【環(huán)球時(shí)報(bào)駐英國(guó)特約記者 孫微】由于新冠肺炎疫情在中國(guó)之外迅速蔓延，世界衛(wèi)生組織11日宣布疫情在全球構(gòu)成“大流行”。為應(yīng)對(duì)新冠病毒這個(gè)全人類共同的敵人，越來(lái)越多的聲音在呼吁拋棄偏見(jiàn)，團(tuán)結(jié)合作。須知，在過(guò)去這段中國(guó)是“主戰(zhàn)場(chǎng)”的時(shí)期，從病毒名稱到抗疫舉措及社會(huì)制度，中國(guó)均遭遇西方一些媒體及政客的持續(xù)攻擊，甚至眼下歐美疫情急轉(zhuǎn)直下，他們也要“甩鍋”中國(guó)?！董h(huán)球時(shí)報(bào)》記者近日專訪英國(guó)劍橋大學(xué)政治學(xué)與國(guó)際關(guān)系系高級(jí)研究員、“中國(guó)通”馬丁·雅克，聽(tīng)他從一個(gè)西方人的視角解讀這一現(xiàn)象。

體制問(wèn)題暴露？中國(guó)政府應(yīng)對(duì)這類突發(fā)事件的能力遠(yuǎn)超任何西方政府

環(huán)球時(shí)報(bào)：有人將這一流行病視為對(duì)不同政治制度的考驗(yàn)，還有聲音批評(píng)中國(guó)的體制，您怎么看“體制問(wèn)題”？

馬丁·雅克：西方從疫情一開(kāi)始就對(duì)中國(guó)有很多批評(píng)，現(xiàn)在仍然存在。你可以看到、讀到諸如“中國(guó)犯了一個(gè)很大的錯(cuò)誤”“這是政治制度的反映”等文章。這一立場(chǎng)正在失去吸引力，因?yàn)橹袊?guó)應(yīng)對(duì)疫情的努力顯然非常有效。這一立場(chǎng)沒(méi)有意識(shí)到：第一，這是一個(gè)非常大規(guī)模的疫情暴發(fā);第二，起初中國(guó)并不知道它是什么——這是一種人類沒(méi)有接觸過(guò)的全新病毒。顯然，中國(guó)在最初的應(yīng)對(duì)上犯了一些錯(cuò)誤。但我們必須記住，這是一種無(wú)人知曉的新病毒，可以說(shuō)中國(guó)是小白鼠。也正是因?yàn)橹袊?guó)，他們知道了新的冠狀病毒是什么，他們不需要從頭再來(lái)。

一旦中國(guó)政府意識(shí)到新冠病毒有多危險(xiǎn)，開(kāi)始著手解決這個(gè)問(wèn)題后，中國(guó)提供了一個(gè)應(yīng)對(duì)這一局勢(shì)的教科書(shū)級(jí)別的處理方式。我認(rèn)為，中國(guó)政府應(yīng)對(duì)這類突發(fā)事件的能力遠(yuǎn)超任何西方政府。中國(guó)的制度、政府在處理這樣的重大挑戰(zhàn)方面優(yōu)于其他國(guó)家的政府。原因有兩個(gè)：首先，中國(guó)政府是一個(gè)非常有效的機(jī)構(gòu)，能夠進(jìn)行戰(zhàn)略思考并動(dòng)員社會(huì);另一個(gè)原因是，中國(guó)人希望政府在這類問(wèn)題上發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，并遵循這一領(lǐng)導(dǎo)。

我們必須記住，這是一種全新的病毒。在這種情況下，人們總是會(huì)犯錯(cuò)誤。大多數(shù)西方國(guó)家，可能是所有的西方國(guó)家，對(duì)現(xiàn)在正在發(fā)生的事情準(zhǔn)備不足，盡管中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)為他們提供了很多。他們太慢了，大大低估了病例數(shù)量。

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧等一些政客將疫情政治化，攻擊中國(guó)的政治制度和共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，您如何評(píng)論？

馬丁·雅克：可恥!太不光彩了。對(duì)于中國(guó)出現(xiàn)的嚴(yán)重醫(yī)療健康危機(jī)，完全缺乏同情心是太多西方政客和媒體的反應(yīng)。他們將疫情當(dāng)作用來(lái)打擊中國(guó)的一根大棒。他們這樣做的同時(shí)，也或明或暗地鼓勵(lì)了某種針對(duì)中國(guó)人的種族主義，不僅僅是針對(duì)在中國(guó)的中國(guó)人，也包括在海外的華人。因此，中國(guó)在這方面經(jīng)歷了一段艱難的時(shí)期。英國(guó)媒體上有很多類似文章，他們只是把這場(chǎng)疫情當(dāng)作批評(píng)中國(guó)政府的一種手段。

