同志那樣，拿著錢，問(wèn)你窮嗎？窮，好就塞你，還照一個(gè)相。一般是一樣的，現(xiàn)在開始用專業(yè)組織，專業(yè)人士來(lái)推動(dòng)慈善事業(yè)。那么，慈善家也越來(lái)越意識(shí)到直接的捐款，用他的錢帶動(dòng)更多的人投身慈善事業(yè)，大量的善款開始流到民間公益的領(lǐng)域。

　　越來(lái)越多的草根的公益組織開始登記和注冊(cè)。注冊(cè)其實(shí)沒(méi)有太多了好處，唯一的好處就是身份變成合法的。這幾年越來(lái)越寬松，在我們廣東省2009年12月就開始鼓勵(lì)公益慈善類組織可以不再有業(yè)務(wù)主管單位直接到民政廳登記注冊(cè)。去年底通過(guò)一個(gè)非常重要的文件，有8類社會(huì)組織，公益、慈善、工商、服務(wù)、社會(huì)福利、社區(qū)服務(wù)，這幾類的組織都可以直接到民政廳注冊(cè)，7月1日正式執(zhí)行。從去年開始就有無(wú)數(shù)的NGO開始參與到這樣一個(gè)NGO注冊(cè)的運(yùn)動(dòng)里面去。

　　我遇到一個(gè)草根組織，以前根本沒(méi)人搭理他，現(xiàn)在已經(jīng)站在廣州市先進(jìn)集體的舞臺(tái)上，領(lǐng)獎(jiǎng)了，我覺(jué)得很神奇。當(dāng)然，也有很多越來(lái)越專業(yè)的做這個(gè)事情。志愿文化固然是好，但是光有志愿文化不一定能把事情做好。在志愿文化基礎(chǔ)上開始有一種專業(yè)精神，開始進(jìn)入到這樣一個(gè)公益組織來(lái)，現(xiàn)在不是光做好事的時(shí)代，是一個(gè)把事情做好的時(shí)代。以至于在去年出版的中國(guó)慈善事業(yè)藍(lán)皮書把現(xiàn)代慈善已經(jīng)理解為就是民間工藝，慈善回歸民間，到了民間已經(jīng)從富人慈善開始走向全民公益，普遍人都能做的，現(xiàn)在有人叫人人公益，叫微公益等等。

　　南方是重要的引擎，大量的社會(huì)組織在這里活躍，很多的基金會(huì)在這里登記、注冊(cè)落腳。最有名的是壹基金，壹基金一直掛在紅十字底下，后來(lái)發(fā)現(xiàn)紅十字會(huì)名聲不太好，就想換一換，他以為他有關(guān)系，我背后有背景，有后臺(tái)，就可以登記為公共基金會(huì)，最后在北京遇到了很大的阻力。當(dāng)他走投無(wú)路的時(shí)候，電話響了，深圳民政局局長(zhǎng)說(shuō)，到我這兒來(lái)，這里是南方。誰(shuí)相信，沒(méi)人相信。但是不管相還是不相，反正秘書長(zhǎng)是信了，坐了飛機(jī)就過(guò)去了，結(jié)果一談就成了。所以，在去年11月11號(hào)，壹基金在深圳注冊(cè)成為一個(gè)公益基金會(huì)，這是比較少的民間的能夠成立公共基金會(huì)，就是可以到大街上募款的，這樣的一個(gè)基金會(huì)，而且背景更深。

　　還有很多的，我就不講太多的概念?；旧蟻?lái)說(shuō)，在整個(gè)南方有一個(gè)共同成長(zhǎng)的概念，共同成長(zhǎng)的一種發(fā)展。無(wú)論在深圳、廣州、佛山、順德、中山這些地方都已經(jīng)開始蓬勃活躍的發(fā)展出社會(huì)組織。我想在這個(gè)時(shí)刻也許我們可以聽(tīng)一個(gè)故事，聽(tīng)獅子會(huì)的故事，尤其是親身參與這些故事的發(fā)起人，還有很多會(huì)員一起來(lái)看一個(gè)組織的故事，讓我們了解這樣的志愿者和他們的組織怎么樣在南方發(fā)展的。

劉小鋼：謝謝朱老師，朱老師是一個(gè)非常優(yōu)秀出色的演講家。他能夠把很多的理論的問(wèn)題用一個(gè)非常簡(jiǎn)單的話表達(dá)出來(lái)。所以，在學(xué)校里非常受學(xué)生的歡迎。剛才朱老師也講到，現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)是處在一個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程當(dāng)中。在社會(huì)潰敗的同時(shí)，也在進(jìn)行社會(huì)的建設(shè)。我覺(jué)得獅子會(huì)其實(shí)是一個(gè)很好的案例來(lái)去佐證朱老師這樣一個(gè)結(jié)論。所以，我想跟大家分享下我們獅子會(huì)這幾年一個(gè)發(fā)展。

　　獅子會(huì)是一個(gè)有國(guó)際背景的組織，我相信在座的很多朋友都聽(tīng)過(guò)這個(gè)名字，它不是舞獅子的，它是一個(gè)國(guó)際性的公益社團(tuán)，叫國(guó)際獅子會(huì)。1917年它在美國(guó)成立，到現(xiàn)在為止已經(jīng)95年的歷史了?，F(xiàn)在這樣一個(gè)大的國(guó)際社團(tuán)在全世界有208個(gè)國(guó)家和地區(qū)都有組織的機(jī)構(gòu)，同時(shí)它在全世界有會(huì)員近140萬(wàn)人，是全世界最龐大社會(huì)服務(wù)的公益社團(tuán)。

　　通過(guò)社區(qū)和人道主義服務(wù)，幫助全世界有需要的人。同時(shí)，我們透過(guò)國(guó)際交流促進(jìn)世界和平。最重要的在我看來(lái)，是一個(gè)成為優(yōu)秀公民的成長(zhǎng)平臺(tái)。我們國(guó)際獅子會(huì)的座右銘就是“我們服務(wù)”，沒(méi)有國(guó)界，沒(méi)有語(yǔ)言障礙的這樣一句話。

　　中國(guó)的獅子會(huì)在2002從廣州和深圳發(fā)展，在今天已經(jīng)在全國(guó)8個(gè)地區(qū)都有獅子會(huì)的機(jī)構(gòu)。它是民政部注冊(cè)的一個(gè)全國(guó)性的社團(tuán)。現(xiàn)在它有差不多500支服務(wù)隊(duì)，全中國(guó)大概有14000個(gè)志愿者。我們廣東獅子會(huì)是成立于2002年，到今年已經(jīng)有10個(gè)年頭了，經(jīng)過(guò)10年的發(fā)展廣東獅子會(huì)已經(jīng)有77支服務(wù)隊(duì)，有將近3000名的志愿者。然后我們的隊(duì)伍活躍以廣州為中心的珠江三角洲附近。

