本刊記者 徐吉鵬

　　為何說此次抗擊新冠肺炎疫情是一次人民戰(zhàn)爭、總體戰(zhàn)、阻擊戰(zhàn)？

　　中國制度的優(yōu)勢在此次疫情阻擊戰(zhàn)中是如何體現(xiàn)的？

　　經(jīng)此一役，在社會治理方面，我們應(yīng)吸取怎樣的經(jīng)驗教訓(xùn)？　

　　青年人應(yīng)從這次抗疫中讀懂什么？

　　《中國青年》雜志記者就相關(guān)問題采訪了北京大學(xué)習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想研究院副院長、北京大學(xué)中文系教授韓毓海，特分三次發(fā)表。

　　今天，中國在世界上的地位不一樣了，

　　擔(dān)負(fù)的責(zé)任更大了

　　《中國青年》：與17年前抗擊非典時相比，如今我國的人流、物流、信息流發(fā)生了很大變化，這次抗擊疫情的困難和挑戰(zhàn)與非典時期相比有何不同？

　　韓毓海：第一個不同是：這次疫情無論是從傳播速度還是從廣度來說，都比非典要嚴(yán)重。傳播范圍廣就意味著，盡管中國為其他國家防控贏得了寶貴的時間，也積累了一定的經(jīng)驗，但未來一個時期，其他國家能否像中國這樣成功控制疫情？這對整個世界的治理結(jié)構(gòu)，對于國際社會的應(yīng)急能力，都是一個嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。這甚至意味著，中國成功控制疫情之后，還要對國際社會的防控進(jìn)行各種支援，要對世界承擔(dān)更大的責(zé)任，這是由今天中國的國際地位決定的，也就是說，這次防控戰(zhàn)，很可能有國內(nèi)和國際兩個戰(zhàn)場，有兩個不同階段。

　　第二個不同是：這次疫情是在春節(jié)期間、在人口流動最高峰時期爆發(fā)的。中國春節(jié)的人口流動，是一個世界奇觀，因為涉及十幾億人的流動，加之出城與返城，時間的跨度很大，從天時上看，這使這次防控戰(zhàn)的不確定性空前增加了。

　　第三個不同是：中國在2010年已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，今天的中國是世界工廠，是全球產(chǎn)業(yè)鏈的核心，是世界經(jīng)濟(jì)的引擎，如果中國經(jīng)濟(jì)受到比較大的影響，那對全球經(jīng)濟(jì)的打擊將是極為嚴(yán)重的。

　　總體來說，由于今天中國在世界上的地位不一樣了，擔(dān)負(fù)的責(zé)任更大了，所以我們所面臨的困難和挑戰(zhàn)都增加了，無論在深度還是廣度上，挑戰(zhàn)來自國內(nèi)國際，既有人民健康方面的，也有世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展和穩(wěn)定方面的。

　　如何理解一場人民戰(zhàn)爭、總體戰(zhàn)、阻擊戰(zhàn)

　　《中國青年》：疫情發(fā)生后，在黨中央的堅強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，我們第一時間匯集全國資源，采取了最全面、最嚴(yán)格、最徹底的措施抗擊疫情。為何說這是一次新時代的人民戰(zhàn)爭？如何理解總體戰(zhàn)、阻擊戰(zhàn)的含義？

　　韓毓海：在整個戰(zhàn)疫過程中，有幾個英雄群體是沖在最前面的，這就是廣大醫(yī)務(wù)工作者、人民解放軍、公安民警、社區(qū)工作者、基層勞動者、新聞工作者、志愿者等。他們的犧牲和行動，每時每刻都在生動地告訴我們，什么是集體主義、愛國主義和社會主義的價值觀，什么是中華文明中最優(yōu)秀的東西。它深刻地印證了毛澤東主席的那句名言：人民，只有人民，才是創(chuàng)造歷史的真正動力，人民是真正的英雄。它深刻表明：講好中國故事，不能從概念到概念，從邏輯到邏輯。正像離開了張思德，就不能講好為人民服務(wù)的故事一樣，離開了我們身邊的這些普通人中的英雄，也就不能講好中國故事。

