中國好人網(wǎng)創(chuàng)辦人、華南師范大學(xué)理論部副主任談方教授接受中國社會科學(xué)網(wǎng)專訪。中國社會科學(xué)網(wǎng)記者 梁衛(wèi)國 攝

中國社會科學(xué)網(wǎng)記者 高瑩 攝像 張國產(chǎn) 視頻制作 趙悅

　　身材瘦削、氣質(zhì)儒雅的談方教授是華南師范大學(xué)理論部副主任，在象牙塔里從事政治理論教育已有25年。然而，很多人知道他卻是因為他的另一個身份——中國好人網(wǎng)的創(chuàng)辦者。這是中國第一家專門宣傳好人、幫助好人的民間公益網(wǎng)站，它以“說好人、幫好人、做好人”為宗旨，以弘揚中華民族的傳統(tǒng)美德為己任。從2008年5月19日網(wǎng)站成立至今，談方和他的志愿者團隊已經(jīng)為中國好人網(wǎng)努力3年有余。3年來，他們資助了多位好人，其中包括在車禍中救出12個人的湖南省殘疾英雄劉桂華、汶川地震后在抗震救災(zāi)中受傷的志愿者黃慶武、重慶市因見義勇為致殘的救火英雄吳后祥、湛江駕車追擊劫匪的凌華坤……在談方的眼里，“好人”這個樸實無華的中文單詞有著無比珍貴的價值，每一個好人都應(yīng)得到社會的尊重和關(guān)愛。10月初，談方教授應(yīng)邀在中國社會科學(xué)網(wǎng)接受了本網(wǎng)記者的訪談。

　　記者：談教授您好，感謝您接受中國社會科學(xué)網(wǎng)的采訪。您所創(chuàng)辦的中國好人網(wǎng)的首頁上顯示，這是國內(nèi)第一家專門宣傳好人，幫助好人的民間公益網(wǎng)站，首先您能否給“好人”一詞下個定義？

　　談方：在我看來，所謂好人，簡單來說就是有利于社會和人民的人?！昂萌恕边@個概念，對我們中國廣大的老百姓來說更容易接受。當我們看到有人見義勇為的時候，會說這是一個好人；當一個人誠實守信的時候，大家也會說他真是一個好人；當有人扶貧濟困的時候，人們用來形容他的最好的、最簡單的可能也是這個詞——好人。這是幾千年來我們中國老百姓習(xí)慣用來表達自己對一個人做好事贊賞的話語，所以我們的網(wǎng)站就使用了這個概念，就叫“中國好人網(wǎng)”。

　　記者：您創(chuàng)辦這個網(wǎng)站的初衷是什么？

　　談方：創(chuàng)辦這個網(wǎng)站，最開始的目的是為大學(xué)生進行政治思想教育。我從事高校政治理論課的教學(xué)有25年了，在教學(xué)過程中發(fā)現(xiàn)，課堂上講一些傳統(tǒng)的正面的東西，并不能引起學(xué)生們的興趣，也不受歡迎。因為學(xué)生從小到大接受的教育大部分都是正面宣傳，是對典型人物“高大全”形象的推廣。但如果在課堂上多講一些社會的陰暗面，例如貪污腐敗、食品污染、環(huán)境破壞等等，學(xué)生們會非常感興趣，但是這種興趣僅僅止步于憤怒和批評，最終只留下消極的東西。大學(xué)生正處于世界觀、人生觀、價值觀形成的關(guān)鍵時期，作為教師，我們有義務(wù)將一個整體的、全面的社會展示給他們，而不是其中的某一個方面。我們教育學(xué)生的目的，是要讓他們將來成為對社會有用的人才，成為積極的建設(shè)者，而不是悲觀絕望的埋怨者和毫無建設(shè)性意見的批評者。所以我們覺得應(yīng)該有一個集中的、弘揚正氣、宣傳好人好事的平臺，用發(fā)生在身邊的好人好事來使同學(xué)們受到耳濡目染的熏陶，最后去做好人、做好事。