　　大家看到這樣的結(jié)果，可能會(huì)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，朱老師剛才也講了，其實(shí)在中國(guó)這樣的一個(gè)政治制度和社會(huì)背景底下，這樣的國(guó)際組織其實(shí)應(yīng)該是很難發(fā)展的，為什么能夠成為中國(guó)目前在城市經(jīng)營(yíng)里面最活躍的一支志愿者隊(duì)伍呢？這是一個(gè)非常非常核心的問(wèn)題。帶著這個(gè)問(wèn)題，我們中山大學(xué)慈善研究中心，就對(duì)廣東獅子會(huì)做了一個(gè)研究。這個(gè)研究是非常有說(shuō)服力的，我們研究的樣本是非常多，我們有效問(wèn)卷達(dá)到了樣本的30%，所以準(zhǔn)確率比較高。

　　廣東獅子會(huì)大概的情況是，近40%的廣東獅子會(huì)的會(huì)員是女會(huì)員。這個(gè)我覺(jué)得是行當(dāng)振奮的狀況。我原來(lái)自己也是在加入廣東獅子會(huì)9年了，我一直都認(rèn)為，好象女會(huì)員在現(xiàn)在的社團(tuán)里面或者公益組織里面不應(yīng)該是很大的數(shù)目。但是，從調(diào)查的結(jié)果看來(lái)，我們的女會(huì)員是非常活躍的。同時(shí)，也可以看到廣東獅子會(huì)的會(huì)員以年輕人為主的，86%的會(huì)員年齡在30—50歲之間。所以，這樣社團(tuán)是很大活力的社團(tuán)。

　　我們廣東獅子會(huì)這樣的組織他主要的會(huì)員是來(lái)自于民營(yíng)企業(yè)和一些律師、醫(yī)生、教師這樣的群體。所以，72%也就是占了2/3的人來(lái)自城市這樣的會(huì)員的人群，來(lái)自這樣的人群。我們現(xiàn)在看到廣東獅子會(huì)現(xiàn)狀是，參與加入到我們廣東獅子會(huì)的人越來(lái)越多，我們?cè)诟鞯胤?wù)隊(duì)非常蓬勃。我們?cè)跂|莞、中山、河源、全省的各地都有我們很多的志愿者在當(dāng)?shù)刈龈鞣N各樣的志愿者服務(wù)。我們的服務(wù)的類型有越來(lái)越多，我們的服務(wù)涉及到助殘、助學(xué)、環(huán)保、社區(qū)服務(wù)、幫助老人等等。只要是這個(gè)社會(huì)上有許多的地方，你都會(huì)看到獅子會(huì)志愿者的身影。所以，這是一個(gè)非?；钴S的，還有活力的這樣一個(gè)民間的社團(tuán)。

　　同時(shí)，因?yàn)樗袊?guó)際獅子會(huì)這樣一個(gè)背景。所以，它的國(guó)際合作是非常多的。我們有每年的世界的年會(huì)，同時(shí)我們國(guó)家與國(guó)家的獅子會(huì)我們有很多聯(lián)合的服務(wù)。我們?nèi)ツ?月份中國(guó)的獅子會(huì)的會(huì)員就到了非洲去幫助非洲的貧困的人群做免費(fèi)的白內(nèi)障手術(shù)。整個(gè)國(guó)際合作越來(lái)越多，越來(lái)越活躍。這就是我們現(xiàn)在目前發(fā)展現(xiàn)狀。

　　大家可以看一下，總結(jié)一下，獅子會(huì)的“參與式慈善”，它到底有些什么樣的特征。

　　首先，很重要的是鼓勵(lì)參與的志愿精神。獅子會(huì)不像一般的志愿者組織，一般的志愿者組織是捐時(shí)間，就是我用我的業(yè)余時(shí)間，我去幫助一些流浪的老人，或者我去做一些其他的，孤兒院、養(yǎng)老院等等，各種各樣的服務(wù)。而獅子會(huì)它是一個(gè)全方位的一種志愿服務(wù)。所以，等一下我會(huì)跟大家分享。它是鼓勵(lì)參與的一個(gè)志愿精神。

　　同時(shí)，他除了做社會(huì)服務(wù)之外，很重要的一點(diǎn)，它是鼓勵(lì)我們的會(huì)員參與到整個(gè)社團(tuán)的民主治理當(dāng)中。在這個(gè)過(guò)程中我們就有一個(gè)很大的成長(zhǎng)空間。

　　同時(shí)，獅子會(huì)特別注重合作，合作是獅子會(huì)的主要的關(guān)健詞，我們跟政府有非常良性的合作，我們跟企業(yè)有很好的合作，我們跟其他不同的民間組織也很多的合作。所以，合作是我們一個(gè)最重要的戰(zhàn)略。

　　同時(shí)，因?yàn)閲?guó)際獅子會(huì)的原因，我們作為民間的慈善大使加入了國(guó)際的公民社會(huì)。以下是獅子會(huì)的特征：

　　參與，獅子會(huì)會(huì)員的“四出”。

　　一個(gè)很重要的價(jià)值觀是“四出”，出錢、出力、出心、出席。所以，不是簡(jiǎn)單像我們一般的志愿者，他大概就是出心、出力、出席，然后就是志愿者。但是，獅子強(qiáng)調(diào)還要出錢，除了交我們的會(huì)費(fèi)之外，我們?cè)诤芏嗌鐣?huì)服務(wù)當(dāng)中，自己捐款，自己籌款，然后自己去送達(dá)社會(huì)服務(wù)。在獅子會(huì)里面不會(huì)有“郭美美”事件，因?yàn)槊恳环蒎X都是我們自己拿去了幫助誰(shuí)，我們自己心里很清楚。所以，國(guó)際獅子會(huì)在全球的國(guó)際NGO組織排名是第一的，公信力是5分，5分是滿分。這個(gè)是獅子會(huì)一個(gè)非常大的特點(diǎn)，由于這一點(diǎn)也導(dǎo)致了獅子會(huì)的籌款也是比較容易的，因?yàn)槲覀冏约褐牢以敢庾龅氖虑椤?/P>