　　“我將無我，不負(fù)人民”，我們的人民這么好，集體主義、愛國主義、社會主義的價值觀，如此強(qiáng)有力，我們怎么會對中國沒有自信，對我們的文化沒有自信，對這樣偉大的人民沒有自信呢？正是今天眼前的事實告訴我們，我們當(dāng)然應(yīng)該有這個自信。

　　眼前的事實還告訴我們，黨的基層組織是我們這個制度的基礎(chǔ)，特別是廣大基層工作者、社區(qū)工作者、公安民警。他們堅守崗位，扶老攜幼，對許多行動不便的老人、生活困難的群眾，他們不是親人、勝似親人。在老百姓最需要的危急時刻，他們代表中國共產(chǎn)黨，出現(xiàn)在人民的身邊。應(yīng)該說，在這次戰(zhàn)疫中，幾乎每一個白衣戰(zhàn)士都是白求恩，每一個黨的基層工作者都是焦裕祿。英雄在人民中。

　　這次戰(zhàn)疫，分為不同的戰(zhàn)線，也分為不同的階段：醫(yī)務(wù)工作者擔(dān)負(fù)著國家治療的任務(wù)，廣大社區(qū)工作者、公安民警擔(dān)負(fù)著群防群控、國家防疫的工作，中國強(qiáng)大的產(chǎn)業(yè)鏈承擔(dān)著物資生產(chǎn)方面的責(zé)任，物流和配送承擔(dān)著物資轉(zhuǎn)運的責(zé)任，新聞宣傳起到了鼓勁加油的作用，人民解放軍踐行著人民子弟兵的宗旨。各條戰(zhàn)線形成合力，因此稱之為總體戰(zhàn)。

　　這次疫情來勢兇猛，防控形勢變化無常，這對我們的應(yīng)急反應(yīng)能力、應(yīng)急反應(yīng)機(jī)制是嚴(yán)峻考驗。這樣的危急情況，決定了我們遇到敵情隨時就要打，決定了作戰(zhàn)必須靈活機(jī)動，決定了必須發(fā)揮前方的主動性、創(chuàng)造性，決定了前方將士必須勇于擔(dān)責(zé)、勇于決策，甚至決定了有多少人、有多少彈藥，就打什么仗，不要等待、猶疑、拖延，先打了再說，如果有所遲疑，那就會喪失戰(zhàn)機(jī)，造成戰(zhàn)線失守。因此，這是一場阻擊戰(zhàn)，必須采用阻擊戰(zhàn)的打法。為了認(rèn)識什么叫阻擊戰(zhàn)，我們付出了很大的代價。

　　制度優(yōu)勢是戰(zhàn)勝疫情的根本保證

　　《中國青年》： 1月28日，世界衛(wèi)生組織總干事譚德塞在北京表示：“在疫情面前，中國政府展現(xiàn)出堅定的政治決心，采取了及時有力的舉措，令世人敬佩。”“中方行動速度之快、規(guī)模之大，世所罕見，展現(xiàn)出中國速度、中國規(guī)模、中國效率，我們對此表示高度贊賞?！贝舜我咔榉揽剡^程中，對于“中國速度、中國規(guī)模、中國效率”這三個詞，我們應(yīng)該怎么理解？

　　韓毓海：中國速度，可以看火神山、雷神山醫(yī)院的建設(shè)；中國規(guī)模，可以看武漢怎樣從“人等床”變成“床等人”；中國效率，可以看習(xí)近平總書記在2月23日直接以視頻方式向17萬縣團(tuán)級以上干部發(fā)出的動員和部署。這些在全世界都是沒有過的。