　　創(chuàng)辦好人網(wǎng)最根本的原因是要讓好人不被忘記，讓好人有好報！我曾經(jīng)無數(shù)次地為我們中國成千上萬、可歌可泣的好人所感動、所流淚，我也時常為其中的許多好人沒有好報的不幸遭遇和面臨的困難而傷感，為不少英雄流血又流淚的悲哀而痛心疾首。我決定要盡我所力去為好人做一點事情，去向社會和世人彰顯一個理念：凡是幫助過別人、有益于社會的人，不論他是誰，人們都不會忘記他，他們也應(yīng)該受到社會和世人的尊重；去向社會和世人傳遞一個信息：好人有好報！從而達到呼喚社會對好人的關(guān)愛，共同弘揚“好人精神”，構(gòu)建社會主義和諧社會的最終目的。這也就是我創(chuàng)辦中國好人網(wǎng)的主要理念。

　　記者：好人網(wǎng)目前的運營情況如何？有沒有正在面臨的困境和瓶頸？

　　談方：中國好人網(wǎng)是在2008年5月19日，汶川大地震全國哀悼日那一天創(chuàng)辦的，到現(xiàn)在有三年半了。工作團隊最初只有我和我的幾名學(xué)生，現(xiàn)在已經(jīng)擴展為2000多名志愿者隊伍。我們現(xiàn)在的運營基本平穩(wěn)正常，在資金方面還是存在一定的困難，但這只是目前的情況。

　　從長遠來看，我認為中國好人網(wǎng)的發(fā)展面臨的最大問題是如何將好人事業(yè)、好人文化在理念上進行提煉和提升。這不僅僅是研究我們好人網(wǎng)要如何走下去、走得有多遠，更重要的是通過好人網(wǎng)這個平臺，把中國的傳統(tǒng)美德、中國特色社會主義的核心價值觀以及當代西方發(fā)達國家先進的公益慈善理念整合在一起，挖掘和研究“說好人、幫好人、做好人”活動中規(guī)律和方法，形成一個有中國特色的好人文化。如此，中國好人網(wǎng)帶給國人的影響就不會只存在一時，而是世世代代。

　　這是目前我們中國好人網(wǎng)正在致力發(fā)展的方向，這個事情做好了，沒有錢我們會有錢，有了錢我們會好好利用這個錢，用這筆錢來彰獎好人，幫助有困難的好人，讓好人有好報，讓好人得到社會的尊重和關(guān)愛，形成說好人、幫好人、做好人的和諧社會氛圍。這也是中國好人網(wǎng)所有活動的宗旨和目的。

　　記者：您在中國好人網(wǎng)傾注了大量心血，您的這種做法是否得到了來自工作單位、同事和家人的理解呢？

　　談方：我很幸運，我的家庭對我的事業(yè)非常支持，從時間、金錢還是精神上都給了我很多鼓勵。我所就職的華南師范大學(xué)對我的支持也非常大，給了我寬松良好的工作環(huán)境。不管是從學(xué)校的黨政領(lǐng)導(dǎo)，到我所在的部門領(lǐng)導(dǎo)以及許多同事，都非常認同中國好人網(wǎng)的公益事業(yè)。學(xué)校在物質(zhì)方面也為網(wǎng)站的發(fā)展提供了很多便利的條件。此外，廣東省教育廳、教育部社科司等部門都給了我們很多的幫助，來自全國社會科學(xué)界、政治理論界的反饋也非常好。這對中國好人網(wǎng)的全體工作人員來說，既是欣慰，也是我們辦好好人網(wǎng)的動力。

　　在談方和網(wǎng)站工作團隊的努力下，中國好人網(wǎng)的知名度逐步提升，中央電視臺、鳳凰衛(wèi)視、新華網(wǎng)、英國《金融時報》、美國《今日美國》等知名媒體競相報道。然而，質(zhì)疑和非議也隨之而來。有人認為談方創(chuàng)辦網(wǎng)站、宣傳好人的行為是沽名釣譽，稱他為“高校陳光標”。談方對此一笑置之。

