?北京人藝導表演藝術家楊立新與天津人藝演員劇團團長張艷秋做客“青睞講座”

雖然京津兩地距離不遠，但是京腔津韻卻是各領風騷，別有韻味，而另一方面，作為兄弟劇團，北京人藝和天津人藝卻又不受地域限制，關系密切。3月11日，北京人藝和北京青年報副刊版組、文化版組聯手舉辦“青睞”講座，北京人藝導表演藝術家楊立新與天津人藝演員劇團團長、梅花獎得主張艷秋以及200多位讀者，暢聊地域戲劇文化和他們的藝術人生。 

楊立新老師已是“青睞”的老朋友了，不僅參加了好幾場講座，還出席了“青睞”的年底答謝會，在讀者中有著超高的號召力，只要嘉賓里有楊立新老師的名字，讀者們就必定會積極捧場。在現場，楊老師繼續(xù)說著他的實在話，令觀眾笑得前仰后合。而作為京津兩地的戲劇藝術家，楊立新和張艷秋老師對于人生、戲劇的理念又令觀眾為之情不自禁地鼓掌，兩人說到興奮處，天津話、北京話、天津快板齊上陣，你來我往十分過癮，而對于方言如何傳承，如何做出地道的方言戲劇，兩人也是各抒己見金句頻出?；顒咏Y束，走入夜幕之中，大家仍興奮得邊走邊聊。 

這場活動只是北京人藝和“青睞”今年舉辦的第一場講座，2019年的好戲還有很多，精彩仍在繼續(xù)。 

走上話劇之路 一個被動一個主動最后卻都愛上了這行 

楊立新1975年進入北京人藝工作，張艷秋是1987年到的天津人藝，如今兩人早已是戲劇界“大腕兒”，且都跨界做了導演。而說起如何走上戲劇之路，兩人可謂“條條大路通羅馬”，動機并不相同，但結果卻是他們都深深愛上了這行。 

楊立新說當時家里沒人管，他的想法是不去插隊不上山下鄉(xiāng)，找份工作就行，有同學分去了北京和平門烤鴨店，他們還挺羨慕，“因為那時候缺油，在烤鴨店工作，烤鴨滴下來的油回家烙餅特別好吃，又酥又脆。”進北京人藝之前，楊立新只看過一出話劇，當時還覺得這話劇怎么這么難看？ 

楊立新說他們那代人很踏實，沒有什么理想和奢望，找到工作就知足，他甚至還想著最好不要到舞臺中間去，跑跑龍?zhí)拙涂梢粤?，因為“觀眾一千多雙眼睛盯著那個位置，責任太大了！但是咱們在邊上看就不一樣，演得好不好跟咱沒關系，這地方挺好的，又能站臺上排戲還能看人家演戲，還能拿點錢和糧票”。 

但是，慢慢地楊立新“干一行愛一行”，認定這份工作了，讓他心生熱愛的一個主要原因是自己被一部又一部的好戲砸暈了：“人藝這些老演員長得也不太漂亮，嗓子也不好，也沒唱腔，不練‘朝天蹬’，也不會翻跟頭，但他們演起來就是好看。我那時看著這些好戲，就覺得演話劇確實是值得干一輩子的事情。從那時候開始，就逐漸開始嚴肅認真了。從80年代到1997年演了10年的‘小角色’，像《小井胡同》里的小力笨兒，還有《天下第一樓》里的大少爺。” 

不同于楊立新被好戲砸暈才迷上這行，張艷秋是從小就喜歡戲劇，喜歡文藝活動，回憶往事，張艷秋說那時父親非常反對她學戲劇，“他是個軍人，什么文藝活動都不讓我參加。比如說區(qū)里有演出活動，讓我去主持，我爸就說‘你今天要出門，我把你腿給打斷了！’那是80年代初，我就靠在床上疊好的被褥上哭?？赡苁歉赣H逼得狠了，我有點反彈——我爸越反對我越喜歡。后來考入天津人藝學員班，父親帶著讓我死了這份心的想法，同意我去考，他覺得我肯定考不上，沒想到我真考上了。30多年來我一直在演話劇，主演了20多部，一直都在這個舞臺上，我媽媽一直非常支持我，后來慢慢地，我爸也算是順從了吧?！?span style="text-indent: 2em;"> 

楊立新從“跑龍?zhí)住遍_始，張艷秋則很早就開始“挑大梁”：“我真的特別幸運，我在學員班二年級的時候參加了一個話劇，當時那個話劇缺一個主要角色，導演就把我從學員班招來，開始了主角生涯?！?span style="text-indent: 2em;"> 

北京人藝和天津人藝有一種親情 

“北京的四合院兒，天津的小洋樓”，京津兩地生活都非常有特色，作為兩個城市最重要的劇院，北京人藝和天津人藝都分別以京味兒話劇、津味兒話劇見長。不過，說起兩家劇院，張艷秋和楊立新卻都透著“一家親”，張艷秋以“同宗同根”來形容，“天津人藝深受北京人藝的影響，雖然我們劇院1951年建設，比北京人藝早一年，但是我們依然把北京人藝當成是我們的風向標排頭兵，稱北京人藝為‘老大哥’，一直向‘老大哥’學習?！?span style="text-indent: 2em;"> 

