北大生命科學(xué)學(xué)院院長饒毅落選后談院士制度，很多人當(dāng)院士后，科學(xué)活躍期會較早結(jié)束

北京大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院院長饒毅因落選院士評選引發(fā)關(guān)注。資料圖片 

　　北京大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院院長饒毅因落選院士評選，此后宣布不再參與院士評選。此事引起輿論關(guān)注。

　　昨日，饒毅在接受本報(bào)記者專訪時(shí)表示，他認(rèn)為這次落選，不可能是學(xué)術(shù)上的原因，特別是生命科學(xué)界，都知道問題在哪里。“有些人可能會說，落選是因?yàn)槲叶嗾f話，有一點(diǎn)這個(gè)因素，但不是絕對的因素?！别堃阏f，首當(dāng)其沖，是一些人對我們這一群人回來感到不安、不自在。

　　饒毅經(jīng)常在媒體上發(fā)聲，曝一些科學(xué)界的內(nèi)幕。包括對科學(xué)界浮躁、中國科研基金的分配體制、學(xué)術(shù)不端、片面追求論文數(shù)量等，由此在中國科學(xué)界引起爭議。針對這些問題，饒毅再次進(jìn)行了闡述。他說，國內(nèi)很多人對科學(xué)無興趣，只是希望做科研而獲得院士?！皯?yīng)該讓年輕學(xué)生看到，不做院士，科研還可以做得更好?！?/span>

　　學(xué)術(shù)界高職稱弊大于利

　　新京報(bào)：你發(fā)博客說，8月17日后將不再成為院士候選人。博客是早寫好的嗎？

　　饒毅：這個(gè)博客是我三月寫的，預(yù)計(jì)到自己不會當(dāng)選。并不存在兩個(gè)版本，我已經(jīng)猜到（落選）這件事。

　　新京報(bào)：有人說，像你這樣學(xué)術(shù)高水平的人都落選了，太詫異了。你覺得什么樣的人可以做院士？

　　饒毅：在生命科學(xué)界這20年的基本情況是，在國外做過博士后的，回國立即做正教授，或者更高級別。然后在《科學(xué)》、《自然》、《細(xì)胞》上發(fā)一兩篇論文，或是幾篇發(fā)在同領(lǐng)域最好雜志的論文，就可以做院士。當(dāng)然，并不是所有人都這樣。

　　新京報(bào)：當(dāng)院士與做科學(xué)有沖突嗎？為什么？

　　饒毅：當(dāng)了院士以后，各種事情就多起來，做科學(xué)的時(shí)間和精力大為減少，科學(xué)活躍期比較早就結(jié)束了。盡管不少人做院士后，資源增加、文章數(shù)量增多，但真正質(zhì)量和高度有提高的極少。

　　新京報(bào)：這會帶來什么樣的后果？

　　饒毅：在科學(xué)水平本來就不如國際先進(jìn)的情況下，如果研究的活躍期比國外教授還短，那么中國科學(xué)就只能在中、低層面追趕。

　　新京報(bào)：你還說過，中國科學(xué)界比較浮躁，為什么？

　　饒毅：中國科學(xué)界浮躁的原因有很多，改變這一局面有一個(gè)可行的辦法：在對科學(xué)工作者增加支持的情況下，降低職稱。

　　中國職稱普遍太高，原因是歷史性的。上世紀(jì)90年代迄今，因?yàn)橹袊蒲袟l件和個(gè)人待遇比較低，難以吸引國際的人才，所以只好以高職稱作為補(bǔ)償，這是一個(gè)不得已的措施。

　　高職稱的現(xiàn)象，弊大于利。因?yàn)榻^大多數(shù)機(jī)構(gòu)不能開除人，如果沒有晉升壓力的話，一些人是否好好工作，單位無法對已聘任者提要求，而只能聽其自然。

