(中國(guó)焦點(diǎn)面對(duì)面)民法典“已來”，新規(guī)如何影響未來？

　　中新社北京1月1日電 題：民法典“已來”，新規(guī)如何影響未來？

　　——專訪全國(guó)人大憲法和法律委員會(huì)委員孫憲忠

　　中新社記者 梁曉輝

　　《中華人民共和國(guó)民法典》1月1日正式施行，這是中國(guó)首部以法典命名的法律，也被稱作社會(huì)生活的百科全書，一系列關(guān)乎中國(guó)民眾婚姻、居住、網(wǎng)絡(luò)生活，甚至是如何起名的新規(guī)也正式施行。如何看待這些新規(guī)？如何理解這些改變背后的意義？

　　全國(guó)人大憲法和法律委員會(huì)委員、全程參與民法典立法的權(quán)威專家孫憲忠接受中新社“中國(guó)焦點(diǎn)面對(duì)面”專訪，進(jìn)行權(quán)威解讀。

　　訪談實(shí)錄摘編如下：

　　中新社記者：中國(guó)現(xiàn)在已有現(xiàn)行法律300多部，涉及民事商事的法律也有20多部，為什么還要再立一部民法典？

　　孫憲忠：簡(jiǎn)單說有三方面的價(jià)值。

　　第一是因?yàn)橐郧?0多個(gè)法律顯得很零散，不成系統(tǒng)。世界各國(guó)差不多都有民法典，而我們是碎片化的法律。民法典立法的第一個(gè)好處就是把這些法律編在一起，使得法律內(nèi)在的系統(tǒng)比較協(xié)調(diào)。

　　第二是提升法律本身的時(shí)代性。這(部)法律是人類進(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代、信息化時(shí)代的法律，而以前的法律對(duì)這些問題很少照顧到。我們現(xiàn)在制定的民法典，其中規(guī)定數(shù)據(jù)資產(chǎn)的問題，尤其現(xiàn)代化信息化社會(huì)條件下隱私保護(hù)的問題等，實(shí)際上就適應(yīng)了現(xiàn)代化的要求。

　　第三是要彌補(bǔ)原來法律立法的短板。我們過去有些法律，像民法通則是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代制定的，它在投資制度、人民權(quán)利制度很多方面都跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制、跟人民權(quán)利的基本要求不相符合，甚至連《合同法》都有這樣的缺陷。通過這次新的立法，把這些制度短板都給彌補(bǔ)了。

　　所以民法典可以說從思想性、技術(shù)性、體系方面都實(shí)現(xiàn)了極大的飛躍和更新，這就是它的意義。

《中華人民共和國(guó)民法典》。王珊珊 攝

　　中新社記者：對(duì)于一個(gè)國(guó)家來說，民法典非常重要，您之前多次引用拿破侖的話說，他一生的功績(jī)并不在于打了多少勝仗，而是他為法國(guó)制定了民法典。為什么這么講？

　　孫憲忠：這是法制史上一段佳話。

　　法國(guó)民法典編撰之前，法國(guó)有50多個(gè)省，民法領(lǐng)域的法律體系有400多個(gè)。所以當(dāng)時(shí)伏爾泰說，你(騎馬出行)上馬的地方是一個(gè)法律體系，下馬的地方就(是)另一個(gè)法律體系，換法律比換馬還頻繁還復(fù)雜。法律體系不統(tǒng)一，國(guó)家經(jīng)濟(jì)怎么發(fā)展？這個(gè)話對(duì)拿破侖有很大的刺激。拿破侖執(zhí)政以后，下定決心一定要把民法典搞出來，推進(jìn)社會(huì)進(jìn)步。他用系統(tǒng)性的法律，實(shí)現(xiàn)了法國(guó)市場(chǎng)規(guī)則的統(tǒng)一。

　　雖然在法國(guó)民法典之前也有法律，但是沒有像法國(guó)民法典影響這么大。從現(xiàn)在來看，我們從(這個(gè))法典也還能學(xué)到很多東西。

全國(guó)人大憲法和法律委員會(huì)委員、全程參與民法典立法的權(quán)威專家孫憲忠接受中新社“中國(guó)焦點(diǎn)面對(duì)面”專訪，進(jìn)行權(quán)威解讀。 中新社記者 張興龍 攝

　　中新社記者：對(duì)于普通民眾而言，這部民法典為什么重要？

　　孫憲忠：民法這個(gè)詞，(一聽)就像是跟老百姓有關(guān)系，它確實(shí)是這樣。我們每個(gè)人一出生，就是一個(gè)民事主體，一輩子都要從事民事生活。

