埃德蒙·費爾普斯

林毅夫

薛瀾 

■主題：創(chuàng)新如何激發(fā)社會活力

■時間：2021年7月30日20:00

■地點：【見面Lite】線上直播

■嘉賓：埃德蒙·費爾普斯  2006年諾貝爾經濟學獎得主

林毅夫  北京大學新結構經濟學研究院院長

薛  瀾  清華大學蘇世民書院院長

■主辦：中信出版集團“深閱讀”

社會所有個體都有

與生俱來的創(chuàng)新能力

薛瀾：大家好，我是清華大學蘇世民書院院長薛瀾，今天晚上由我主持這場以“創(chuàng)新如何激發(fā)社會活力”為題的對話。我們用的是大咖云聊天的形式，我現(xiàn)在正在一個村莊做調研，沒辦法趕回酒店，因此我是用手機連線這次活動。這也恰恰體現(xiàn)了創(chuàng)新的作用。

眾所周知，金融危機爆發(fā)，加上疫情影響，全球經濟發(fā)展面臨的挑戰(zhàn)越來越大。如何通過創(chuàng)新為經濟發(fā)展帶來持續(xù)的動能？如何做到不光支持前沿創(chuàng)新，還能激發(fā)大眾創(chuàng)新，使整個社會充滿活力？我們邀請到2006年諾貝爾經濟學獎得主埃德蒙·費爾普斯，繼《大繁榮》之后他又推出力作《活力：創(chuàng)新源自什么，又如何推動經濟增長和國家繁榮》，探討創(chuàng)新、活力、經濟發(fā)展和價值觀等話題。同時我們也邀請到林毅夫教授，他曾任世界銀行首席經濟學家，現(xiàn)任北京大學新結構經濟學研究院院長。

首先我們有請費爾普斯教授從紐約連線，講一講他在《活力》這本書中的觀點。

埃德蒙·費爾普斯：《活力》所闡釋和驗證的觀點與標準經濟理論不同。后者認為技術進步是經濟系統(tǒng)外生給定的，僅來自科學家和航海家的發(fā)現(xiàn)。奧地利經濟理論學家熊彼特認為，科學發(fā)現(xiàn)是一種原動力, 而企業(yè)家們將科學發(fā)現(xiàn)應用于商業(yè)。一個國家的經濟內沒有人能構思出新事物、對該國的創(chuàng)新和增長做出潛在的貢獻，也就不存在自主創(chuàng)新。

《活力》中提出的基本前提則是：不光是科學家和科研人員，社會的所有個體都有與生俱來的能力去產生原創(chuàng)性的想法并付諸實施，無論科學家是否已經開啟了新的可能性。一個現(xiàn)代社會允許甚至鼓勵人們，去將這些新構思付諸實踐，去創(chuàng)造和嘗試。也就是說，熊彼特式創(chuàng)新是否存在并沒有影響，在高創(chuàng)新水平的國家，這些創(chuàng)新大多都是自主的，來自該國經濟中大眾的創(chuàng)造和創(chuàng)新能力。

我認為一個國家可以擁有創(chuàng)新所需要的活力以及將創(chuàng)新融入經濟的意愿，這種活力的來源和回報取決于參與國家經濟的個體所秉持的價值觀——人們創(chuàng)新的意愿與他們對美好生活的構想相關。我在《大繁榮》中提出這個觀點，又在《活力》中加以驗證。我提出的“大繁榮”現(xiàn)象基于先驅的足跡。經濟學家華爾特·羅斯托在他第一本著作《經濟增長過程》中提出經濟成長階段論?；仡欉^去幾個世紀，經濟騰飛往往伴隨著倒退，直到19世紀才出現(xiàn)羅斯托所稱的“從起飛進入持續(xù)增長”，比如1815年的英國，19世紀60年代的美國，還有70年代的法國和德國。

新的人生觀“掌握自己的人生”

催生了前所未有的自主創(chuàng)新潮

埃德蒙·費爾普斯：自那之后各國都忙于借鑒領先國已然經過市場檢驗的新產品和新工藝，諸如荷蘭和意大利等國引入英、美、法、德的創(chuàng)新技術，推動經濟的飛速增長。這些國家增長強勁，完成了農業(yè)到工業(yè)、農村到城市、貿易到生產的轉型。新的城市大量涌現(xiàn)，新的生活方式應運而生。著名歷史學家保羅·約翰遜在《現(xiàn)代的誕生》一書中生動地刻畫了一大批普通人和他們展示出的現(xiàn)代生活特有的獨創(chuàng)性。這些人大多生活在英美和歐洲大陸。