　　《中國青年》：習(xí)近平總書記指出：“在中國共產(chǎn)黨的堅強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，充分發(fā)揮中國特色社會主義制度優(yōu)勢，緊緊依靠人民群眾，堅定信心、同舟共濟(jì)、科學(xué)防治、精準(zhǔn)施策，我們完全有信心、有能力打贏這場疫情防控阻擊戰(zhàn)?！弊T德塞亦曾表示，“這是中國制度的優(yōu)勢，有關(guān)經(jīng)驗值得其他國家借鑒?！秉h的十九屆四中全會首次全面總結(jié)了中國國家制度和國家治理體系具有十三個方面的顯著優(yōu)勢，越是在面對艱難困苦和偉大斗爭時，我們就越能夠充分理解中國制度的顯著優(yōu)勢。我國國家制度的優(yōu)勢在此次阻擊戰(zhàn)中是如何體現(xiàn)的？

　　韓毓海：我們的制度優(yōu)勢，一部分是在毛澤東時代形成、奠定的，包括黨的基層組織、黨的群眾路線，黨領(lǐng)導(dǎo)的人民軍隊，醫(yī)務(wù)工作者救死扶傷的白求恩精神，“一方有難、八方支援”的社會主義價值觀；也有一部分是在改革開放過程中形成和奠定的，包括強(qiáng)大的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈，也包括物聯(lián)網(wǎng)配送機(jī)制。黨的十九屆四中全會把這兩個時期形成的制度優(yōu)勢結(jié)合起來，并加以概括。而這次戰(zhàn)“疫”，從免費救治到19省份對口支援，從“政、商、軍、警、民”聯(lián)動到五級聯(lián)防聯(lián)控，正是這些制度優(yōu)勢的全面呈現(xiàn)?？梢哉f，全黨同志是在戰(zhàn)場上學(xué)習(xí)、踐行了十九屆四中全會的精神。

　　《中國青年》：國外網(wǎng)友說，如果將當(dāng)前國內(nèi)的疫情放在國外包括歐美國家，在封城、交通管制、全民居家隔離的同時，水電通信和生活物資仍供應(yīng)不停，社會秩序不亂，國家機(jī)器有條不紊地正常運轉(zhuǎn)，國外很難做到，他們認(rèn)為很多舉措只有在中國才能實行。您對此如何看待和理解？

　　韓毓海：是的，我也注意到日本學(xué)者加谷珪一的文章，題目是《戰(zhàn)時狀態(tài)凸顯中國制度優(yōu)勢》，文章講了四個方面：一是中國從基層開始的高度組織動員能力；二是中國人的心很齊，集體主義和愛國主義意識深入骨髓；三是中國的全產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢，保證了物資大規(guī)模生產(chǎn)與配送；四是基礎(chǔ)設(shè)施的優(yōu)勢，水電通訊在戰(zhàn)時高效正常運行，社會秩序極為平穩(wěn)。他得出的結(jié)論是：中國是一個“不可與之開戰(zhàn)”的國家，在中國成功戰(zhàn)勝疫情之后，世界金融機(jī)構(gòu)一定會加大對中國的投資，而且，各國公共安全系統(tǒng)都會學(xué)習(xí)中國的經(jīng)驗。

　　《中國青年》：此次新冠肺炎疫情，在我國政府和民眾付出巨大努力和犧牲的情況下，并沒有在全球大范圍擴(kuò)散?？梢哉f，中國也為全球公共衛(wèi)生安全做出了貢獻(xiàn)。在全球化時代，我國的國家治理體系和治理能力的制度化、程序化、科學(xué)化、規(guī)范化、法治化建設(shè)面臨著怎樣的挑戰(zhàn)？

　　韓毓海：中國對打贏這場戰(zhàn)役充滿信心，但是，現(xiàn)在斷言疫情在國外也可以得到控制，還為時尚早，也無法斷言經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的資本主義國家，就能在控制疫情方面做得很好。因為這次疫情的最大特點，就是對高度聚集的大城市打擊最大。