　　首先你一出生，就有父母子女之間的關(guān)系，你是別人的子女，跟父母之間有法律上的關(guān)系。你上學(xué)或者進(jìn)幼兒園的時(shí)候，可能是跟學(xué)校有法律上的關(guān)系。等以后開始工作，你跟就業(yè)單位有法律上的關(guān)系。你自己要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，可能會(huì)有創(chuàng)業(yè)性的權(quán)利。結(jié)婚了，又有夫妻關(guān)系，有家庭的關(guān)系，如果又有了自己的子女，接著就又有子女方面的家庭關(guān)系了。

　　所以，人一輩子可以不參加政治活動(dòng)，比如說不參加投票，不(參加)選舉，但是你離不開民法，民法里所有的關(guān)系是你自然而然就加入了。所以對(duì)老百姓而言，它的意義是非常重大的。

2020年2月14日，四川成都，一對(duì)新人正在高新區(qū)婚姻登記處辦理結(jié)婚登記。（資料圖）中新社記者 劉忠俊 攝

　　中新社記者：談到具體條文，很多人關(guān)注到近期社會(huì)上也有一些熱點(diǎn)是關(guān)于租房的，民法典有沒有相關(guān)規(guī)定對(duì)大家的租房安全進(jìn)行保障？

　　孫憲忠：租房問題在民法典“租賃合同”有明確規(guī)定，要強(qiáng)化承租人的利益。其中最重要的就是(關(guān)于)解約權(quán)利的問題，民法典明確規(guī)定禁止隨意撤租，禁止隨意終止租賃關(guān)系，要給對(duì)方留(一定的)的通知期限，給人足夠的準(zhǔn)備時(shí)間。這些問題是有明確規(guī)定的。

2020年12月15日，山西太原，市民從一封頂樓盤前經(jīng)過。中新社記者 張?jiān)?攝

　　中新社記者：我們也關(guān)注到一些看起來可能是非?！凹?xì)枝末節(jié)”的新規(guī)，比如說關(guān)于知名的網(wǎng)名，民法典也進(jìn)行保障，這是出于什么考慮？

　　孫憲忠：我們有時(shí)在網(wǎng)絡(luò)上看到一些名字，會(huì)自然而然想到某個(gè)人，這個(gè)網(wǎng)名就特定化了，就等于是他法律上的姓名一樣。網(wǎng)絡(luò)名字確定化以后，又跟它所代表、體現(xiàn)的社會(huì)價(jià)值有關(guān)，所以我們把它作為個(gè)人姓名權(quán)中的一個(gè)特殊類型加以保護(hù)，是很有意義的。這是我們民法典中的亮點(diǎn)之一。

　　中新社記者：民法典規(guī)定了對(duì)網(wǎng)絡(luò)虛擬財(cái)產(chǎn)的保護(hù)。但是大家也經(jīng)常開玩笑說：“我去世之后誰來還我的‘花唄’？”就數(shù)字遺產(chǎn)的問題，民法典似乎還沒有關(guān)注，這是出于什么考慮？

　　孫憲忠：第一百二十七條(網(wǎng)絡(luò))虛擬財(cái)產(chǎn)和數(shù)據(jù)資產(chǎn)的規(guī)定，是我們社會(huì)很大的一個(gè)進(jìn)步。數(shù)據(jù)資產(chǎn)其實(shí)都是真金白銀，只是沒有像我們手里掌握的紙幣或者轉(zhuǎn)化成現(xiàn)實(shí)中的動(dòng)產(chǎn)、不動(dòng)產(chǎn)一樣，它是在另一個(gè)空間里真實(shí)存在的，像微信上的資產(chǎn)、支付寶或者是其他資產(chǎn)。民法典這個(gè)規(guī)定很有意義。

　　為什么沒有把它再寫的更細(xì)一點(diǎn)？立法的時(shí)候我們也進(jìn)行了討論，結(jié)果大家很難達(dá)成一致的意見。所以就把這些問題留到將來的法律規(guī)定。

　　虛擬財(cái)產(chǎn)，情況更復(fù)雜。首先，虛擬財(cái)產(chǎn)中間有一部分可能是財(cái)產(chǎn)，但是有一部分可能不是財(cái)產(chǎn)。財(cái)產(chǎn)是現(xiàn)實(shí)的一種存在，比如“花唄”，它就是真實(shí)的財(cái)產(chǎn)，但是有些人玩游戲，一個(gè)大刀長(zhǎng)矛(游戲裝備)可能就不是資產(chǎn)，只是玩(游戲)的時(shí)候積攢的成績(jī)而已，這個(gè)不能消費(fèi)，它可能只是一種精神上的愛好。所以還要更加細(xì)致地區(qū)分。

　　我們期待著未來立法對(duì)這些問題做進(jìn)一步的發(fā)展。雖然我們已經(jīng)進(jìn)入到(數(shù)字)社會(huì)，但這些領(lǐng)域的問題，現(xiàn)在真的還不好給它總結(jié)出來一套系統(tǒng)的規(guī)則。但法律能夠先把它規(guī)定出來，這就不錯(cuò)，揭示了一個(gè)未來。