　　做好研究不如拉好關(guān)系

　　新京報(bào)：2010年9月3日，美國《科學(xué)》雜志刊登了你和施一公撰寫的《中國的科研文化》一文，涉及中國基礎(chǔ)研究科研經(jīng)費(fèi)分配問題。當(dāng)時(shí)科技部長在答記者問時(shí)稱，“他們深深地傷害了廣大科技工作者的感情。”這篇文章為什么引起了這樣的回應(yīng)？

　　饒毅：文章里主要說，近年來，中國研究經(jīng)費(fèi)持續(xù)以20%的比例增長，但這種增長對中國的科研，沒有起到應(yīng)有的強(qiáng)大促進(jìn)作用。

　　新京報(bào)：為什么這樣說？

　　饒毅：每個(gè)申請研究經(jīng)費(fèi)的人心知肚明：與個(gè)別官員和少數(shù)強(qiáng)勢的科學(xué)家搞好關(guān)系才是最重要的，因?yàn)樗麄冎髟琢私?jīng)費(fèi)申請指南制定的全過程。

　　新京報(bào)：要搞好關(guān)系？

　　饒毅：在中國，為了獲得重大項(xiàng)目，一個(gè)公開的秘密就是：做好的研究還不如與官員和他們賞識的專家拉關(guān)系重要。相當(dāng)比例的研究人員花費(fèi)了過多精力去拉關(guān)系，卻沒有足夠的時(shí)間去做學(xué)問或是培養(yǎng)學(xué)生，有的干脆將學(xué)生當(dāng)做廉價(jià)勞力使用。

　　新京報(bào)：這個(gè)秘密你公開說出來了，其他人什么態(tài)度？

　　饒毅：中國大多數(shù)研究人員，常常嘲諷這種存在明顯缺陷的經(jīng)費(fèi)分配體制。矛盾的是，絕大多數(shù)人卻默默接受了這個(gè)體制。

　　新京報(bào)：據(jù)你所知，現(xiàn)在研究人員是怎么拉關(guān)系的？

　　饒毅：上世紀(jì)七八十年代的教授，雖然條件比現(xiàn)在差，科學(xué)熱情卻高很多，騎自行車、搭公交車去聽學(xué)術(shù)報(bào)告。

　　在中國生命科學(xué)界，90%以上的教授90%以上時(shí)間不聽學(xué)術(shù)報(bào)告?，F(xiàn)在，很多單位，不僅教授不聽國際學(xué)術(shù)報(bào)告，甚至發(fā)出邀請的領(lǐng)導(dǎo)本人都不去聽。

　　但有些人卻為了當(dāng)選院士的選票，而只聽國內(nèi)院士的報(bào)告。

　　新京報(bào)：所以你覺得中國科研文化出了問題？

　　饒毅：中國目前科研文化中的問題是，在浪費(fèi)經(jīng)費(fèi)資源、腐蝕學(xué)術(shù)精神、阻礙科研創(chuàng)新。

　　我們是發(fā)論文慢的活標(biāo)本

　　新京報(bào)：在國內(nèi)的學(xué)術(shù)圈中，你的論文數(shù)量并不多。2006年、2009年、2010年，你在北京的實(shí)驗(yàn)室論文數(shù)量為零。

　　饒毅：是的。這是國內(nèi)實(shí)驗(yàn)室中發(fā)表論文特別“慢”的活標(biāo)本。但是，我們實(shí)驗(yàn)室有多篇高質(zhì)量論文，超出同期一般院士的論文。

　　新京報(bào)：怎么理解這個(gè)“慢”字？

　　饒毅：科學(xué)研究要慢，不是偷懶不做，而是指重要的結(jié)果出現(xiàn)可以慢；但研究者積極思考，積極做實(shí)驗(yàn)，積極從各方面推進(jìn)研究。

　　目前，中國科學(xué)界發(fā)表論文比較求快。有人譏笑我老得不行而回國；有人認(rèn)為我只能寫博客不能做科學(xué)；有人認(rèn)為我做不出科學(xué)才談?wù)?；也有好意告誡我發(fā)表論文比發(fā)表議論重要、而且應(yīng)該又快又多。