　　同時(shí)，拿了錢之后我們出了錢之后，也要出力。可以看到很多國(guó)內(nèi)自然災(zāi)害獅子會(huì)一定是第一個(gè)達(dá)到現(xiàn)場(chǎng)的，因?yàn)橛兴馁Y源，要錢有錢，要人有人。在這樣的情況下，他比很多的民間組織有更大的服務(wù)的空間，可以看到獅子會(huì)在出力方面每一個(gè)會(huì)員都是盡自己最大的努力去貢獻(xiàn)。

　　同時(shí)，很重要的我們強(qiáng)調(diào)出心，我們每一位會(huì)員，在這平臺(tái)上成長(zhǎng)了以后，我們都知道，我們?nèi)プ龇?wù)，不是施舍。我們?nèi)プ龇?wù)，事實(shí)上是感謝對(duì)方，不管是老婆婆、老公公或者是受災(zāi)的人群，是他們給了我們這個(gè)機(jī)會(huì)，讓我們可以去奉獻(xiàn)我們的愛(ài)心。所以，我們認(rèn)為不論你是服務(wù)者還是被服務(wù)者，我們都是公平的，這一點(diǎn)我們獅子會(huì)的文化是非常突出的。

　　同時(shí)，我們特別強(qiáng)調(diào)出席，如果你沒(méi)有出席，那就等于沒(méi)有人，出席是我們非常重要的指標(biāo)。所以，每一位會(huì)員你問(wèn)他，加入獅子會(huì)有什么條件？他就會(huì)告訴你“四出”，出錢、出力、出心、出席。但是出錢是完全是自由的，你有多少錢你出多少錢，你出一分錢跟出10萬(wàn)塊錢，是同等的價(jià)值，這個(gè)就是獅子會(huì)的文化。

　　我們?cè)谡{(diào)查中我們看到在獅友里面認(rèn)同“四出”的比例是非常高，達(dá)到了98%。大家都認(rèn)為“四出”是我們獅子會(huì)非常重要的特色。只有4%他們感覺(jué)到“四出”有壓力，那這樣的話，通常這4%，大概一年后可能就會(huì)消失。但是，這個(gè)組織依然往前走的原因，就是因?yàn)榻^大多數(shù)的人非常認(rèn)同，并且身體力行這個(gè)“四出”。

　　我們?cè)谡{(diào)查的過(guò)程中，我們也看到參與和志愿服務(wù)時(shí)間，就是出錢和出力實(shí)際上這個(gè)關(guān)系是非常密切的。我們可以看到，越在獅子會(huì)長(zhǎng)的獅友，他們志愿服務(wù)時(shí)間越多。因?yàn)樗麄儼l(fā)現(xiàn)其實(shí)如果我們想自己能夠有成長(zhǎng)，能夠在這個(gè)獅子會(huì)里面能夠有變化的話，唯一的一個(gè)辦法就是多出席，多參與。所以志愿服務(wù)時(shí)間隨著我們的會(huì)員對(duì)獅子會(huì)的理解，會(huì)越來(lái)越深，越來(lái)越多。

　　同時(shí)，捐款和志愿服務(wù)有密切關(guān)系的，接近70%的會(huì)員在捐款在1千元—5萬(wàn)元之間。這是很典型的公民慈善的組織。

　　我們可以看到(PPT)志愿服務(wù)和捐款有密切關(guān)系的，這個(gè)藍(lán)色的是零捐款，其他是捐款的額度。你可以看到，如果那個(gè)志愿者參加志愿服務(wù)只有0—100小時(shí)的時(shí)候，零捐款的人是很多的。但是當(dāng)他參加400小時(shí)的時(shí)候，不是零了。最右邊你可以看到零捐款變的特別少。那就是說(shuō)明，志愿服務(wù)跟捐款是有密切的正相關(guān)的關(guān)系的。

　　我們?cè)倏匆幌陋{子會(huì)的會(huì)員，他們實(shí)際上在調(diào)查過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)有三個(gè)主要的動(dòng)機(jī)，使他們對(duì)獅子會(huì)的活動(dòng)有這么大的參與度。有92%的人他們是非常認(rèn)同獅子會(huì)，原因是因?yàn)樗麄冋J(rèn)為在服務(wù)的過(guò)程當(dāng)中他們獲得了很多很多的感動(dòng)，我想在任何一個(gè)志愿者，你當(dāng)過(guò)志愿者，你做過(guò)服務(wù)，你肯定也認(rèn)同這一點(diǎn)。

　　另外有68%的會(huì)員他們特別認(rèn)同我們幫助了他人的時(shí)候，會(huì)得到別人給我們的一個(gè)認(rèn)同。我們會(huì)更加感覺(jué)到我作為一個(gè)志愿者我的價(jià)值。這一點(diǎn)也是很多很多會(huì)員非常高度認(rèn)同的，還有60%的會(huì)員他們很追求實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值之后的滿足感。所以，這三個(gè)是我們看到參與獅子會(huì)的會(huì)員，之所以這么積極的參與服務(wù)，這么積極的投身服務(wù)，他們的動(dòng)機(jī)。

　　我們參與這樣的志愿者的服務(wù)有回報(bào)嗎？絕對(duì)是有回報(bào)的。我想?yún)⒓舆^(guò)志愿服務(wù)的人都知道，我們現(xiàn)在是倡導(dǎo)一種快樂(lè)慈善，它是一種消費(fèi)方式。對(duì)于我來(lái)講，就是這樣，以前可能我們花很多錢去買衣服，去吃飯，去唱K。當(dāng)你當(dāng)了志愿者之后，你會(huì)質(zhì)疑這種價(jià)值，這種消費(fèi)方式，你發(fā)現(xiàn)其實(shí)這些錢，如果我能夠拿來(lái)去為一些有需要的人做一點(diǎn)事情的話，我們得到的滿足感比我自己買一件衣服、吃一頓飯要大得多。所以對(duì)于我來(lái)講，九年的志愿者生涯，讓我感覺(jué)到，我真的感覺(jué)到這是我的消費(fèi)方式，真的是帶來(lái)很大的快樂(lè)。

　　同時(shí)我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)在獅子會(huì)，我們志愿者這個(gè)平臺(tái)上，我們收獲很多的友誼。因?yàn)樵谶@樣的團(tuán)體里面的人都特別的單純，特別的真誠(chéng)。不管你進(jìn)來(lái)的時(shí)候是不是這么單純、真誠(chéng)，在志愿服務(wù)的過(guò)程當(dāng)中，每個(gè)人受到了很大的影響。他的價(jià)值觀會(huì)改變，他的人生觀會(huì)改變。所以，我們收獲的友誼是非常真誠(chéng)的，同時(shí)每一位獅友都會(huì)承認(rèn)在獅子會(huì)這樣的平臺(tái)上面，他們獲得了巨大的成長(zhǎng)。這是其他的地方都得到不到的，剛才朱老師也講了，在幫助別人的過(guò)程，我們也在陶冶我們自己。還有很多的會(huì)員，包括我自己，我相信我們?cè)谧臅?huì)員跟我一樣，公益慈善就變成我們生命的一部分，變成我們生命的理想。所以，不會(huì)計(jì)較任何事情，只要有機(jī)會(huì)服務(wù)就是我最大的幸福。