　　多年前，美國杜克大學(xué)的哈特和意大利的無政府主義者尼格里寫過一本暢銷的思想著作，叫作《帝國》。這本書中有個重要觀點，值得我們今天再思考。他們指出：當(dāng)代資本主義生產(chǎn)方式有三個特點：一是資本在一個狹小的城市空間里的高度集中；二是打零工的勞動者的高度流動性；三是社會公共服務(wù)體系特別是醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系、應(yīng)急管理體系，在全面私有化過程中被摧毀。這三個特征，決定了發(fā)達(dá)資本主義治理體系的高度脆弱性，也決定了一旦發(fā)生疫情，病毒必然會在發(fā)達(dá)資本主義的核心區(qū)爆發(fā)，更決定了發(fā)達(dá)資本主義治理體系，難以控制、應(yīng)對病毒的蔓延。

　　我們當(dāng)然要不斷完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，但這次疫情更讓我們清醒地看到，中國特色社會主義制度，與發(fā)達(dá)和不發(fā)達(dá)的資本主義體制相比，具有根本的優(yōu)勢，對比《帝國》里的描述，我們起碼可以看到如下兩個巨大優(yōu)勢：

　　第一個優(yōu)勢就是：作為農(nóng)民工輸出地和返鄉(xiāng)地的廣大農(nóng)村基層組織，具有強(qiáng)大的應(yīng)急和管理能力，各地能把返鄉(xiāng)的農(nóng)民工有序安排管理，現(xiàn)在又有序安排他們復(fù)工。正因為農(nóng)村基層組織的防控處理得非常好，就防止了疫情在廣大農(nóng)村地區(qū)的蔓延。我們小時候是看著《地雷戰(zhàn)》《地道戰(zhàn)》《春苗》這些電影長大的，知道我們的村支書是干什么的，知道農(nóng)村基層組織的作用，今天看來，這個在長期革命和社會主義建設(shè)中確立的制度發(fā)揮了巨大的作用，這是我們制度的一個偉大的優(yōu)勢。

　　第二個優(yōu)勢就是：我們的公立醫(yī)院體系依然很強(qiáng)大，特別是有些省，比較好地頂住了“社會辦醫(yī)”、把公立醫(yī)院私有化的浪潮。比如說遼寧省，過去也被人批評，說他們沒有把醫(yī)療服務(wù)導(dǎo)向轉(zhuǎn)變?yōu)橘Y本導(dǎo)向。但是這一次，遼寧省往武漢派出的醫(yī)療隊，在全國居第三位，遼寧在“一方有難、八方支援”中感人的突出表現(xiàn)，已經(jīng)回答了什么叫制度的優(yōu)勢。 

　　“國雖大，忘戰(zhàn)必?！?/span>

　　《中國青年》：此次新冠肺炎疫情在一定程度上暴露出當(dāng)前社會治理中還存在一些短板、弱項和漏洞，我們應(yīng)該吸取什么經(jīng)驗教訓(xùn)？

　　韓毓海：總體來說，我們的應(yīng)對是非常好的，但同時應(yīng)該看到：由于長期和平發(fā)展，我們?nèi)狈M(jìn)入戰(zhàn)時狀態(tài)的準(zhǔn)備和經(jīng)驗，加上疫情猝不及防，我們有些部門沒有打阻擊戰(zhàn)的經(jīng)驗，這就出現(xiàn)了等待、觀望、猶疑，乃至矛盾上交的問題。這表明：太平官是要不得的，有些同志有文化、懂經(jīng)濟(jì)，但是，如果沒有阻擊戰(zhàn)的經(jīng)驗，一腦門子和平發(fā)展，腦袋里依舊還是把經(jīng)濟(jì)數(shù)字的增長視為一切，以經(jīng)濟(jì)專家自居，聽不進(jìn)不同意見，一旦遇到重大問題，往往就會手足無措、貽誤戰(zhàn)機(jī)，使整個戰(zhàn)役陷入被動。