　　新京報(bào)：我發(fā)現(xiàn)，你論文發(fā)表雖然慢，但對中國科學(xué)界各種問題的披露很快，經(jīng)常在國內(nèi)外的媒體上，看到你的尖銳文字。

　　饒毅：我寫這些文章，是為了推動改革、改善科學(xué)文化，為了讓青年學(xué)生少受不良風(fēng)氣誤導(dǎo)，所以這些文章數(shù)量不能太少。而科學(xué)是我的本行，自然有科學(xué)交流的對象，無需在公眾中談。

　　新京報(bào)：那是不是要做個(gè)平衡，“科學(xué)研究”追上“博客”的發(fā)表？

　　饒毅：我們實(shí)驗(yàn)室因?yàn)檠芯啃再|(zhì)、轉(zhuǎn)型、風(fēng)格、時(shí)期等多種原因綜合而不可能快。不是故意追求慢，是速度不能作為我們的目標(biāo)，質(zhì)量和高度更受重視。

　　學(xué)術(shù)不端不能依靠自律

　　新京報(bào)：未入圍院士評選只是個(gè)引子，這次人們更多聚焦于學(xué)術(shù)風(fēng)氣上？

　　饒毅：學(xué)術(shù)不端是學(xué)術(shù)界的重要問題。前面我也提到過。

　　新京報(bào)：你認(rèn)為“學(xué)術(shù)不端”的根源是什么？

　　饒毅：科學(xué)研究已成為一個(gè)職業(yè)，人數(shù)很多，含有各種利益，僅靠科學(xué)工作者的自律和自我糾正，是不行的。

　　新京報(bào)：相關(guān)部門怎么監(jiān)管的，現(xiàn)狀是什么樣呢？

　　饒毅：科技部設(shè)有誠信辦公室，出臺了比較好的政策，但這不是常設(shè)機(jī)構(gòu)，資源和責(zé)任不足以起到很大作用。國家自然科學(xué)基金委的紀(jì)檢監(jiān)督局已經(jīng)開始工作，處理申請基金委經(jīng)費(fèi)過程出現(xiàn)的不端，但不處理經(jīng)費(fèi)申請以外的不端。

　　這兩個(gè)國家機(jī)構(gòu)起的作用，可能在公眾中的影響尚小于方舟子個(gè)人網(wǎng)站。

　　新京報(bào)：你有什么樣的建議嗎？

　　饒毅：需要全國性機(jī)構(gòu)對學(xué)術(shù)不端進(jìn)行嚴(yán)肅處理，以便減小損失。在自然科學(xué)和技術(shù)方面，由科技部或者國家自然科學(xué)基金委擔(dān)負(fù)起這一重要責(zé)任，這是比較可行的辦法。他們應(yīng)該要求國內(nèi)任何需要申請經(jīng)費(fèi)的單位，制定處理學(xué)術(shù)不端行為的規(guī)章制度。

　　對于非自然科學(xué)的學(xué)術(shù)不端，教育部、社科院等也可以設(shè)立專門機(jī)構(gòu)。

從今以后不候選中國科學(xué)院院士

　　鑒于推崇中國科學(xué)院前身中央研究院生命科學(xué)方面代表性科學(xué)家林可勝等、敬佩中國科學(xué)院第一批學(xué)部委員如神經(jīng)生理學(xué)家馮德培等、尊重50年代以來在國內(nèi)艱苦環(huán)境中堅(jiān)持做好科學(xué)研究的院士、感謝其學(xué)部委員（特別是馮德培、鄒崗等）在80年代對我的支持和現(xiàn)有院士近年在我回國工作后多方面的支持，我于2011年初接受推薦候選中國科學(xué)院院士。