我在《大繁榮》中提出，新的人生觀的出現(xiàn)——這是一種影響了整個英國的新的態(tài)度——“走自己的路，抓住自己的機遇”，以及如狄更斯所說的“掌握自己的人生”，這種精神催生了英美前所未有的自主創(chuàng)新潮。最重要的是，這種人生觀激發(fā)了經濟中個體的想象力，有人在構想新的產品，有人在構思新的生產方式，還有人在探索如何為現(xiàn)有產品打開新的市場。所有人都嘗試用新方式思考，用新方式做事。

這并非一個由商人和企業(yè)家主導的交易型經濟，而是基于現(xiàn)代社會的創(chuàng)新型經濟。其核心是一片廣闊的想象空間，促使人們構思、創(chuàng)造、推廣、使用新的產品和工藝。這創(chuàng)造了巨大的價值，創(chuàng)新潮帶來越來越多的物質回報：生產力的提高帶動了收入，經濟活動的收益總量大于損耗，隨著衣食住行水平的提高，人們更健康長壽。英國記錄顯示：國民收入幾個世紀以來起伏不定，且在1750到1800年間下挫，終于在這時大幅攀升，趕上勞均產出的增速。同時，人們的休閑方式也愈發(fā)多樣化，包括看電影、運動或者去酒吧，這也給社會公共事業(yè)帶來無窮益處。

隨著收入上升，政府可以在疾病防控和公共健康上加大投入，有活力的經濟也帶來大量的非物質回報。即使在缺少活力的經濟中，學習新的事物，與他人交換信息，哪怕只是保持忙碌的狀態(tài)也是有益的。而這在充滿活力的經濟中又大為不同。這些國家的民眾收獲了非物質性的回報，給他們的生命賦予意義。

在現(xiàn)代經濟中工作的大部分人都能承擔責任，做出判斷、發(fā)揮主動性、大膽探索未知世界。這種經濟和新工作方式為何如此非同尋常？為什么這種活力只存在于一些國家，而并非其他國家？很多研究都探討了這種新現(xiàn)象的影響，但并沒有關注原因。

國民更現(xiàn)代化的國家

更可能有創(chuàng)新的經濟

埃德蒙·費爾普斯：為什么即使不確定能否取得成功，有些國家的人們仍樂于在這樣的經濟中追求事業(yè)而其他國家的人們卻并非如此？為什么今天有些國家對此不如以前熱衷？簡而言之，為什么一些國家能構建出有創(chuàng)新意愿和活力的社會？

我們最初可能會認為是經濟層面的巨大回報推動了國家的崛起，但這無法解釋為什么這樣的經濟奇跡只在19世紀的英國、美國、法國和德國出現(xiàn)。我在《大繁榮》中提出、在《活力》中驗證的解釋是，國民更現(xiàn)代化的國家更可能有創(chuàng)新的經濟。

人人有別，就算只要擁有現(xiàn)代經濟就能獲得同等非物質回報，一些國家的民眾會從這些回報中獲得更大滿足感，會更多地被現(xiàn)代經濟吸引，而對另一些國家的人來說，非物質回報沒有這么大的吸引力。換句話說，區(qū)別在于民眾的態(tài)度。

關于活力理論的驗證分為三個部分。首先，現(xiàn)在還沒有自主創(chuàng)新的時間序列數(shù)據，我和我的團隊基于多國背景下構建了一個關于不同創(chuàng)新類型的經濟計量模型，以此評估自主創(chuàng)新的時間序列。這個模型能夠讓我們比較不同國家間的自主創(chuàng)新, 以及國家內部的創(chuàng)新在不同時間段的變化；其次，在《活力》一書中我們也搜集了案例國家民眾態(tài)度方面的數(shù)據，以此來判斷民眾現(xiàn)代價值觀的不同，比如個人主義、活力主義和自我表現(xiàn)的不同，是否比各國的制度差異更能說明問題。不同國家的經濟績效差距由多種變量衡量。最后，我們的調研旨在驗證活力的存在性。關于國家間經濟績效的不同，大多數(shù)研究都把關注點放在經濟體制上，而幾乎不談價值觀。在那些有活力的經濟體中，人們獲得成就與成功，創(chuàng)造繁榮與興盛。而缺乏活力的經濟體猶如一潭死水，人們沮喪且無聊。