　　我們的治理機(jī)制，總體來說是在和平發(fā)展的背景下建立起來的，如果用一個和平發(fā)展的機(jī)制來應(yīng)對突發(fā)危機(jī)，就會出現(xiàn)問題?！皣m大，忘戰(zhàn)必?！?，這次建立了戰(zhàn)時機(jī)制，把我們的干部放在戰(zhàn)時去考驗，這是一次演習(xí)。

　　在醫(yī)療衛(wèi)生體系上，我們看到了白求恩精神的作用，看到了公立醫(yī)院的作用。我們更應(yīng)該深刻認(rèn)識到：不能一概用市場機(jī)制去改革我們的醫(yī)療體系。救死扶傷的人道主義，不是物質(zhì)刺激就能產(chǎn)生的，卻會被逐利的導(dǎo)向所摧毀。因此，我們應(yīng)該對市場導(dǎo)向、逐利導(dǎo)向的醫(yī)改道路進(jìn)行反思，如果不反思，我們怎么對得起那些舍生忘死的白衣戰(zhàn)士？

　　我們看到了防疫體系是一個重大薄弱環(huán)節(jié)，認(rèn)識到應(yīng)該開展全民愛國衛(wèi)生運動，建立防疫隊伍，培養(yǎng)防疫人才，深感要重視中醫(yī)藥的作用。我們深刻地認(rèn)識到：屠呦呦在接受諾貝爾獎時所引用毛主席的那句話的意義——中國醫(yī)藥學(xué)是一個偉大的寶庫。

　　《中國青年》：在此次疫情防控中，從醫(yī)務(wù)工作者、基層干部、社區(qū)工作者、公安民警、青年突擊隊到青年志愿者，從國內(nèi)到海外，以90后為主體的年輕一代始終沖鋒在前、無私奉獻(xiàn)。這類重大突發(fā)事件，對青年成長的意義是什么？

　　韓毓海：總體來說，今天的90后、00后，在面對這次疫情中的表現(xiàn)已經(jīng)充分證明：他們是中華民族偉大復(fù)興事業(yè)的可靠接班人，是中國特色社會主義事業(yè)的可靠接班人。我們的民族，我們的事業(yè)后繼有人，大有希望。

　　不能用所謂個人敘事、小敘事去解構(gòu)宏大敘事

　　《中國青年》：在對這次疫情的報道中，我們?nèi)绾沃v好中國英雄的故事？

　　韓毓海：“故事”是由時間、地點和人物構(gòu)成的。我們講的是中國故事，不是中國概念，離開了時間、地點和人物，離開了對具體人物內(nèi)心的深刻呈現(xiàn)與挖掘，只是從概念到概念，甚至淪為標(biāo)語口號，這當(dāng)然不是講好中國故事。

　　但是，我不贊成把愛國主義、集體主義、社會主義看作宏大敘事，更不贊成用所謂個人敘事、小敘事去解構(gòu)宏大敘事這種做法。

　　有人說，國家和集體都是宏大的敘事，只有個人才是真實的。這種說法在有些皮毛知識的人那里很流行，也有一點欺騙性。但是，它在邏輯上是混亂的。最簡單地說，一切語言都不是個人的，當(dāng)今世界上的一切語言都是民族國家的產(chǎn)物，語言是公共的，你用現(xiàn)代漢語在發(fā)議論，這本身就是在運用民族的、國家的東西，民族和國家無處不在，起碼它就存在在語言里。因此，你怎么能說——國家、民族是個虛構(gòu)的宏大敘事呢？