　　記者：目前社會上對您和您的好人網(wǎng)也有一些質(zhì)疑的聲音，您如何面這些非議？

　　談方：存在非議也很正常。不同的聲音主要來自于那些不太了解我、也不太了解我們事業(yè)的一些人。畢竟中國好人網(wǎng)成立的時間還比較短，當大家不太了解你，而你也沒做出多少實實在在事情的時候，大家有所質(zhì)疑，甚至覺得你有什么其他的目的也很正常。但我相信只要我們真正地、實實在在地去幫助有困難的好人，堅持我們的理念把這個事情做下去、做好，就會有越來越多的人支持我們，并且還會加入我們，一起發(fā)展公益慈善事業(yè)。

　　中國的公益慈善事業(yè)發(fā)展到今天的程度非常不容易，公眾對公益慈善的期望也很大。好人網(wǎng)的擔子重，擔子重應(yīng)該就有更大的責任、更大的胸懷。我經(jīng)常提醒我們的工作團隊要以正確的心態(tài)對待別人的質(zhì)疑。我甚至希望，質(zhì)疑聲音越大越好，罵聲越多越好。因為只有在質(zhì)疑聲、咒罵聲中，我們才會謹慎，才會如履薄冰，所以質(zhì)疑也是一種促動和鞭策。

　　2011年3月5日，中國好人網(wǎng)設(shè)立了“攙扶老人風(fēng)險基金”。該基金為那些因主動攙扶摔倒老人而卷入官司的好心人提供免費的法律援助，若官司敗訴則為其支付賠償金?！皵v扶老人風(fēng)險基金”引發(fā)輿論廣泛關(guān)注。截至目前，基金規(guī)模已超20萬元。

　　對于“攙扶老人風(fēng)險基金”，談方的態(tài)度有些復(fù)雜。一方面，他希望這項基金能夠引起國人對社會道德風(fēng)尚的反思，進而形成合力，推動我國相關(guān)法律的完善；而另一方面，他也希望該基金能夠“盡快消失”，不再被社會所需要，因為那就代表著基金的設(shè)立目的已經(jīng)達到。

　　記者：設(shè)立“攙扶老人風(fēng)險基金”的目的是什么？如何運作？

　　談方：每年的3月5日是“學(xué)雷鋒紀念日”。學(xué)雷鋒做好事應(yīng)該有實實在在的行動，而不只是寫一兩篇文章喊喊口號、做做宣傳。好人網(wǎng)站的宗旨就是宣傳好人、幫助好人，我們最初是想在學(xué)雷鋒紀念日的時候怎樣實實在在的去幫助有困難的好人，現(xiàn)在社會上哪一類人是需要幫助的。這個時候有一個攙扶摔倒老人反被冤枉的民事訴訟引起了我們的關(guān)注，我們認識到這是一個影響非常惡劣的社會事件。攙扶老人者反被訛詐盡管只是個案，但這些事件卻使善良的人們對能夠做且應(yīng)該做的事情望而卻步，以至出現(xiàn)了老人摔倒了因沒人去扶而耽誤救治時機的慘劇，尊老愛幼的傳統(tǒng)美德受到了嚴峻挑戰(zhàn)。所以我們決定設(shè)立“攙扶老人風(fēng)險基金”，主要是幫助那些勇于攙扶老人，但是被冤枉最后陷入官司以及要支付賠償?shù)暮萌?，為他們提供免費的法律咨詢，免費幫他們打官司，如果敗訴我們?yōu)樗Ц顿r償金。

　　設(shè)立“攙扶老人風(fēng)險基金”的目的，是引起國人對社會道德風(fēng)尚的反思，進而形成合力，推動我國相關(guān)法律的完善。我們也希望“攙扶老人風(fēng)險基金”能夠盡快消失，不再被社會所需要，這樣我們的目的就達到了。

