8月17日，中國(guó)科學(xué)院公布2011年院士增選初步候選人名單，呼聲很高的北京大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)饒毅落選。當(dāng)天，這名“頂級(jí)海歸”在博客上發(fā)布半年前即已準(zhǔn)備好的一份聲明，稱“從今以后不候選中國(guó)科學(xué)院院士”。

　　他如何事先料定自己落選？院士增選制度問(wèn)題何在？幾經(jīng)電話溝通，饒毅接受了本報(bào)記者的郵件采訪。

　　 >>對(duì)話人物

　　 饒毅北京大學(xué)終身講席教授，生命科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)，北京生命科學(xué)研究所資深研究員。曾多次公開批評(píng)中國(guó)科學(xué)界學(xué)風(fēng)浮躁、教授搞關(guān)系不搞學(xué)術(shù)、科研經(jīng)費(fèi)分配不合理等問(wèn)題。

　　希望他們改正錯(cuò)誤

　　 京華時(shí)報(bào)：你那篇宣布不再參選中國(guó)科學(xué)院院士的博客點(diǎn)擊量已經(jīng)接近8萬(wàn)次，網(wǎng)上對(duì)這件事關(guān)注度很高，公眾的這種反應(yīng)你之前想到過(guò)嗎？是否會(huì)給你造成壓力？

　　 饒毅：我知道科學(xué)界會(huì)有反應(yīng)，海外生物學(xué)界會(huì)有反應(yīng)，我沒(méi)有預(yù)料到公眾的反應(yīng)。不過(guò)不造成對(duì)我的壓力。

　　 京華時(shí)報(bào)：你在博客中說(shuō)，是出于對(duì)中國(guó)科學(xué)院前輩科學(xué)家、院士的推崇、敬佩、尊重和感謝，才于年初接受推薦候選中國(guó)科學(xué)院院士。在參選之前，你對(duì)增選院士本身怎么看？這種看法現(xiàn)在有無(wú)變化？

　　饒毅：沒(méi)有變化，對(duì)于好的科學(xué)家，我繼續(xù)尊重，無(wú)論他們是否是院士。同理，對(duì)于不好的，我自然知道，也與他們是否是院士無(wú)關(guān)。

　　京華時(shí)報(bào)：你對(duì)自己落選一事似乎早有預(yù)料？你是基于什么原因做出這種判斷的？

　　 饒毅：我遭打壓、排斥早已不是第一次。以前一些不是院士的，而且可能我?guī)椭^(guò)的人，也因?yàn)槲一貒?guó)而這么做過(guò)。

　　 京華時(shí)報(bào)：得知你落選后，清華大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)施一公也在媒體上做出回應(yīng)，對(duì)你的落選表示不理解。據(jù)了解，施一公也參加了此次院士增選。同樣是從海外歸來(lái)的講席教授，你覺(jué)得他有希望入選嗎？

　　饒毅：我覺(jué)得他下一輪必定會(huì)進(jìn)。我希望中國(guó)科學(xué)院認(rèn)識(shí)到事情的嚴(yán)重性以后，改正錯(cuò)誤。對(duì)于很多還在觀望的海外優(yōu)秀科學(xué)家，這是一個(gè)信號(hào)。目前，人們誤以為一批海外正教授回國(guó)了，其實(shí)據(jù)我估計(jì)，生物學(xué)全時(shí)回國(guó)的正教授不到10人，其中一半在北大各個(gè)院系，中國(guó)科學(xué)院有幾個(gè)所長(zhǎng)還未全時(shí)到位，其他大學(xué)的院長(zhǎng)也未全時(shí)到位。其中有些人在過(guò)渡，有些人在觀望，他們最怕的可能就是國(guó)內(nèi)的關(guān)系網(wǎng)。我希望，以個(gè)人聲明來(lái)扭轉(zhuǎn)這個(gè)具體問(wèn)題，使其他海外學(xué)者能全時(shí)回國(guó)。

　　京華時(shí)報(bào)：據(jù)了解，美國(guó)國(guó)家科學(xué)院每年都會(huì)增選院士，改革開放以來(lái)，內(nèi)地有十多名科學(xué)家當(dāng)選美國(guó)國(guó)家科學(xué)院外籍院士。他們的院士增選流程是怎樣的？和中國(guó)有哪些不同？

　　饒毅：國(guó)外的院士增選，你是否被推選，自己是不知道的。中國(guó)的院士增選，理論上也是推選和推薦，但個(gè)人知道。中國(guó)的院士增選有公示這個(gè)環(huán)節(jié)，國(guó)外則沒(méi)有，當(dāng)選的人往往都是結(jié)果公布后才知道的。國(guó)外對(duì)于榮譽(yù)的給予，都是秘密操作，這樣做最合理，因?yàn)楫?dāng)事人不會(huì)參與其中。而我們是應(yīng)該公開的事情不公開，不用公開的事情卻公開，自尋煩惱。