我們現(xiàn)在談談很多觀眾提到的經濟增速放緩問題。在西方國家，澎湃且持續(xù)的創(chuàng)新潮已然落幕。除了信息革命的那十來年，為什么從20世紀70年代起西方經濟就陷入了半停滯呢？答案可能是民眾活力的減退和價值觀的倒退，導致創(chuàng)新萎靡不振。我認為西方國家創(chuàng)新精神的來源在于價值觀，而這種現(xiàn)代價值觀已然衰落。當然我的這一觀點仍需更多研究論證。

構建一個創(chuàng)新的社會

需要依靠每個公民的創(chuàng)造才能

薛瀾：您很好地闡釋了創(chuàng)新的來源，尤其是在價值觀方面，您做了充分的研究，并深入淺出地與我們分享?，F(xiàn)在有請林毅夫教授發(fā)表他的看法。

林毅夫：很榮幸能和費爾普斯教授共同參與今天的對話。費爾普斯教授是經濟學界泰斗，我上學時讀過很多他的著作。

首先恭喜教授出版又一力作。我認為《活力》這本書的出版恰逢其時，因為世界正面臨眾多新挑戰(zhàn)，包括從2008年全球金融危機中完全恢復，從現(xiàn)在疫情所導致的經濟衰退中恢復。同時，各國承諾要在2030年前實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展目標，而現(xiàn)如今還是有很多國家掉隊。我們還面臨氣候變化的挑戰(zhàn)。應對這些挑戰(zhàn)的唯一途徑，就是通過創(chuàng)新構建一個有活力的經濟。當然我們要探索實現(xiàn)這一點的方式方法。

這本書對中國也很重要。今年是中國共產黨成立100周年，中國實現(xiàn)了第一個百年奮斗目標，即全面建成小康社會。今年中國成功實現(xiàn)脫貧，開啟了新征程，要在2035年成為現(xiàn)代工業(yè)化國家，并在新中國100年華誕之際，也就是2049年，成為先進的富強國家。

為了實現(xiàn)這些宏偉目標，中國需要提高收入水平，這就需要通過技術創(chuàng)新和工業(yè)化來提高生產力。在實現(xiàn)目標的道路上，中國會遇到很多人類歷史中沒有出現(xiàn)過的挑戰(zhàn)。比如現(xiàn)在中國的中等收入人口有4億，在2035年又會增加4億，2049年再增加4億。從世界范圍看，從未有過這么大規(guī)模的中產階層，在這么短的時間內出現(xiàn)。中等收入人群向往好的生活質量、好的生活環(huán)境，并且有廣泛的興趣。不管是什么樣的需求，只要對他們有益，我們都需要滿足。同時我們還要兼顧氣候變化和有限資源的挑戰(zhàn)。

為了實現(xiàn)這些宏偉的目標，這本書傳達的精神對中國十分重要。我們只有通過不斷的創(chuàng)新實現(xiàn)經濟的蓬勃發(fā)展。如何促進這種創(chuàng)新呢？這本書中提到一種刻板印象——人們認為推動技術從一個前沿突破到另外一個前沿的，必須是在實驗室工作的科學家。他們誠然重要，但并不構成所有創(chuàng)新主體。構建一個創(chuàng)新的社會需要依靠每個公民的創(chuàng)造才能。我們需要實現(xiàn)大眾創(chuàng)新，只有這樣我們才能保持這種充滿活力的經濟增長。對中國和對世界都是如此。

要在教育體系中

給學生們去發(fā)現(xiàn)和創(chuàng)造的機會

薛瀾：我自己也熱衷研究創(chuàng)新，我主要關注創(chuàng)新政策。中國政府多年來一直大力支持創(chuàng)新發(fā)展，特別是最近幾年政府鼓勵“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”，我認為這項工作開展得很順利。但我們仍然可以從這本書中學到很多經驗，了解政府如何能夠更好地刺激創(chuàng)新，在一些方面做出切實的改進，包括二位提到的價值、文化、體制，如何讓這些因素以融洽的方式發(fā)揮作用，從而最大程度推動創(chuàng)新。

埃德蒙·費爾普斯：我們現(xiàn)在討論的重點在于中國可以采取哪些切實的舉措，來讓創(chuàng)新水平在不久的將來提升。我們就不再贅述中國當下的創(chuàng)新規(guī)模了，這顯而易見。我們主要探討進一步提升的方式，即如何推動更快更有效的創(chuàng)新。回答這個問題時，我的劣勢在于我不是中國人。但是，林教授可以作證，我在中國待過很久，接觸各個行業(yè)，并對他們的創(chuàng)新能力印象深刻?；谶@些觀察，雖然我也不知道有哪些訣竅能釋放所有創(chuàng)新能力，但是我們可以討論一下能夠做些什么。