　　另外，我們發(fā)現(xiàn)獅子會(huì)之所以很有吸引力，或者說(shuō)我們這樣一個(gè)公益社團(tuán)，不單指獅子會(huì)，包括很多燈塔計(jì)劃，還有很多其他的社團(tuán)，有那么大的吸引力，其實(shí)跟它的民主治理分不開的。我們獅子會(huì)它是借鑒了國(guó)際獅子會(huì)95年民主的機(jī)制，嫁接到中國(guó)獅子會(huì)的社團(tuán)的管理方面。所以，我們比很多的社團(tuán)幸運(yùn)。

　　我們是有一套很成熟的民主機(jī)制。我們每一個(gè)地區(qū)，包括每一個(gè)小的服務(wù)隊(duì)。哪怕你有20人的服務(wù)隊(duì)，你也有自己的會(huì)員大會(huì)或者會(huì)員代表大會(huì)。我們每一年我們要換隊(duì)長(zhǎng)，我們要換會(huì)長(zhǎng)，我們地區(qū)有理事會(huì)，有監(jiān)事會(huì)，我們的服務(wù)隊(duì)也是有理事會(huì)，我們有各種會(huì)議。在這個(gè)會(huì)議的過(guò)程當(dāng)中，我們?nèi)W(xué)習(xí)，怎么樣去踐行民主？民主這個(gè)東西其實(shí)不是天生就懂的，就是一定要訓(xùn)練和學(xué)習(xí)的。所以，我覺(jué)得獅子會(huì)這個(gè)大平臺(tái)對(duì)于我來(lái)講，我越來(lái)越懂得怎么去運(yùn)用民主的好處而去規(guī)避民主的壞處。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們學(xué)會(huì)怎么樣去尊重程序的公正，我們?cè)趺礃尤プ鹬剡x舉的結(jié)果，然后怎么樣鼓勵(lì)我們更多的會(huì)員來(lái)參與，而在這樣一個(gè)民主治理的過(guò)程中，我們的會(huì)員就有很大的成長(zhǎng)。所以，我們調(diào)查也看到，70%多的獅友他們對(duì)獅子會(huì)的民主選舉制度予以積極肯定的評(píng)價(jià)，有37.6%是認(rèn)為非常好，有接近40%是比較好。所以，接近80%是認(rèn)同我們民主制度。

　　我們獅子會(huì)之所以今天能夠發(fā)展到這樣的一個(gè)這么活躍，這么有活力，成為我們中國(guó)慈善界的生力軍，很重要我們跟政府有非常良好的關(guān)系。在中國(guó)你要做任何一件事情，你要是不跟政府合作，基本上沒(méi)有任何發(fā)展空間。獅子會(huì)好就好在，我們從出生的第一天起我們跟政府就有非常深的淵源，我們是從中國(guó)政府，各省市政府的關(guān)心下成長(zhǎng)起來(lái)一個(gè)民間組織。所以，我們調(diào)查的過(guò)程當(dāng)中，我們也發(fā)現(xiàn)有一半以上的獅友他們真的是感覺(jué)政府成為獅子會(huì)發(fā)展的重要因素。在參加獅子會(huì)的過(guò)程中間，因?yàn)樗麄儾粩嗟目吹轿覀冊(cè)谌魏蔚囊粋€(gè)場(chǎng)合，都看到很多的政府的官員，不管是部長(zhǎng)級(jí)官員還是省級(jí)官員來(lái)去支持我們，所以讓我們會(huì)員有更多的合法性的感覺(jué)和榮耀。這個(gè)大家都承認(rèn)，跟政府合作是發(fā)展的重要的因素。

　　我們還有一個(gè)跟政府合作，由于我們跟政府的關(guān)系。

　　(PPT)看到我們整個(gè)獅子會(huì)的系統(tǒng)跟政府完全是嵌入在一起，我們的主管部門是中國(guó)殘疾人聯(lián)合會(huì)，中殘聯(lián)和各省市的殘聯(lián)是我們各地區(qū)獅子會(huì)的主管部門。這個(gè)是我們內(nèi)部的這樣一個(gè)跟政府的一個(gè)制度的關(guān)系。

　　同時(shí)，我們跟民政部，跟各地的民政部門，跟廣東省民政廳有非常好的關(guān)系，由于民政和我們的主管部門的大力支持，才會(huì)有獅子會(huì)的今天，所以我們講與政府合作，它是各級(jí)政府我們都要有一個(gè)很良好的關(guān)系。

　　第三，我們之所以可以從出生的第一天就有政府的支持，事實(shí)上我覺(jué)得我們到今天我們這些民間的獅子會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)人講起政府，在我們腦子里其實(shí)不是一個(gè)抽象的概念，一講起政府在我們腦子里是浮現(xiàn)出很多張臉。他們都是政府的官員。但是他們每一個(gè)人對(duì)獅子會(huì)發(fā)展給予了最大的支持和貢獻(xiàn)。從我們的鄧樸方主席開始，還有我們中國(guó)殘聯(lián)的各個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，還有廣東省的殘聯(lián)的領(lǐng)導(dǎo)，所有的這些人他們作為政府的官員代表政府來(lái)支持我們民間組織的發(fā)展。所以讓我們更加清晰地感覺(jué)到，其實(shí)我們不能一概地講政府，政府就是人組成的，人就是有感情的，有血有肉的，人就是愿意付出的，只要你的價(jià)值觀跟他的價(jià)值觀能夠并存的話，他就會(huì)支持你。所以，我們認(rèn)為其跟政府合作根本不是一件很困難的事情。