　　還有一種說法是：“公意”這種東西不存在，因此，建立在“公意”基礎(chǔ)上的“人民”也是一個虛構(gòu)，是宏大敘事；具體存在的只有個人，沒有“人民”。這也是一種邏輯上的似是而非。比如，今天你不戴口罩四處亂跑，扎堆聚集，這是不允許的。當(dāng)然也可能有人說，你強(qiáng)制我戴口罩，不允許我扎堆聚集，是危害了我的人身自由。但是，盧梭在《社會契約論》里說：我代表人民、代表公意強(qiáng)制你，這恰恰是為了保護(hù)你的自由。這就好比，現(xiàn)在要剝奪你在疫情期間不戴口罩的自由，恰恰是為了保護(hù)你的自由。而這就叫人民民主，這就是“公意”的體現(xiàn)，這就是人民的意志的體現(xiàn)。

　　這次疫情，可以促使我們反思一些流行的思想謬誤，有助于廓清思想上的混亂。所以，我最近總是勸我的學(xué)生，在疫情期間，要結(jié)合現(xiàn)實，把一些過去沒讀懂的經(jīng)典好好讀讀，如果讀書不結(jié)合現(xiàn)實，不開動腦筋去深入地獨立思考，就很容易在思想上被人忽悠。

　　《中國青年》：在此次疫情防控阻擊戰(zhàn)中，出現(xiàn)了不少謠言，一些自媒體以流量為導(dǎo)向，甚至有些主流媒體也發(fā)布了不實報道，讓一些群眾對疫情披露的真實性產(chǎn)生了懷疑。此外，還有的說，主流媒體對疫情的報道不如一些自媒體上發(fā)的好看。對這些現(xiàn)象，應(yīng)如何看待？

　　韓毓海：對于謠言，一是說明國內(nèi)外都有壞人、有唯恐天下不亂的人，對這些少數(shù)人，我們要精準(zhǔn)鑒別、精準(zhǔn)打擊、敢于斗爭。

　　另一方面，要對謠言與不同意見做出區(qū)別。1957年，毛澤東同志在最高國務(wù)會議上講過，人生點病，有利于提高免疫力。什么是香花，什么是毒草，放出來才知道，要相信我們的人民群眾是好的，是有鑒別力的。

　　總書記在全國哲學(xué)社會科學(xué)座談會上，曾經(jīng)引用馬克思的話說:“主要的困難不是答案，而是問題”，“問題就是時代的口號，是它表現(xiàn)自己精神狀態(tài)的最實際的呼聲”?？倳洀?qiáng)調(diào)，創(chuàng)新只能從問題開始，從某種意義上講，創(chuàng)新的過程，就是發(fā)現(xiàn)問題、篩選問題、研究問題、解決問題的過程，問題暴露出來，是好事，不是壞事。在這個過程中，出現(xiàn)些不同的意見，讓它發(fā)表出來，可以促使我們思考，促使我們更好的解決問題。

　　1978年12月，鄧小平同志在《解放思想，實事求是，團(tuán)結(jié)一致向前看》這篇重要文獻(xiàn)里說過，對于謠言和各種小道消息，一個是要打擊，另一個也要反思，反思我們自己是不是禁區(qū)、禁忌太多了，條條框框太多了。我們這樣一個偉大的社會主義國家，我們這樣偉大的人民，是誰也不能撼動的，我們應(yīng)該有這個自信。而不能聽取不同意見，這是虛弱的表現(xiàn)。反過來說，我們這個國家要很好地發(fā)展，就一定要使人民開動腦筋，勇于思考、勇于建言建議。解放思想，實事求是，這是毛澤東同志在延安整風(fēng)的時候反復(fù)講過的。小平同志還說過一段著名的話：“一個黨，一個國家，一個民族，如果一切從本本出發(fā)，思想僵化，迷信盛行，那它就不能前進(jìn)，它的生機(jī)就停止了，就要亡黨亡國?！蔽艺J(rèn)為，小平同志的話，對中華民族偉大復(fù)興的事業(yè)，具有長期的指導(dǎo)意義。