發(fā)布時間:2020-03-07 12:12 | 來源:經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 2020-03-07 10:43 | 查看:743次
(劉良,圖片來源:受訪者供圖)
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 記者 瞿依賢 3月4日,國家衛(wèi)生健康委發(fā)布《新型冠狀病毒肺炎診療方案》(試行第七版)(以下簡稱第七版《診療方案》),劉良和團(tuán)隊的解剖發(fā)現(xiàn)寫入其中。
作為華中科技大學(xué)同濟(jì)醫(yī)學(xué)院原法醫(yī)學(xué)系主任、湖北省及武漢市司法鑒定協(xié)會會長,劉良從事病理研究三十多年,在2003年解剖過SARS死亡病例。他認(rèn)為尸體解剖和病理學(xué)檢查可以幫助了解新冠肺炎的病理學(xué)改變、解釋臨床診療過程中的問題。
2月15日晚上9點(diǎn),武漢市金銀潭醫(yī)院院長張定宇給劉良打了一個電話,告訴他有一個患者捐獻(xiàn)了遺體,可以做解剖。劉良和團(tuán)隊兩位成員在16日凌晨完成了第1例新冠肺炎逝者遺體解剖,2月22日完成第9例。因為“不知道到底多危險”,解剖團(tuán)隊最開始進(jìn)3個人,后來增加到5個人。
劉良告訴經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng),寫入第七版《診療方案》的病理改變,是基于團(tuán)隊前幾例病理分析結(jié)果得出的,現(xiàn)在團(tuán)隊一共有二十多人,分了電鏡、病毒、病生、影像等小組,同步展開余下幾例的病理分析。
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)此前多次聯(lián)系劉良,他因為太忙并未接受采訪。第七版《診療方案》公布后,他稍稍松了口氣,但疫情還未結(jié)束,劉良說,這是一場戰(zhàn)爭,要總結(jié)很多東西。
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng):《診療指南》(第七版)的病理改變部分是您寫的嗎?
劉良:不是我一個人寫的,是我們幾個團(tuán)隊的智慧。
病理改變部分是前面幾例解剖的結(jié)果,因為疫情緊急,必須把已經(jīng)發(fā)現(xiàn)的東西放上去。我們一共解剖了9例,還有6例在做病理分析,有一些檢測指標(biāo)沒出來,不斷研究下去,發(fā)現(xiàn)問題再做修訂。
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng):臨床醫(yī)生對您和團(tuán)隊的病理改變報告有什么反饋?
劉良:我沒有干預(yù)任何具體的病例。我把我們的發(fā)現(xiàn)告訴臨床醫(yī)生,所有的治療行為都是醫(yī)生結(jié)合我們的病理改變報告,再根據(jù)自己管的病人的特點(diǎn),進(jìn)行個性化治療,方法都不一樣。
我不會去給他們建議,專業(yè)不一樣。我們等于把情報給他們,指揮員怎么指揮,戰(zhàn)斗員怎么出擊,具體的東西以他們的經(jīng)驗和理論來做。
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng):做一例完整的病理分析報告大概需要多久?
劉良:病理分析有不同的層次,比如肉眼觀察是一種,顯微鏡觀察也是一種,還有免疫組織化也要來一套,特殊染色又是一套,所以是用不同的做法,去發(fā)現(xiàn)相關(guān)信息。我們團(tuán)隊十幾個人,每一個人至少要看1000多張切片。
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng):當(dāng)年SARS的解剖給了您哪些經(jīng)驗?
劉良:當(dāng)時在武漢做了一例,是我和周亦武教授做的。因為做過,所以這次心里有點(diǎn)底,比沒做過的人會有些經(jīng)驗上的優(yōu)勢。
團(tuán)隊的小伙伴這次也是主動報名,原本過年放假大家都在家里面,現(xiàn)在冒著風(fēng)險逆行到武漢來了,更要保護(hù)好他們。
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng):您和團(tuán)隊2月16號開始第一例解剖,2月22號已經(jīng)完成了第九例,一個禮拜做了九例解剖?