2016年12月1日，山西太原，民眾正在使用手機(jī)支付。（資料圖） 中新社記者 張?jiān)?攝

　　中新社記者：還有一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的、讓我們覺得“未來已經(jīng)到來”的例子。大家現(xiàn)在生活中普遍是“十步一刷臉，五步一掃碼”，請(qǐng)問(在提供便利的同時(shí))涉及的個(gè)人隱私保護(hù)問題，民法典有沒有規(guī)定？

　　孫憲忠：民法典有規(guī)定。民法典規(guī)定跟現(xiàn)在已在全國(guó)人大常委會(huì)初審的個(gè)人信息保護(hù)法(草案)，是有密切關(guān)聯(lián)的。我們已經(jīng)進(jìn)入到信息化社會(huì)，而信息化社會(huì)像一個(gè)“雙刃劍”，一方面給人民群眾的生活帶來極大的方便，另一方面也加大了個(gè)人信息被侵害的可能。這是以前沒有遇見過的，兩個(gè)問題都要考慮到。

　　比如說“掃臉”。我看一個(gè)資料說，有些人去上廁所都要“掃臉”，這就很沒有必要，這涉及到個(gè)人信息的過度收集問題。另外就是信息的不當(dāng)使用，甚至出賣轉(zhuǎn)賣等，對(duì)一般老百姓而言有很大的風(fēng)險(xiǎn)。

　　所以在個(gè)人信息收集、掌管、使用環(huán)節(jié)，一定要加大保護(hù)。民法典對(duì)這些情況有仔細(xì)考慮。但是實(shí)事求是地說，民法典只是解決個(gè)人信息被侵害以后在法律上救濟(jì)的問題，針對(duì)更多個(gè)人信息的保護(hù)，還是要等待個(gè)人信息保護(hù)法(的出臺(tái))。

　　未來我們還要建立大數(shù)據(jù)社會(huì)，民法典和個(gè)人信息保護(hù)法草案都規(guī)定，利用個(gè)人信息需要消除個(gè)人特征，這樣就不是個(gè)人信息，這個(gè)問題就基本上解決了。

全國(guó)人大憲法和法律委員會(huì)委員、全程參與民法典立法的權(quán)威專家孫憲忠接受中新社“中國(guó)焦點(diǎn)面對(duì)面”專訪，進(jìn)行權(quán)威解讀。中新社記者 張興龍 攝

　　中新社記者：法律的生命力在于實(shí)施，很多法律有一些條款可能很難用得到，大家稱它是“僵尸條款”，民法典中有沒有“僵尸條款”？

　　孫憲忠：從我的分析和研究來看，民法典中不應(yīng)該有“僵尸條款”。“僵尸條款”在刑法中有可能存在，可能設(shè)置一種罪，在國(guó)外出現(xiàn)過，但在中國(guó)沒有出現(xiàn)，所以這個(gè)條文就一直沒有被用過。但是民法跟刑法不一樣，最大的區(qū)別就是刑法是由檢察院、法院、公安機(jī)關(guān)來用，一般老百姓是不用的；民法中有很多規(guī)范是行為性的規(guī)范，不是法院、檢察院或者是政府去用的，而是老百姓自己去用，這恰恰就是民法的特點(diǎn)，因?yàn)槊穹ǔ３Ｊ钱?dāng)事人自己積極主動(dòng)去適用法律。所以民法中有可能有法院、檢察院沒有用的條款，老百姓自己就用了，所以不能說有“僵尸條款”。

　　中新社記者：從您表達(dá)中能看出來，您對(duì)民法典特別有感情。我們也想知道，您作為全程的參與者，在民法典(制定過程中)有哪些特別難忘的瞬間？

　　孫憲忠：我在做人大代表以后，連續(xù)幾年提出編撰民法典的議案，后來中央決定編纂民法典，我看到這個(gè)文件，應(yīng)該是十八屆四中全會(huì)在(2014年)10月23日做的決定，心情特別激動(dòng)。因?yàn)槲业淖h案在中間也發(fā)揮了作用。

　　再就是民法典立法過程中，我當(dāng)時(shí)還不是憲法和法律委員會(huì)委員，只是一般代表，被邀請(qǐng)去參加常委會(huì)討論。我當(dāng)時(shí)發(fā)言很激動(dòng)，看到(草案)很多地方是自己設(shè)計(jì)的，很多條文都很熟悉。

　　還有一次就是(2020年)5月28日15時(shí)15分民法典通過的時(shí)候，大家都站立起來鼓掌。

　　我們重慶團(tuán)的代表都過來都跟我握手。后來從大會(huì)堂出來，還有很多人看見我，包括最高法院的同志、檢察院的同志，(也)過來跟我握手。

　　這幾個(gè)環(huán)節(jié)到現(xiàn)在都忘不了，想起來還是很激動(dòng)，很高興。(完)