這樣的看法現(xiàn)在越來(lái)越陷入困境，原因有二：首先，中國(guó)在以日益有效和令人印象深刻的方式應(yīng)對(duì)疫情，世界衛(wèi)生組織大力贊揚(yáng)了中國(guó)的貢獻(xiàn)。事實(shí)是，中國(guó)看起來(lái)控制住了局勢(shì)。其次，西方現(xiàn)在形勢(shì)堪憂，我們會(huì)看到他們?nèi)绾喂芾?，但根?jù)目前的情形，我并不太樂(lè)觀。我們太慢，沒(méi)有看到危險(xiǎn)——太多人認(rèn)為這只是中國(guó)的問(wèn)題。他們對(duì)中國(guó)的批評(píng)已經(jīng)開(kāi)始偃旗息鼓，甚至承認(rèn)必須向中國(guó)學(xué)習(xí)。

病毒是“中國(guó)制造”？任何可以用來(lái)反對(duì)中國(guó)的東西都被他們撿了起來(lái)

環(huán)球時(shí)報(bào)：《華爾街日?qǐng)?bào)》之前的一篇文章稱中國(guó)是“真正的亞洲病夫”，一些歐洲媒體稱病毒是“中國(guó)制造”。為何會(huì)出現(xiàn)這樣的言論？

馬丁·雅克：將疾病與種族和民族關(guān)聯(lián)起來(lái)，可追溯到很久以前。艾滋病毒就是一個(gè)典型例子，它被認(rèn)為與同性戀者和非洲人有關(guān)，被稱為同性戀疾病。諸如此類的事情還有，所以并不新鮮。古往今來(lái)，這一直是人們對(duì)疾病的反應(yīng)癥狀。不幸的是，它由部分媒體培養(yǎng)、培育和鼓勵(lì)，自然也讓人們恐懼。

我另外想強(qiáng)調(diào)的是，自2016年前后以來(lái)，西方對(duì)中國(guó)的看法發(fā)生轉(zhuǎn)變，變得更加消極。整體上，從大約2000年到2010-2012年，有一段時(shí)間，西方對(duì)中國(guó)的態(tài)度因中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、讓數(shù)億人擺脫貧困等而變得更加同情。但那種情況、情緒改變了。為什么？很復(fù)雜，我認(rèn)為西方現(xiàn)在有一種深深的自我懷疑，因?yàn)樗鼜奈凑嬲龔慕鹑谖C(jī)中恢復(fù)過(guò)來(lái)?，F(xiàn)在人們不僅認(rèn)識(shí)到中國(guó)正在崛起，而且認(rèn)識(shí)到它的崛起將是持久、長(zhǎng)期的。中國(guó)將在世界舞臺(tái)上成為一個(gè)強(qiáng)大的玩家。事實(shí)上，它已經(jīng)是了。因此，西方對(duì)中國(guó)的態(tài)度變得更加嚴(yán)厲，更加挑剔，任何可以用來(lái)反對(duì)中國(guó)的東西都被撿了起來(lái)。 

環(huán)球時(shí)報(bào)：您提到世衛(wèi)組織贊揚(yáng)中國(guó)采取的措施，不過(guò)，有人質(zhì)疑中國(guó)與世衛(wèi)組織的關(guān)系，認(rèn)為這種贊譽(yù)是因?yàn)閬?lái)自中國(guó)的壓力。

馬丁·雅克：西方有些人對(duì)世衛(wèi)組織如此客觀和同情中國(guó)感到惱火，他們指責(zé)世衛(wèi)組織與中國(guó)走得太近。你會(huì)支持誰(shuí)？世衛(wèi)組織或特朗普這樣的人？我認(rèn)為應(yīng)該選擇世衛(wèi)組織，因?yàn)樗麄冎雷约涸谧鍪裁?、說(shuō)什么。他們與世界各國(guó)特別是發(fā)展中國(guó)家打交道。他們知道，總體而言，中國(guó)對(duì)這些問(wèn)題的理解要比富裕國(guó)家好得多。而且事實(shí)是，中國(guó)在處理世界各地的衛(wèi)生問(wèn)題方面將非常重要，在改善衛(wèi)生設(shè)施和醫(yī)療保健方面有很好的記錄。

環(huán)球時(shí)報(bào)：《柳葉刀》雜志前不久發(fā)表多國(guó)專家的聯(lián)署聲明，對(duì)中國(guó)科學(xué)家、公共衛(wèi)生和醫(yī)學(xué)界人士抗擊疫情表示支持，譴責(zé)病毒并非自然起源的陰謀論。您對(duì)“人造病毒”有什么看法？