　　記者：那么會不會出現(xiàn)這樣的情況，比如有人通過演出“雙簧”，訛詐“攙扶老人風(fēng)險基金”的善款？

　　談方：好人網(wǎng)工作團隊在研究設(shè)立“攙扶老人風(fēng)險基金”的時候已經(jīng)考慮到了這種情況。我們的想法是，雖然這樣的事情可能會發(fā)生，但不能因噎廢食。首先，好人網(wǎng)的工作團隊由一批水準高、能力強的志愿者組成，其中包括法律、媒體等專業(yè)領(lǐng)域的人士，加上“攙扶老人風(fēng)險基金”的運行有一整套完備的調(diào)查取證程序，所以我們并不會輕易被蒙騙；其次，即便是出現(xiàn)演出“雙簧”訛詐善款的情況，我們也覺得在所不惜。因為“攙扶老人風(fēng)險基金”幫助的并不僅僅是某個具體的人，而是通過幫助這個人來向社會宣告：好人是受關(guān)注、受關(guān)愛的，好人終有好報。所以，就算“攙扶老人風(fēng)險基金”幫助的人可能是騙子，但是這個幫助行為本身取得的社會效益比任何負面影響都要大得多。

　　即便“攙扶老人風(fēng)險基金”在運行過程中出現(xiàn)被騙子訛詐的情況，我想沒有關(guān)系。如果我們考慮不去失誤、不冒一點風(fēng)險的話，那么這個社會好人所遇到的風(fēng)險就沒有辦法化解。做事肯定是要冒風(fēng)險的，我們愿意冒這個風(fēng)險，因為它對重構(gòu)我們的社會道德風(fēng)尚非常有意義。

　　“攙扶老人風(fēng)險基金”正在尋找5年前因攙扶老人而身陷官司的彭宇。2006年11月20日早晨，一位老太太在南京市水西門廣場的公交站臺被撞倒摔成了骨折。老太太指認撞人者是剛下車、后來扶起她的小伙子彭宇，并索賠13萬余元。2007年9月4日，鼓樓區(qū)法院一審宣判，在無明確證據(jù)的前提下，判彭宇給付受害人損失的40%，共45876.6元。2008年，雙方當事人在二審期間達成和解協(xié)議。

　　引起極大社會爭議的“彭宇案”已經(jīng)過去3年了，當事人也早已從公眾視野中消失。但“攙扶老人風(fēng)險基金”的財務(wù)基金管理小組還是共同決定：找到彭宇，獎勵他2萬元。

　　記者：有媒體報道，您的團隊在尋找2006年扶助老人卻被判決賠償?shù)呐碛?。這起案件已經(jīng)過去3年了，為什么還要尋找他？

　　談方：當我們議論該不該攙扶老人的時候，甚至在議論該不該做好人的時候，很多人自然而然地會想到南京“彭宇案”?！芭碛畎浮痹谥袊呀?jīng)成為了“好人沒好報”的非常典型的負面案例，我們想把這個現(xiàn)在已經(jīng)過去幾年的負面典型，變成一個正面的、積極的案例。我們要找到彭宇，我們要獎勵他兩萬塊錢——這不僅僅是獎勵的問題，我們主要是想通過這種方式告訴彭宇，同時也告訴所有人:好人終究有好報，做好事不會被遺忘。

　　攙扶老人反而被冤枉的事件雖然發(fā)生概率極小，但是影響極其惡劣，因為它涉及到了人們道德的底線；在這類民事案件中，司法審判不公的發(fā)生概率雖然極小，但這種審判不公的影響也是極其惡劣的，因為法律是保護道德、保護好人最后的屏障。某個法院某位法官的一次不公正判決，就會大大傷害人們的道德觀念，讓人們感到做好人太可怕，做好人很孤單，做好人孤立無援。所以，獎勵彭宇對我們的社會、對我們每一個人來說都將是一件有意義的事情，它能夠幫助消除國人心中的一片陰影。這片陰影消除后，將有更多的人不會因為害怕蒙冤而拒絕行善，因為就算一時委屈，國家、社會、公眾最終會還他一個公道，給他一個說法。

　　記者：針對“老人倒地無人攙扶”的現(xiàn)象，中央文明辦曾回應(yīng)說，老人倒地無人攙扶不是中國人的道德觀，國人道德沒有滑坡。您怎么看？您認為我們國家的整體道德水平滑坡了嗎？