我總是會提到的一點看法是，要在教育體系中給學生們去發(fā)現(xiàn)和創(chuàng)造的機會，還要給年輕人樹立榜樣。我還小的時候會翻看我父母書柜里的書，當中很多都是關于探險的?，F(xiàn)在沒有任何一個國家會給孩子足夠多的鼓勵去讀探險故事。我認為這就是一個改進的機會。讓年輕人對創(chuàng)造和參與創(chuàng)新更感興趣。這不會有立竿見影的效果，不會讓創(chuàng)新水平在來年就猛地提高。但我確實認為這一點非常重要，值得討論。

薛瀾：您剛剛說的正是中國當下的關鍵問題。如您所說，孩子們需要有足夠的機會去探索和發(fā)現(xiàn)。但是現(xiàn)在，很多中國的學齡兒童都忙著應試。我們確實需要去思考如何改革這一現(xiàn)象。

林毅夫：讀了《活力》之后，我認為中國需要改良創(chuàng)新政策。正如費爾普斯教授所言，中國的讀者高度重視他的著作并獲益匪淺。

中國肯定是有進步空間的。根據這本書所寫，也根據我和學生的互動，我同意創(chuàng)新是與生俱來的能力，人皆有之。而這種才能是否能蓬勃發(fā)展取決于環(huán)境。我們需要創(chuàng)造一種環(huán)境，鼓勵人們將想法付諸實施。在過去有很多類似的至理名言，比如我們常說“失敗是成功之母”。如果不允許人們失敗，就沒有成功的基礎。我們需要讓這些名言再放光芒。有人嘗試新的東西，即使失敗了我們也應該尊重。我們需要包容他們的失敗。不要懼怕失敗，不要藐視失敗。

說到學校和政府層面，我們有句成語叫百花齊放。我們需要允許人們特立獨行，鼓勵人們嘗試新的事物。只有這樣才能釋放出所有人與生俱來的創(chuàng)新潛力。中國需要回顧以前的那些名言，體會當中的智慧。我認為中國可以提升創(chuàng)新水平，并在今后幾年實現(xiàn)有活力的經濟增長。

創(chuàng)新能給創(chuàng)新者帶來滿足感

這就是一種重要的回報

埃德蒙·費爾普斯：創(chuàng)造新的產品或者是開發(fā)一種新的生產方式，這是一個激動人心的過程。人們需要欣賞這個過程，認為有創(chuàng)造力的生活是精彩的，而不是一味回避。

如果一個人獲得巨大的成功，超過了其他所有人，那他就會在一段時間內形成壟斷。不過政府可以介入打破壟斷，或者另一個更強勢的公司會出現(xiàn)，取代并成為新的壟斷。所以我認為我們不能一味地控制，想要避免壟斷。競爭很重要，有能力打入一個產業(yè)很重要，尤其是知名老牌企業(yè)所在的產業(yè)，這就是競爭。中國不應懼怕競爭，而要擁抱競爭。這與中國的基本原則不沖突，是有益處的事情。

林毅夫：確實如此，我完全贊同。創(chuàng)新能給創(chuàng)新者帶來滿足感，這就是一種重要的回報。物質上的成就和社會認可固然重要，但是創(chuàng)新者在從無到有的過程中更能收獲這種自我滿足感和充實感。這就是對于創(chuàng)新者來說最大的回報之一。

埃德蒙·費爾普斯：再補充一點，我們剛剛說的都是老牌公司提出新思路，但其實一個新的想法也可能是一顆種子，發(fā)展為一家新的公司，因此很多人都很享受創(chuàng)業(yè)。從這個角度看，競爭會有所助益。老牌企業(yè)需要與新興企業(yè)競爭，這對生產力提升和資源配置都有好處。

薛瀾：創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)聯(lián)系緊密，很多新點子都是創(chuàng)業(yè)者提出的，接著公司就逐漸由小做大。

關于創(chuàng)新這個話題，我還想請二位談談創(chuàng)新的突破和擴散。世界銀行幾年前做了一項有關中國創(chuàng)新的研究。他們發(fā)現(xiàn)，盡管中國政府這些年來高度關注前沿創(chuàng)新，但成熟技術的擴散在中國還是不全面，在一些產業(yè)中，可能幾代技術都在同時使用。想請問二位，在整個創(chuàng)新的過程中，創(chuàng)新擴散有多重要，以及我們如何提升前沿創(chuàng)新的擴散？