　　在表達(dá)了尊重和感謝后，從2011年8月17日后將不再成為候選人。

2011年3月5日寫 2011年8月17日添加日期

饒毅

　　■ 人物　饒毅　北京大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院院長

　　1962年出生于江西。2007年，時(shí)年45歲的饒毅從美國西北大學(xué)歸國，他曾任該校講席教授、神經(jīng)科學(xué)研究所副所長。結(jié)構(gòu)生物學(xué)家施一公在2008年回國時(shí)年屆不惑，已是美國普林斯頓大學(xué)講席教授。

　　兩人的回國在當(dāng)時(shí)都引起了不小的反響，并被認(rèn)為是中國科技界吸引力增強(qiáng)的標(biāo)志之一。

　　聲音　翟中和：饒毅還有很多機(jī)會

　　中科院院士的選舉兩年一次，次數(shù)還是很多，按照饒毅的年齡，這次沒有入圍，還可以再等等，還有至少10次機(jī)會。——中國科學(xué)院院士、北大生命科學(xué)學(xué)院教授翟中和

　　昨日，中國科學(xué)院院士、北大生命科學(xué)學(xué)院教授翟中和接受本報(bào)記者采訪時(shí)表示，中科院院士的選舉兩年一次，次數(shù)還是很多，按照饒毅的年齡，這次沒有入圍，還可以再等等，還有至少10次機(jī)會。

　　翟中和今年81歲，他于1991年當(dāng)選為中國科學(xué)院院士，曾參加過二十多次對候選院士的投票。目前，已不再參與投票。

　　對于這次饒毅沒有入圍的原因，翟中和說，“很難說，但肯定是根據(jù)院士們的意見?！背踹x候選院士，是由各個(gè)院士發(fā)表自己的意見，生物學(xué)部大約五六十個(gè)院士來投票，不是一二個(gè)人說了算的。他說，依據(jù)院士們的投票，票數(shù)比較多就通過，票數(shù)少的不通過，過程很復(fù)雜、很嚴(yán)格。

　　對于饒毅，翟中和也講述了三點(diǎn)，第一，我認(rèn)為，饒毅是個(gè)好同志，工作也努力，做學(xué)問也比較好的同志，有一些成績。第二：饒毅寫“從今以后不候選中國科學(xué)院院士”是可以的，但我認(rèn)為是可以更緩和一點(diǎn)。第三，饒毅回國后發(fā)表了很多評論文章，評論一些人，個(gè)別文章評論得并不是很全面。

　　“因?yàn)樗貒鴷r(shí)間還是挺短的，對國內(nèi)情況了解還不是很全面，評論一些問題要慎重?！钡灾泻驮菏空f，他提出的矛盾、問題，可能經(jīng)過一段時(shí)間會解決。

　　何祚庥：關(guān)鍵看對中國貢獻(xiàn)

　　院士的評選要求首先是科學(xué)水平，但最重要的一條是對提高中國的科學(xué)是否起重要作用。——中科院院士、理論物理學(xué)家何祚庥

　　昨日，84歲的中科院院士、理論物理學(xué)家何祚庥接受本報(bào)記者采訪時(shí)說，院士的評選要求首先是科學(xué)水平，但最重要的一條是對提高中國的科學(xué)是否起重要作用。

　　何祚庥說，自己與饒毅私交不錯(cuò)，他落選后，自己已打了電話表示安慰。但至于饒毅為何出局，他更愿意從院士的選擇標(biāo)準(zhǔn)上講一講。“剛從國外回來不久，能對中國科學(xué)做多大貢獻(xiàn)呢？關(guān)鍵在這一點(diǎn)?！本唧w看誰對科學(xué)貢獻(xiàn)大，這個(gè)評判的標(biāo)準(zhǔn)本身就很復(fù)雜，每個(gè)人的尺度不一樣。

　　他說，雖然這次清華大學(xué)生命科學(xué)院院長施一公入圍初選候選院士，“但我相信，施一公最后一輪時(shí)，也不一定能當(dāng)上（院士），與饒毅一樣的問題，回國多久？為中國做了多大貢獻(xiàn)？”