劉良:恩,工作量非常大,一直到現(xiàn)在都是在緊張的工作中。所以你看我現(xiàn)在講話的速度和狀態(tài),著急,還是著急,我們還有很多要做。不能慢,一堆東西堆在我面前。
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng):解剖新冠病毒逝者跟平常做解剖有什么不一樣?
劉良:因為你不知道它到底多危險,你心里沒底,得小心謹(jǐn)慎,要做一些周密的安排計劃。
解剖室里面的環(huán)境缺氧,又出汗,人會很難受,還會心慌,身體上的壓力、精神上的壓力都很大。
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng):從第1例到第9例,后面有好一些嗎?
劉良:好多了,每一例做完,我和團(tuán)隊都要重新推演一下,看看有哪些地方要改,怎么改。
開始為了保護(hù)大家,我們只進(jìn)去3個人,但是人少了在里面就很難受。后來看還行,就進(jìn)4個人,增加一個人,一方面是快一點(diǎn),再一方面安全性也能達(dá)得到。后來進(jìn)了5個人。每次進(jìn)去的人都盡量輪換一下,以保證他們的體能和安全。
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng):您和團(tuán)隊目前的工作狀態(tài)是什么樣的?
劉良:對于手頭的材料,我們先把前面的幾個步驟完成。我們有二十多個人,分了很多組同步進(jìn)行,電鏡、病毒、病生、影像等等,都在同步推進(jìn)。手頭的工作沒有完,我們就沒有下一步。
還有更多的深入研究,比如神經(jīng)外科、神經(jīng)內(nèi)科、泌尿科、眼科、生殖醫(yī)學(xué)的醫(yī)生都要來,甚至放射科的也要來,他們要結(jié)合病理改變?nèi)ヅR床上做??蒲芯俊?/p>
很多人對于尸檢結(jié)果很著急,我們提供上去的病理改變是前幾例綜合起來的分析,但不同的人有不同的情況。
大家不要去強(qiáng)調(diào)哪里又發(fā)現(xiàn)了什么新的東西,可能這個東西在別人身上不存在,所以一定要結(jié)合病例來說。我們的病理發(fā)現(xiàn),是一個通用型的、可能存在許多病例中,但是有些特殊病例的病變,還得具體問題具體分析。
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng):這次的尸檢一開始也不是很順利,您有什么建議?
劉良:如果條件允許的話,抓緊時間趕快建負(fù)壓解剖室,不管是現(xiàn)在,還是為將來,都要做點(diǎn)事,留下點(diǎn)東西。
還有就是我們現(xiàn)在所有的工作要趕快做,很多后續(xù)研究、團(tuán)隊都得跟上來,各個科室、各個專業(yè)都去做這些研究。
后面工作很多,現(xiàn)在先救急,先把病變發(fā)現(xiàn),查出來幫助臨床醫(yī)生去診療。
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng):北京地壇醫(yī)院在新冠肺炎患者的腦脊液中發(fā)現(xiàn)了新冠病毒,第七版《診療指南》中你們也寫了“腦組織充血水腫,部分神經(jīng)元變性”,病理分析有發(fā)現(xiàn)病毒侵襲中樞神經(jīng)系統(tǒng)嗎?
劉良:暫時還沒有,我們還做往下做,結(jié)果還沒出來。
腦脊液中發(fā)現(xiàn)新冠病毒,這個要甄別是個例問題,還是共性問題。為什么其他醫(yī)院沒有發(fā)現(xiàn)?是沒有做腦脊液檢查嗎?所以這些問題都是一步步在往前推,我們現(xiàn)在做任何的定論,或者否定別人,都要有證據(jù),要慎重?,F(xiàn)在對于這個問題,我沒有結(jié)果,也沒有答案。
我們初期做病理分析是掃蕩式的,所有器官都要做。不管什么問題,我們都要去發(fā)現(xiàn),因為在我這邊都是空白,有可能發(fā)現(xiàn)問題;發(fā)現(xiàn)了之后要反饋問題,跟臨床醫(yī)生一起討論,看他們怎么看。
經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng):你們的防護(hù)服現(xiàn)在夠嗎?
劉良:現(xiàn)在能得到保證了。學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo),還有一些海外校友,給我們捐了好多東西,挺感謝他們的。
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