　　還有獅子會(huì)的特色，它是國(guó)際組織，所以他每年國(guó)際的交流讓我們獅子會(huì)的會(huì)員有一個(gè)更加寬泛的國(guó)際視野。在國(guó)際參與這方面，我們獅子會(huì)的會(huì)員也是非常認(rèn)同的。他們感覺(jué)我們?cè)讵{子會(huì)的平臺(tái)上由于參與我們進(jìn)入了一個(gè)國(guó)際的舞臺(tái)。另外，在每一次的國(guó)際交流過(guò)程當(dāng)中，我們有一種非常非常強(qiáng)烈愛(ài)國(guó)主義的情懷，我9年獅子會(huì)會(huì)員的生涯，這9年里面是我一輩子唱國(guó)歌、聽(tīng)國(guó)歌看五星紅旗最多的，我們服務(wù)隊(duì)的理事會(huì)，每一次大型的會(huì)議我們都要唱中華人民共和國(guó)國(guó)歌。今年國(guó)際獅子會(huì)的會(huì)長(zhǎng)是一個(gè)華人，在所有的國(guó)際大會(huì)上國(guó)際場(chǎng)合上首先響起的就是中華人民共和國(guó)國(guó)歌。所以在這一個(gè)當(dāng)下，我們真的感覺(jué)作為一個(gè)中國(guó)人非常光榮。這個(gè)是我們參與國(guó)際活動(dòng)的很深的感受。所以，你可以看到88%的會(huì)員他們是認(rèn)同這樣一種國(guó)際參與帶給我們很多很好的體驗(yàn)。

　　作為民間組織，剛才朱老師也講了，這十年是一個(gè)關(guān)鍵的發(fā)展期。我們其實(shí)是有很多很多的發(fā)展機(jī)遇的，它的原因就是在于經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，導(dǎo)致了社會(huì)失衡，對(duì)公益事業(yè)產(chǎn)生了巨大的需求。這個(gè)在經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)看，就是服務(wù)市場(chǎng)的需求。我們有太多太多的貧困人口，由于經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，令我們貧富更加的懸殊，更加需要有很多人參與到我們的行列來(lái)去支持，來(lái)去給予幫助。

　　所以，我們每一位會(huì)員有很大的服務(wù)空間。由于中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了中等發(fā)達(dá)水平的經(jīng)濟(jì)時(shí)代。所以客觀上也具備了慈善事業(yè)大步發(fā)展的條件。我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)人均5千美金這樣一個(gè)很重要的轉(zhuǎn)型時(shí)期。而這樣一個(gè)過(guò)程告訴我們，我們每位已經(jīng)自己解決自己生活問(wèn)題的這些人。你們是可以參加到整個(gè)社會(huì)轉(zhuǎn)型中，可以作為其中的一分子來(lái)支持社會(huì)的公平。所以，這一點(diǎn)也是使我們更多的會(huì)員愿意加入到公益慈善隊(duì)伍，這樣的一個(gè)很重要的原因。

　　另外，還有政府。政府越來(lái)越開明，越來(lái)越意識(shí)到社會(huì)服務(wù)對(duì)于整個(gè)社會(huì)的解決民生問(wèn)題的重大意義。所以，政府也越來(lái)越給予很大的支持。由于這些原因，所以導(dǎo)致了，不論是獅子會(huì)還是其他的民間團(tuán)隊(duì)，他們有一個(gè)很大的發(fā)展空間。

　　獅子會(huì)經(jīng)過(guò)10年的摸索和努力，這個(gè)過(guò)程非常困難。每一位會(huì)員都不斷的運(yùn)用自己很多的智慧和能力，來(lái)去努力和摸索。我們獅子會(huì)已經(jīng)找出了中國(guó)特色的發(fā)展道路，模式已經(jīng)逐步嵌入了中國(guó)本土的社會(huì)結(jié)構(gòu)，但這種嵌入并不穩(wěn)定，因?yàn)樗皇峭ㄟ^(guò)法律與制度嵌入，而是因?yàn)槲覀冇羞@樣一個(gè)機(jī)會(huì)，我們這有這么多人的支持，我們自己的服務(wù)得到了社會(huì)的信任。所以我們有今天這樣一個(gè)發(fā)展空間其實(shí)它是不穩(wěn)定的。

　　同時(shí)，我們現(xiàn)在組織內(nèi)部的一種民主治理的制度，跟我們外部的整個(gè)的社會(huì)制度本身還是存在很大的張力的。那要解決這些，我們一定要再繼續(xù)去努力，我們就認(rèn)為在獅子會(huì)目前這樣狀況下面，我們一個(gè)很好的一個(gè)做法，就是繼續(xù)去踐行我們的服務(wù)。每一個(gè)國(guó)家，每一個(gè)社會(huì)，不管你什么社會(huì)制度，它都是需要有大批的支援者參與社會(huì)公眾服務(wù)的。所以，我們就繼續(xù)推行我們的核心價(jià)值。讓這樣一種志愿服務(wù)能夠深入人心，能夠革命政府和公眾更大的認(rèn)可。

　　另外，組織內(nèi)部自下而上的民主自治與組織所處的自上而下的組織制度及政府監(jiān)管模式之前還存在一定的張力。因此，我們應(yīng)該：

　　1，繼續(xù)加強(qiáng)“我們服務(wù)”的核心價(jià)值，以贏得更大的社會(huì)影響力及政府，公眾更大的支持。

　　2，積極運(yùn)用各種資源影響相關(guān)的政策和立法，為組織發(fā)展贏得更多的制度和法律空間，增強(qiáng)嵌入的穩(wěn)定性。

　　我自己的感覺(jué)是，獅子會(huì)不可能獨(dú)立于一個(gè)制度和社會(huì)文化之外的，這個(gè)制度、文化、社會(huì)越來(lái)越寬松，獅子會(huì)的成長(zhǎng)空間就會(huì)越來(lái)越大。所以我們每一個(gè)會(huì)員，每一個(gè)志愿者其實(shí)都有責(zé)任，付出自己最大的努力，然后讓這個(gè)社會(huì)從政府到民間到整個(gè)的社會(huì)可以有變化。

　　最后，我也想告訴大家，我們所謂的參與式慈善，就是說(shuō)我們的慈善，我們的公益不是寫支票，不是捐款，我們捐款只是我們工作的起點(diǎn)，不是我們工作的終點(diǎn)。我們拿到了款項(xiàng)，很重要的就是我們?cè)趺礃幼钣行⑦@樣一筆錢可以送達(dá)有需要人的手里。這個(gè)過(guò)程就是獅子會(huì)會(huì)員做的所有的事情。我在這個(gè)地方，我自己的感覺(jué)，我真的是非常非常認(rèn)同，剛才朱老師講的，有時(shí)候我們處在一個(gè)社會(huì)潰敗的空間里面，我們每個(gè)人會(huì)覺(jué)得特別無(wú)力。很多事情我就覺(jué)得不能想，一想就覺(jué)得很沒(méi)有希望，特別絕望。但是當(dāng)你在志愿服務(wù)的空間里面，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你是有能力的，你是可以創(chuàng)造局部卓越的。如果我們每個(gè)人都創(chuàng)造局部卓越這個(gè)社會(huì)就會(huì)變化，這個(gè)國(guó)家就會(huì)變化，這個(gè)世界就會(huì)變的越來(lái)越好。謝謝大家！