　　何祚庥院士介紹，以前有過太多這樣的先例，本來在國內(nèi)工作，出去后做出很大的貢獻(xiàn)，但是他們也不容易選上院士?！辈荒苣脟H上的科學(xué)制度來評價(jià)來看中國院士選舉，對于科學(xué)水準(zhǔn)的高低，世界是統(tǒng)一的；對中國科學(xué)貢獻(xiàn)的大小，則是另一個(gè)尺度?！?/span>

　　■ 講述　院士何祚庥點(diǎn)評院士待遇

　　為什么科學(xué)界對“院士”的頭銜如此感興趣？院士能夠獲得什么呢？對此，昨日中科院院士何祚庥接受了本報(bào)記者專訪。

　　1、院士一直在干活

　　院士是終身不退休的，非院士則要看貢獻(xiàn)大小，來定是60歲還是延長到65、70歲才退休?！斑x上院士是不退休的，工資照拿。我84歲，不如優(yōu)秀的年輕人干的好，但人家工資加10%，我的也加10%，工資照加不誤?！焙戊疋又毖圆恢M地說，他現(xiàn)在所有的工資、獎(jiǎng)金全部加起來，每月大約在1.5萬左右。

　　不干活也給發(fā)工資？是不是不公平？何院士說，實(shí)際上，院士一直都是在干活，早上上班、下午也上班，雖然因?yàn)轶w弱多病，不見得天天8小時(shí)工作制。

　　而那些未選上院士的，到一定年齡只能拿退休金。根據(jù)研究員、副研究員職稱或是行政工作級別不同，退休金也不同。

　　2、房子也需掏錢買

　　何祚庥現(xiàn)在住在“院士樓”，房子是8年前買的。他在解放前就參加工作，和夫人工齡加起來90多年。

　　關(guān)于住房，一般是單位“分房”，員工來購買，即便是院士也得排隊(duì)，主要是按照年齡排隊(duì)、參考家里人口多少，不能因?yàn)樵菏烤团诺絼e人前面，也不因?yàn)樵菏烤烷L了“工齡”。

　　而作為院士，唯一的好處就是可以買大一點(diǎn)的，其他人可能是100平米、120平米。何祚庥因?yàn)椤霸菏俊?，?dāng)年買了150平米的房子。

　　按照買房的規(guī)定，一年工齡則可分1.1-1.2平米房子，當(dāng)時(shí)，何院士的150平米房子中，100多平米是白得的，還有40多平米，則按照當(dāng)時(shí)的房價(jià)補(bǔ)齊。

　　3、不一定有話語權(quán)

　　很多人認(rèn)為院士能夠申請項(xiàng)目和大批資金。何祚庥說，這個(gè)完全是錯(cuò)的，特殊情況可能給點(diǎn)錢。

　　他說，選上院士后，科學(xué)威望比較高，社會地位比較高，有時(shí)國家討論重大問題會請去發(fā)表意見；說話的時(shí)候，可能聽的人多一點(diǎn)。但至于說話的影響力而言，還不如方舟子，不見得是院士就有話語權(quán)。

　　同時(shí)，他也同意饒毅的“成為院士后，做科學(xué)的精力大為減少”的說法。他說，院士里流行的說法是“多一個(gè)院士就少一個(gè)科學(xué)家”。不僅是中國，在國外也是的。

　　所以，老院士就不愿意選年輕的當(dāng)院士，成為院士后，別人會請你當(dāng)校長、當(dāng)院長、當(dāng)市長，沒有空做研究。

　　此外，何祚庥院士說，拉關(guān)系能拿到經(jīng)費(fèi)是存在的，不是拉院士的關(guān)系，院士并不當(dāng)權(quán)。同時(shí)在中國是否提名諾貝爾獎(jiǎng)，與是不是院士也無關(guān)。（A16-A17稿件采寫/本報(bào)記者 仲玉維）

（責(zé)任編輯：姬明華）