　　談方：如果真要表述得嚴謹而不被人挑刺的話，應(yīng)該表述為“社會道德在我國某些地區(qū)的某些人群的某些方面的滑坡”。但如果每次都要這樣表述，實在是太累了，一般老百姓做不到。所以，一般情況下，說社會道德滑坡了也沒什么大不了的。

　　我覺得，改革開放幾十年來，我們國家無論是在道德風(fēng)尚還是法制建設(shè)方面，從整體上來說是取得了無可爭議的進步。但不可否認，在近年來的發(fā)展過程中，社會道德風(fēng)尚在某些方面存在嚴重缺失。雖然這種缺失并不是整體上的，但已經(jīng)達到需要花大力氣改善的地步了。如不抓緊改善，這種現(xiàn)象就會蔓延到我們道德風(fēng)尚的其他方面，會影響到更多群體，整個社會道德缺失的程度會更大。

　　我肯定我們的道德觀念，道德風(fēng)尚在整體上是好的、前進的，但對已經(jīng)發(fā)生的問題要引起全社會足夠的重視。現(xiàn)在道德最大的滑坡就是嚴重缺失誠信。從某些方面來說，少數(shù)政府部門和司法機關(guān)缺失誠信，正是社會普遍誠信缺失的根源。政府號召人們要見義勇為，可是我們幫助的四川一個因為救火而半身截癱的中年農(nóng)民，他在找到政府有關(guān)部門尋求幫助時，竟然有干部說：“也不是我們叫你去救火的，你找我們有什么用？”

　　我希望目前社會上針對道德風(fēng)尚的話題能夠形成更多的評價和討論，因為所有實事求是的評價和討論最終都會變成積極的、建設(shè)性的行動。這樣才有助于國人道德的整體提高，促進社會的和諧。

　　采訪后記：在中國社會科學(xué)網(wǎng)對談方教授進行專訪后不久，在廣州佛山發(fā)生了震驚社會的“小悅悅事件”。10月13日，2歲的小悅悅（本名王悅）在佛山南海黃岐廣佛五金城相繼被兩車碾壓，7分鐘內(nèi)，18名路人路過但都視而不見，漠然離去，唯有第19名路人、撿垃圾的阿姨陳賢妹把小悅悅抱到路邊并找到她的家人。10月21日，小悅悅經(jīng)醫(yī)院全力搶救無效，在零時32分離世。

　　10月20日，廣東省委書記汪洋在省委常委會研究貫徹十七屆六中全會精神時呼吁，要認真反思出現(xiàn)悲劇的根源，要用“良知的尖刀”來解剖我們身上的丑陋，要忍著揭開瘡疤刮骨療傷的疼痛，喚起全社會的警醒和行動，在公眾參與下創(chuàng)造一種揚善懲惡的制度條件和社會環(huán)境，努力減少和避免類似悲劇在廣東再次發(fā)生。10月23日，廣東佛山280名市民聚集在事發(fā)地點悼念小悅悅 ，宣誓“不做冷漠佛山人”。

　　事件發(fā)生后，中國好人網(wǎng)宣布將救助小悅悅的陳賢妹阿姨列為2011年度中國好人評選候選人，并將她及家人納入長期跟蹤幫助的對象。談方教授表示，只要陳阿姨和家人遇到了困難，無論是上學(xué)、就業(yè)還是就醫(yī)，好人網(wǎng)都會盡力去幫助解決。

　　當前中國正處于社會轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時期，社會結(jié)構(gòu)的巨大變化引起了人們思想文化和價值觀念上的深刻改變，傳統(tǒng)的道德觀念遭受到前所未有的沖擊。在這樣的時代背景下，談方教授和中國好人網(wǎng)對“好人”、“好事”的守望，對“好人有好報”的追求，更加顯示出耀眼的人文道德力量。我們衷心祝愿中國好人網(wǎng)的明天會更好，也祝愿天下所有好人一生平安。