　　回應(yīng)：

　　社工組織注冊(cè)要避免“大躍進(jìn)”

廣州大學(xué)廣州發(fā)展研究院副研究員，人文地理學(xué)博士　姚華松

　　5月19日，去聽(tīng)了由中山大學(xué)社會(huì)學(xué)與人類學(xué)院教授，中山大學(xué)公益慈善研究中心副主任朱健剛老師和中國(guó)獅子聯(lián)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中山大學(xué)公益慈善研究中心副主任劉小鋼老師聯(lián)袂演講的題目是《志愿文化、社會(huì)組織和社會(huì)建設(shè)》。朱老師和劉老師是大好人，大善人，倡導(dǎo)志愿文化。很難得，在廣東這個(gè)物流橫流的世界里。兩位前輩對(duì)中國(guó)社會(huì)組織的建設(shè)背景、過(guò)程進(jìn)行了樂(lè)觀評(píng)價(jià)，對(duì)于剛剛發(fā)展社會(huì)組織的中國(guó)而言，正面鼓勵(lì)和評(píng)價(jià)當(dāng)然有其必要性。畢竟，我們是摸著石頭過(guò)河，和一個(gè)試錯(cuò)的過(guò)程。但我無(wú)法不面對(duì)一些不好的事情。廣東省下達(dá)了《關(guān)于加強(qiáng)社會(huì)建設(shè)的決定》后，政府購(gòu)買社會(huì)服務(wù)成為熱潮。在巨大市場(chǎng)需求下，各高校的老師，尤其是社會(huì)學(xué)背景的老師紛紛注冊(cè)各類型社工組織。在300萬(wàn)每條街道的巨大利益誘使下，很多老師帶著本科生、碩士生紛紛注冊(cè)。但恕我直言，廣東真正意義是的社工組織除了中山大學(xué)社工系外，其他高校都沒(méi)有多少年歷史，從事社工經(jīng)驗(yàn)也普遍不足。很多社工組織，在沒(méi)有對(duì)市場(chǎng)完全深入調(diào)研情況下，在很多本科生隊(duì)伍下就慌亂成立掛牌甚至營(yíng)業(yè)。似乎，只要你有錢，有關(guān)系，有那么一些學(xué)生，你就可以注冊(cè)為正式社會(huì)組織。試問(wèn)，這些供給真正有效嗎？我注意到，香港有很好的志愿專業(yè)，社工組織非常專業(yè)，在廣州市海珠區(qū)沙園街道（貌似很多高官視察過(guò)），座談會(huì)對(duì)坐的雙方是年過(guò)60的香港人，和20出頭的國(guó)內(nèi)本科生。實(shí)在難以相見(jiàn)，我們的社工如何做服務(wù)？如何做好服務(wù)？社工的專業(yè)性，溝通能力，語(yǔ)言能力，如何兌現(xiàn)？在香港，社工往往在一個(gè)機(jī)構(gòu)工作，全職工作，而在廣州，往往一個(gè)社工在很多結(jié)構(gòu)兼職工作，很多只是掛牌而已，說(shuō)不定當(dāng)事人還在如火如荼在復(fù)習(xí)考研呢？！在香港，一個(gè)社區(qū)，往往多家社工組織進(jìn)駐，每個(gè)社工組織負(fù)責(zé)一項(xiàng)業(yè)務(wù)，這凸顯了每個(gè)機(jī)構(gòu)的專業(yè)性。而在廣州，一個(gè)街道，一個(gè)社工組織，全能包辦所有服務(wù)，呵呵，廣州可真行！我真的很擔(dān)心，任由此種“大躍進(jìn)”的方式持續(xù)下去，會(huì)出現(xiàn)什么局面？政府的制度設(shè)計(jì)，門檻是不是應(yīng)該高一些？如何規(guī)避一窩蜂的注冊(cè)社工組織？有量而無(wú)質(zhì)！會(huì)不會(huì)戕害我們正處于起步期的社工文化氛圍？

　　志愿行為的底蘊(yùn)是志愿文化，強(qiáng)調(diào)真善美，強(qiáng)調(diào)自愿、公益和參與。志愿雖是舶來(lái)品，但中國(guó)傳統(tǒng)文化里到處折射了志愿文化的基因。老子、孟子、論語(yǔ)、佛教等很多都飽含志愿文化精神。我想，從事社工的人可否從志愿文化吸引和感召升格為一種志愿文化信仰，有無(wú)可能性？因?yàn)?，一旦公益行?dòng)插上了信仰的翅膀，這種行動(dòng)就更加有能力！有力量！比如，在志愿者培訓(xùn)與教育領(lǐng)域，適當(dāng)引入佛經(jīng)等思想，或許有利于培育、根植與強(qiáng)化志愿者的內(nèi)生動(dòng)力，從而實(shí)現(xiàn)持續(xù)性的志愿文化生產(chǎn)和再生產(chǎn)！

朱健剛：謝謝小鋼，我非常喜歡這樣的論壇。因?yàn)橐郧拔覀兌际前缪荽匀说慕巧?，去講這些社會(huì)組織。其實(shí)最好就是做這個(gè)組織的人自己來(lái)講，因?yàn)榭吹斤柡钋?，我自己就沒(méi)有什么深情，我覺(jué)得設(shè)計(jì)這樣一個(gè)論壇是非常有趣的一個(gè)創(chuàng)新的方法。

　　我想講的是獅子會(huì)發(fā)展太艱難了，其實(shí)很不容易，有時(shí)候可能對(duì)我們國(guó)人有過(guò)高的期待，“四出”。不但要出錢還要出力，還要出心、出席。通過(guò)它一系列過(guò)程，非常艱難地發(fā)展到現(xiàn)在是相當(dāng)不容易的。2006年我參加獅子大會(huì)的時(shí)候，我震驚了。在長(zhǎng)隆六星級(jí)酒店，那么多客人，各位領(lǐng)導(dǎo)出席，各種各樣的會(huì)員上去用各種方式去表達(dá)，我就疑問(wèn)了，這是在中國(guó)嗎？但是它發(fā)生了，而且是社會(huì)組織，這是給我非常大的影響。那當(dāng)時(shí)隨著之后的研究，越來(lái)越體現(xiàn)到它身上經(jīng)歷了很多的志愿組織，志愿者發(fā)展的苦與樂(lè)。當(dāng)然，這是一個(gè)非常典型的案例讓我們看到中國(guó)社會(huì)發(fā)展的非同尋常的過(guò)程。