　　落選無(wú)礙研究教學(xué)

　　京華時(shí)報(bào)：在你發(fā)表這篇博客后，有網(wǎng)友支持你的決定，覺(jué)得你代表了中國(guó)科學(xué)界的良心，希望你堅(jiān)持走自己的路。但也有不贊同的，覺(jué)得你不適應(yīng)中國(guó)“國(guó)情”，建議你回美國(guó)去。對(duì)于種種說(shuō)法，你怎么看？

　　饒毅：可能不用宏大敘事。我認(rèn)為我可以在中國(guó)做很好的科學(xué)研究，也可以教學(xué)。我的目的不是院士，所以，不做院士肯定不影響我做研究和教學(xué)。

　　京華時(shí)報(bào)：2007年回國(guó)之前，你已經(jīng)是美國(guó)西北大學(xué)的終身講席教授，有自己的實(shí)驗(yàn)室，有充足的科研經(jīng)費(fèi)和優(yōu)厚的個(gè)人待遇。你在這種情況下選擇回國(guó)，面對(duì)的卻是國(guó)內(nèi)存在的各種各樣的問(wèn)題，會(huì)不會(huì)感到失望，或是后悔當(dāng)時(shí)的選擇？

　　饒毅：不會(huì)。

　　京華時(shí)報(bào)：根據(jù)教育部的統(tǒng)計(jì)，1978年以來(lái)，中國(guó)有超過(guò)130萬(wàn)人出國(guó)留學(xué)，其中只有不到30%的人返回中國(guó)。作為國(guó)內(nèi)生命科學(xué)領(lǐng)域第一位從美國(guó)著名大學(xué)全職歸來(lái)的講席教授，你對(duì)此怎么看？

　　饒毅：我仍然認(rèn)為回國(guó)是有意義的。

　　京華時(shí)報(bào)：你和施一公的回歸，曾在海內(nèi)外華人生物學(xué)界反響強(qiáng)烈。甚至有人認(rèn)為，你們的選擇可以與上世紀(jì)50年代歸國(guó)的錢學(xué)森、郭永懷比肩。你覺(jué)得此次落選風(fēng)波，是否會(huì)挫傷海外華人科學(xué)家回歸的決心？

　　饒毅：我覺(jué)得這樣比喻不對(duì)。我希望通過(guò)我的行為，扭轉(zhuǎn)觀望的海外華人科學(xué)家的回國(guó)決心。

　　京華時(shí)報(bào)：在你看來(lái)，與國(guó)外相比，中國(guó)學(xué)界不能網(wǎng)聚人才的根源在哪？

　　饒毅：人員間矛盾多于國(guó)外。

　　京華時(shí)報(bào)：你回國(guó)后出任北京大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)，并率先推行改革。改革的主要內(nèi)容和方向是什么？有什么難點(diǎn)？接下來(lái)還有什么打算？

　　饒毅：我基本不談自己做的改革。因?yàn)檫@是正在進(jìn)行的工作，無(wú)需和外界討論，自己扎扎實(shí)實(shí)做就是。對(duì)外界談的，都是需要在外界推動(dòng)的事情。學(xué)院內(nèi)部的事情，一般來(lái)說(shuō)無(wú)需這么做。

　　解決不了絕不發(fā)言

　　京華時(shí)報(bào)：在學(xué)界，你是享有國(guó)際聲譽(yù)的神經(jīng)生物學(xué)家，但公眾知道你更多是因?yàn)槟愦竽?、犀利的言論。在宣布不再參選院士之前兩天，你在《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表文章（《改變科學(xué)界浮躁的一個(gè)步驟——回國(guó)博士后從助理教授做起》），呼吁“在對(duì)科學(xué)工作者增加支持的情況下，降低職稱”。這是出于什么考慮？不怕得罪同行么？

　　饒毅：要改革，就不能怕得罪人。生物學(xué)界，直接從博士后變成正教授的現(xiàn)象，是很多人公認(rèn)的問(wèn)題，不能不解決。有位搞數(shù)學(xué)的研究員告訴我，中國(guó)科學(xué)院數(shù)學(xué)所的要求比這高很多。所以就是對(duì)于其他學(xué)科來(lái)說(shuō)，生物學(xué)繼續(xù)給予高職稱也是不公平的。

　　京華時(shí)報(bào)：聽說(shuō)你的批評(píng)有這樣一個(gè)原則，就是“自己能給出解決方案才會(huì)說(shuō)”，為什么對(duì)自己提出這樣的要求？

　　饒毅：如果我都不知道怎么解決，如何批評(píng)別人？比如鐵路的問(wèn)題，我不僅不是專家，也想不出來(lái)怎么解決，我絕對(duì)不發(fā)言。（本報(bào)記者王碩插圖勾犇）

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