埃德蒙·費爾普斯：很多年前，我和理查德·納爾遜一起寫了一篇論文,探討創(chuàng)新擴散。我們在論文中指出，一個國家的教育水平越高，就越能吸收國外或鄰國的更好的想法。人們的受教育水平越高，創(chuàng)新就傳播得更快更遠。中國在很短的時間里提升了國民教育水平。幾十年來，面對其他國家的技術創(chuàng)新，中國展示出強大的學習能力。而我們現(xiàn)在關注的是中國的自主創(chuàng)新能力。中國是一個大國，擁有眾多人口。如果能讓中國人都注重創(chuàng)新，這個潛力是無窮大的。

技術借鑒和技術適應

也屬于一種創(chuàng)新

林毅夫：我也想借此機會談談新結構經濟學的理論。

對于發(fā)展中國家來說，不管是中國還是非洲國家，現(xiàn)有的技術和產業(yè)肯定是落后于發(fā)達國家，后者要更為先進。這也就意味著存在巨大的鴻溝，同時也有很大的技術擴散的空間，可以去采用現(xiàn)有的先進技術。不過如何采用、如何推進，至關重要。

成功的技術引進消化取決于一個國家的發(fā)展程度。也就是說，創(chuàng)新必須符合一個國家的稟賦結構和比較優(yōu)勢。想要有競爭力，就要發(fā)展符合本國要素稟賦的產業(yè)，從而獲得低生產成本。如果稟賦結構升級，則需要采用新的資本較為密集的技術，同時要發(fā)展資本較為密集的產業(yè)。這樣就可以引進消化與自身發(fā)展程度相容的技術?；谶@一原則做選擇就可以從后來者優(yōu)勢中獲益。如果不遵從這一務實原則，有時就會好高騖遠。收入水平還很低、技術水平還很落后的時候，就想要馬上發(fā)展前沿科技，當然勇氣可嘉，但大概率會失敗。所以要從一個國家自身的發(fā)展水平出發(fā)來引進消化吸收技術，這一點是創(chuàng)新過程成功的關鍵。

薛瀾：林教授剛剛的發(fā)言讓我想到，一個國家的創(chuàng)新水平取決于這個國家有多少人在努力實踐創(chuàng)新。這要比一個新發(fā)現(xiàn)重要得多。之前也提到，因為中國人口眾多，如果人們都去搞小創(chuàng)新，就一定能發(fā)揮大作用。

林毅夫：我認為發(fā)展中國家有很多機會做技術借鑒。技術借鑒本身也是一種創(chuàng)新。因為這項技術是新的，即使是從國外借鑒過來也要做很多調整，去匹配當?shù)氐臈l件，才能讓這項技術發(fā)揮大作用。因此從新結構經濟學的角度看，技術借鑒和技術適應也屬于一種創(chuàng)新。費爾普斯教授在書中也寫到了這一點。

薛瀾：考慮到各國都在推進疫苗接種，經濟恢復的前景更為明朗。兩位經濟學專家會如何建議政府刺激創(chuàng)新，走出新冠疫情引發(fā)的經濟下行呢？

林毅夫：我們首先要抑制住新冠疫情的蔓延，需要依靠技術，依靠疫苗接種。各國政府和國際社會要確保民眾接種疫苗，越快越好，這樣才能讓生產和生活恢復正常。在那之后，我們需要激發(fā)公民創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的潛力。假如政府能夠創(chuàng)造一個讓創(chuàng)新的潛力釋放的環(huán)境，每個國家都有機會實現(xiàn)有活力的經濟增長，提升收入水平，消除貧困，應對氣候變化的挑戰(zhàn)，并在2030年前實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展目標。

埃德蒙·費爾普斯：我認為中國可以通過改善銀行體系讓創(chuàng)新發(fā)揮更大的作用。銀行可以給新公司融資，尤其是那些有新想法的公司?，F(xiàn)在的一大難點是中國的金融體系跟不上經濟發(fā)展。中國需要關注小型銀行，或者是為小型企業(yè)提供服務的銀行，這樣做會有所幫助。

另外一點，我們剛剛還沒提到的就是專利。專利保護很重要。一家小公司如果總是擔心技術剽竊，那肯定在推出新產品時猶豫不決。但是專利共享也很重要，一些公益團體會出于慈善共享其專利發(fā)現(xiàn)。新冠肺炎的防護就是一個例子。一些公司在疫情防護上有新發(fā)現(xiàn)，他們所承擔的風險有了一定回報，我認為現(xiàn)在他們可以與其他各國多做分享。整理/雨驛