　　最后我做一個(gè)結(jié)語(yǔ)，這是一個(gè)非常不確定的社會(huì)，非常不穩(wěn)定。在這個(gè)過(guò)程里面，有很多人在努力，這個(gè)努力究竟有沒(méi)有用，這是很多人問(wèn)的問(wèn)題。我們現(xiàn)在沒(méi)有辦法回答，唯一可以回答的是，他已經(jīng)在發(fā)生作用，很多人在改變。剛才講到局部卓越，這個(gè)詞很好。就像我們身上都有局部美麗一樣，這就夠了。從某種意義上來(lái)講，什么樣的國(guó)家將會(huì)有什么樣的公民。在另外意義上我們也可以說(shuō)，有什么樣的公民將決定有什么樣的國(guó)家。希望我們一起努力，和獅子會(huì)一起建設(shè)更加幸福的國(guó)家。謝謝！(掌聲)

　　(互動(dòng)環(huán)節(jié))

　　主持人：讓我們?cè)俅斡脽崃业恼坡暩兄x兩位老師今天給我們做出的精采演講。

　　在今天的講課過(guò)程中，我覺(jué)得朱老師是用非常清晰簡(jiǎn)單，深入淺出的方式，為我們講出了什么是公益文化，慈善事業(yè)，還有包括社會(huì)組織的如何管理、運(yùn)行、功能，這些東西都做了理論上比較清晰的解釋。

　　然后，劉老師就是以獅子會(huì)通過(guò)這樣一個(gè)案例，一個(gè)社團(tuán)組織的案例，對(duì)其進(jìn)行了有力的補(bǔ)充和詮釋。

　　接下來(lái)的時(shí)間就交給現(xiàn)場(chǎng)的聽(tīng)眾，按照我們論壇的慣例有什么問(wèn)題可跟我們兩位老師做一個(gè)交流。

　　提問(wèn)1：很榮幸今天能夠聽(tīng)到兩位老師的演講。我就想提三個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題就是最近，其實(shí)在很多大的事情，你可以看到很多的NGO很活躍的身影，或者在政府決策的過(guò)程中，你也可以看到很多“光頭哥”、“舉牌哥”等等，這樣一些另類的功能行為，它的出現(xiàn)。而這些行為還有這些現(xiàn)象的出現(xiàn)，就引起了我一個(gè)反思，就是會(huì)不會(huì)這些事情越活躍，從另一個(gè)側(cè)面反映了我們政府做的事情可能需要有一個(gè)替補(bǔ)，就是他們做的事情，他們的能力是不是缺失越來(lái)越大呢？

　　然后有的時(shí)候有一些公民行為，公民行動(dòng)的話，我們的政府也會(huì)出現(xiàn)有一個(gè)“維穩(wěn)”的詞，甚至有一些公民行動(dòng)也會(huì)成為一個(gè)敏感詞，我就想問(wèn)一下老師您是怎么看這種關(guān)系的？

　　第二個(gè)問(wèn)題，想問(wèn)一下，慈善其實(shí)是不是就跟非盈利劃上一個(gè)等號(hào)呢？就是在我們進(jìn)行慈善的時(shí)候，到底我們可不可以盈利或者說(shuō)不一定是金錢或者說(shuō)是一些影響，一些是通過(guò)民生這樣去盈利到底這樣是可不可以的？

　　第三個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在參與志愿服務(wù)我感覺(jué)現(xiàn)狀就是，人群是高學(xué)歷，高素質(zhì)的比較多。而真正的一些低層的可能是市井的市民他們的人數(shù)占社會(huì)的人數(shù)其實(shí)才是大多數(shù)，但是他們對(duì)志愿服務(wù)的看法多數(shù)都是不理解。那你又是怎么樣看待這種高素質(zhì)高學(xué)歷化的志愿服務(wù)，怎樣才能平民化呢？謝謝。

　　朱健剛：謝謝，非常好的問(wèn)題，而且這么多，而且都很到位。第一個(gè)問(wèn)題就是我覺(jué)得政府不會(huì)把公民組織的崛起是一種挑戰(zhàn)。事實(shí)上，我們以前政府最大的問(wèn)題就是包辦，總體化的社會(huì)，什么都是它管。這聽(tīng)起來(lái)很好，做起來(lái)很累。我有很多同學(xué)、朋友在政府里工作，太辛苦了。所以，其實(shí)聰明的政府逐漸把很多社會(huì)職能轉(zhuǎn)移出來(lái)，讓社會(huì)組織去承擔(dān)，這事實(shí)上幫助了政府。因?yàn)楣谟肋h(yuǎn)都是黨和人民的。為什么會(huì)是這樣呢？當(dāng)社會(huì)組織能夠解決一些社會(huì)職能的時(shí)候，政府就會(huì)覺(jué)得這樣我們就可以變成一個(gè)，相對(duì)來(lái)說(shuō)把自己的事情處理好，而其他事情我不用擔(dān)太多責(zé)任的這樣一個(gè)政府。其實(shí)，政府很多人是這么想的，包括廣東省委提出建立有限政府，把很多權(quán)力轉(zhuǎn)移出來(lái)，這個(gè)不影響黨的偉業(yè)大計(jì)，因?yàn)檎谓^對(duì)是掌握在我們國(guó)家的手中。

　　第二個(gè)問(wèn)題就是，政府有一個(gè)維穩(wěn)思路，“維穩(wěn)”這個(gè)詞非常具有鄉(xiāng)土的氣息，現(xiàn)在“維穩(wěn)”思路發(fā)生了新的轉(zhuǎn)移，《人民日?qǐng)?bào)》有新的社論，維權(quán)才能維穩(wěn)定。只有把老百姓權(quán)利保障了這個(gè)社會(huì)就穩(wěn)定了，通過(guò)維權(quán)，通過(guò)各種的社會(huì)建設(shè)、社區(qū)的建設(shè)，讓大家很安定獲得快樂(lè)，或者很幸福，那他就不會(huì)去做亂。

　　所以，新的“維穩(wěn)”思路就是要發(fā)展社會(huì)組織，而不是發(fā)展很多警察。通過(guò)社會(huì)組織起來(lái)，逐漸替代很多的功能，使得我們不需要那么多警察我們就可以很穩(wěn)定，這不是一個(gè)很美好的社會(huì)嗎？所以，這是我們講的“維穩(wěn)”的新思路。不是反對(duì)“維穩(wěn)”，恰恰是用更好的方式去維穩(wěn)。