馬丁·雅克：我們生活在陰謀論的時(shí)代，英國(guó)首相和美國(guó)總統(tǒng)對(duì)世界的看法都與現(xiàn)實(shí)有些脫節(jié)。這是假新聞的時(shí)代，反科學(xué)的時(shí)代，所有本質(zhì)上錯(cuò)誤的想法和偏見(jiàn)都可能滋生，而且正在滋生。種族主義在許多國(guó)家抬頭就是例子。我自己的觀點(diǎn)是，當(dāng)涉及醫(yī)學(xué)問(wèn)題時(shí)，我會(huì)聽(tīng)取科學(xué)家的意見(jiàn)。

疫情是“中國(guó)的問(wèn)題”？現(xiàn)在不是了

環(huán)球時(shí)報(bào)：世界政治格局將受到什么影響？這場(chǎng)疫情，美國(guó)未顯示出作為超級(jí)大國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)力，你的看法是什么？

馬丁·雅克：我認(rèn)為現(xiàn)在對(duì)可能的政治影響做判斷為時(shí)尚早。如果你只關(guān)注流行病如何被政治化解釋或利用，那么在短期內(nèi)，這與全球政治局勢(shì)惡化的方式完全一致，因?yàn)槊烙蓢?guó)本質(zhì)上利用新冠肺炎疫情的暴發(fā)作為攻擊中國(guó)及其管理體系的手段，當(dāng)然，考慮到流行病的性質(zhì)，這是一種新的方式，且讓人很不愉快。但你現(xiàn)在也可以看到這種情況開(kāi)始改變。我認(rèn)為，西方被迫撤退，因?yàn)橹袊?guó)在疫情方面的行動(dòng)取得了成效，也因?yàn)楝F(xiàn)在西方越來(lái)越困擾于新冠病毒在西方和世界其他地區(qū)的傳播。由于中國(guó)如此成功地應(yīng)對(duì)了疫情，看起來(lái)中國(guó)將因其處理方式而獲得很大贊譽(yù)。

世衛(wèi)組織曾表示，中國(guó)已經(jīng)展示了如何應(yīng)對(duì)，其他國(guó)家需要向中國(guó)學(xué)習(xí)，中國(guó)值得世界感謝。因此我認(rèn)為，你已經(jīng)可以看到一種正在發(fā)展的局面，中國(guó)從中獲得了重要的公共關(guān)系信譽(yù)。

硬幣的另一面是，整個(gè)疫情將如何影響中美關(guān)系。例如，中美關(guān)系正在發(fā)生什么？我認(rèn)為，在這種情況下，我們可能會(huì)更加肯定事情的發(fā)展方向。美國(guó)的反華情緒不是暫時(shí)的，而是長(zhǎng)期的。這一點(diǎn)在美國(guó)總統(tǒng)身上表現(xiàn)得非常明顯。但如果你看看民主黨初選中的候選人，即使是那些左翼人士也對(duì)中國(guó)懷有敵意。因此，我認(rèn)為美國(guó)和中國(guó)之間的關(guān)系將更加困難，不會(huì)被修補(bǔ)。中美在貿(mào)易問(wèn)題上暫時(shí)達(dá)成了?；饏f(xié)議，但科技戰(zhàn)爭(zhēng)正在加劇。所以，我認(rèn)為我們正在走向一個(gè)分歧更大的世界。我認(rèn)為，這場(chǎng)流行病可能會(huì)起到推動(dòng)這一進(jìn)程的作用。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在公共衛(wèi)生體系建設(shè)、城市治理和國(guó)際合作方面，這一流行病能為世界提供什么經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？

馬丁·雅克：我認(rèn)為最大的教訓(xùn)將是，疾病知道對(duì)它來(lái)說(shuō)邊界是不存在的，它可以去任何地方。最初一些人的反應(yīng)說(shuō)這是一種“中國(guó)病”，這完全是胡說(shuō)八道?，F(xiàn)在，隨著病毒在世界各地傳播，我們可以看到我們?cè)谕粭l船上。我們必須相互學(xué)習(xí)，這是重大的人道主義問(wèn)題之一。我們都是人，我們有同樣的問(wèn)題，我們都會(huì)生病，我們同樣害怕生病，所以這是一個(gè)本質(zhì)上不是政治問(wèn)題的問(wèn)題。這是一個(gè)人道主義問(wèn)題，因此需要合作、協(xié)作和齊心協(xié)力。

在早期攻擊中國(guó)后，現(xiàn)在人們說(shuō)我們需要向中國(guó)學(xué)習(xí)，看看他們做了什么，比如隔離，看看他們是如何控制局勢(shì)的。在這種情況下，我們需要互相學(xué)習(xí)。直到最近，這場(chǎng)疫情基本上還被視為“中國(guó)的問(wèn)題”，但現(xiàn)在不是了，病毒已經(jīng)蔓延到所有地方。這一流行病有可能將世界團(tuán)結(jié)在一起，這是我對(duì)這場(chǎng)疫情所能做出的最樂(lè)觀批注。