　　第三個(gè)問(wèn)題是慈善和非盈利可以劃等號(hào)嗎？這個(gè)非盈利它與慈善有一個(gè)區(qū)別，一個(gè)是有一些做服務(wù)可以去收費(fèi)，但是在公益組織或者慈善組織，這種錢不分紅，就是不分到個(gè)人腰包里面去，這在慈善領(lǐng)域里面是允許的。所以，有一些慈善機(jī)構(gòu)他提供服務(wù)，他收費(fèi)，但是他不分紅，還是可以接受的，這是非常重要的概念。

　　在一定程度上現(xiàn)在產(chǎn)生一種新的概念叫社會(huì)企業(yè)。為了社會(huì)的價(jià)值而用商業(yè)的模式或者類似于這種利益關(guān)聯(lián)的模式去做，這中間涉及到一點(diǎn)分紅，但是如果有一定的恰當(dāng)?shù)谋壤彩强梢员唤邮艿?，在慈善領(lǐng)域中。當(dāng)然這里慈善領(lǐng)域和商業(yè)領(lǐng)域有一個(gè)交叉。一般的來(lái)講，有一定服務(wù)收費(fèi)是正常的，只不過(guò)利潤(rùn)不分紅。這是一個(gè)區(qū)別。

　　第三，可能有一個(gè)誤會(huì)，我們的研究在中國(guó)恰恰是很多普通的市民，包括高中生，其實(shí)這些人才是志愿服務(wù)的主體，他們做了很多服務(wù)，他們是普遍人，只不過(guò)很少被計(jì)算。那么，高素質(zhì)、高學(xué)歷，尤其是行政等級(jí)比較高的人，很少參與志愿服務(wù)，不太多，相對(duì)來(lái)說(shuō)比例反而不一定大的。這些跟我們的精英教育有關(guān)，因?yàn)槲覀兊木⒔逃ㄖ猩酱髮W(xué)的精英教育，很多時(shí)候忽略公益教育，我們教你的是怎么成功，很少教你要做公益性的，要去幫助別人。

　　所以，這個(gè)教育導(dǎo)致我們精英有相當(dāng)?shù)囊坏絻纱侨鄙俟婢窈凸骊P(guān)懷的。有個(gè)政府官員明確地跟我講，雖然我是制訂志愿服務(wù)條例的，可是我看看我周圍的人包括我自己，從來(lái)沒(méi)參加過(guò)志愿服務(wù)。所以，這個(gè)我覺(jué)得給我們高素質(zhì)、高學(xué)歷人一個(gè)提醒，因?yàn)槟銈儽緛?lái)應(yīng)該是整個(gè)國(guó)家公益的引領(lǐng)者，但是沒(méi)有做好。當(dāng)然，獅子會(huì)我們看到一種新的可能性，就是有很多高收入的階層能夠加入到志愿服務(wù)中來(lái)，這是非常重要的信號(hào)，但是這不足以代表全面的情況，全面的情況恰恰是需要許多高學(xué)歷、要素質(zhì)的、高教育水平的人、高收入的人加入到這個(gè)領(lǐng)域中。這個(gè)情況正在發(fā)生。

　　提問(wèn)2：謝謝朱老師，謝謝劉老師和王博士。我之前也是中山大學(xué)畢業(yè)的。我有兩個(gè)問(wèn)題。

　　第一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)中國(guó)的社會(huì)建設(shè)是剛開始的，起步期，它給人一些錯(cuò)覺(jué)，這是必然的。但是我所看到的現(xiàn)象，比如說(shuō)去年以后，我們各個(gè)高校特別是社會(huì)學(xué)組織會(huì)議很興起，而且據(jù)我所知，比如說(shuō)廣州市準(zhǔn)備辦每一個(gè)階段分管社會(huì)服務(wù)的金額300萬(wàn)。上個(gè)星期據(jù)說(shuō)很多領(lǐng)導(dǎo)去看那里所謂的一個(gè)示范點(diǎn)。說(shuō)實(shí)話，很多就是沖這個(gè)300萬(wàn)而去的。據(jù)我所知，真正意義上的社工除了中山大學(xué)以香港為來(lái)源的政府很專業(yè)之外，其他的組織不是很專業(yè)。但是因?yàn)榫薮蟮男枨?，每一個(gè)街道300萬(wàn)元費(fèi)用出來(lái)的時(shí)候，說(shuō)實(shí)話很多老師，不太懂社工的，都去申報(bào)社會(huì)組織。

　　據(jù)我所知，他們的本科生都在拼命考一個(gè)證，而且這個(gè)證拿了之后，你去掛上之后，什么都不用參與，同時(shí)兼任幾個(gè)社工組織，不做事情可以拿到很多錢，這是一種需求很大，但是我們要有效供給，說(shuō)實(shí)話都不能算是真正意義上的有效。因?yàn)槲覀儧](méi)有真正專業(yè)性的服務(wù)，我不知道這種狀況會(huì)不會(huì)把我們這種志愿文化戕害掉，我真的很擔(dān)心。因?yàn)槲抑浪麄儧](méi)有專業(yè)的調(diào)查，沒(méi)有專業(yè)性，怎樣為街道和市民提供服務(wù)。我們一些本科畢業(yè)生，連廣東話都不會(huì)說(shuō)，你怎么跟社區(qū)老人服務(wù)，我覺(jué)得我們服務(wù)是非常不專業(yè)的。沒(méi)有做很好的市場(chǎng)調(diào)查。我不知道兩位老師能不能點(diǎn)評(píng)一下。

　　第二個(gè)問(wèn)題，我自己最近也是回老家，我去我曾經(jīng)的小學(xué)支教，我第一次覺(jué)得那么開心。但是最近我自己在想一個(gè)問(wèn)題，志愿文化和社工文化，我無(wú)意中讀到佛教的心經(jīng)，像我們國(guó)外出現(xiàn)社會(huì)矛盾的時(shí)候，這些人周末會(huì)去做禮拜，請(qǐng)求原諒和反省。我想他的這種緊張感或者不愉快的感覺(jué)會(huì)少一些。那么，中國(guó)沒(méi)有嚴(yán)格意義上宗教的信仰，很多的矛盾被壓抑了。我覺(jué)得并不矛盾的是這種志愿文化能不能倡導(dǎo)一種所謂的信仰，我覺(jué)得并不矛盾。我自己覺(jué)得如果把這種志愿文化上升到一種信仰的需求上來(lái)，同時(shí)不去對(duì)社會(huì)對(duì)抗，是不是可以把它上升為信仰的需求。請(qǐng)兩位老師給一個(gè)點(diǎn)評(píng)。謝謝。

　　待續(xù)。

（責(zé)任編輯：曹子敏）

　?。ǎ?/P>