讓張艷秋驕傲的是，曹禺先生的《日出》和《雷雨》也是天津人藝的經典保留劇目，而且曹禺先生就是天津人，生在天津長在天津，“他中學就讀于南開中學，校長是張伯苓老先生，張伯苓的弟弟張彭春負責一些教務工作，后來張彭春到美國去學習戲劇教育，回國后給曹禺帶回來很多外國名著，包括易卜生的經典劇作，有時候還幫著曹禺修改翻譯劇本，所以說曹禺先生的戲劇啟蒙深受他的恩師張彭春的影響。北京人藝的奠基人焦菊隱先生在1962年親自執(zhí)導過我們天津人藝的保留劇目《釵頭鳳》，曹禺先生在1981年也親自給我們執(zhí)導劇目，后來到1984年，我們排《雷雨》，曹禺先生也親自到天津去觀看，并且提出了寶貴意見。所以我覺得北京人藝跟我們天津人藝很近，有一種親情。” 

說及此，楊立新連連點頭：“真的是這樣！除了曹禺先生，我們人藝老藝術家當中有很多天津人，童超老師、張童老師、于是之老師都是天津的，所以咱們這情感真的是從老一輩一直好到現在?！?span style="text-indent: 2em;"> 

話劇演員更需要人生閱歷 

楊立新說自己很幸運，一生中能演兩部曹禺先生的戲：“80年我們排練話劇《日出》，導演是刁光覃老師，那時候我演方達生。2000年前后我們復排《雷雨》時，我演周樸園?！?span style="text-indent: 2em;"> 

經典劇目屢次被翻排，但為何觀眾還是偏愛看“老戲骨”的扮演，總是覺得年輕演員演得味道不夠？楊立新坦承可能是人生經歷的問題，“于是之老師也說過，經過了‘文革’十年，他再演《茶館》，跟之前演就不一樣，他對人生的理解更深刻了。可見一個演員的閱歷，對社會的理解、對文學的理解、對人的理解等等，對他的表演有很直接的影響。因為話劇技術性的表演不多。雖然有技巧，但是純技術性的不多，不用踢腿，不用翻跟頭，沒有什么高腔，沒有什么特別技巧性的唱腔唱段。我們就是在舞臺上描述生活，來源于生活并高于生活?！?span style="text-indent: 2em;"> 

為了“揚長避短”，楊立新建議年輕人最初演戲時，最好是演自己熟悉的人物，例如他年輕時演《小井胡同》的小力笨兒，得到認可，是因為他熟悉那些人熟悉那種生活，演起來就覺得得心應手，“而如果一開始就讓你演李爾王，你根本就是在瞎演?！?span style="text-indent: 2em;"> 

張艷秋也認可楊立新的觀點，她說自己演《日出》里的陳白露，從2005年開始演到現在，直到2012年7月，在天津大劇院演出的時候，她才覺得可以輕松駕馭這個角色?！斑@個時候我已經演了7年，以前每次演完了之后，都覺得還有點遺憾，自己下次需要再努力。實際上隨著年齡的增長，對人生的感悟成熟之后，你才能理解這個角色。陳白露是二十二三歲的年齡，但如果你真讓一個二十二三歲的人來演，我覺得難度很大。我是演到第7年的時候，才突然間演明白了這個角色，才覺得‘不別扭’?！?span style="text-indent: 2em;"> 

對此，楊立新十分認同：“所以話劇舞臺上有好多角色是特別難演的，比如四鳳，她十六七歲，但是需要很高超的技巧，讓一個成熟的演員來演好像不太合適，但是真的讓一個17歲的演員來演，她駕馭不了人物的復雜性，與之相關的情感、人物關系、細膩之處都把握不好?！?span style="text-indent: 2em;"> 

人們總是以“舉重若輕”來形容好演員的表演，稱贊他們完全看不出演技，張艷秋認為對于演員來說，沒有技巧更難，“因為有技巧，就有規(guī)定。好演員不容易有，是因為他們要經過很多年歷練，隨著年齡的成熟、經歷事情的增多、不同階段對角色的不同感悟，再加上一些小技巧表演經驗的積累，才能站在舞臺中間，才能讓觀眾覺得這演員還不錯。” 

當導演比當演員操心 

今年是首都劇場精品劇目邀請展演的第9個年頭，首次開辟的“兄弟院團進京展演單元”中，天津人藝的《海河人家》于3月14、15日與首都觀眾見面，張艷秋是《海河人家》的副導演，也正因此才有機會來北京，與楊立新一起做客“青睞”講座。 

同張艷秋一樣，楊立新也早已是“著名話劇導演”，最新導演的話劇《他們的秘密》將于3月19日至24日演出。 

說起做導演，楊立新和張艷秋異口同聲地表示“操心”，太累了，還是當演員省事，楊立新說：“當演員多好，就管自己這點事兒。你導戲，十幾二十幾個人物，你每一個都要去想，要去想他們的背景，想他們上場干什么，想這些人要怎么演。人多有人多的好處，人少有人少的難處，《他們的秘密》就是故事發(fā)生在一個客廳里，幾個人你得來回指揮，如何在這個簡單的空間中演出戲劇的張力，需要下功夫?！?span style="text-indent: 2em;"> 

張艷秋也說作為導演，必須照顧到各個方面，比如說細致到這個道具需要一根線，需要多長你都得要定。比如說給演員排戲，每一個演員你都得去排，去操心他的角色，“基本上你自己得演一遍，特別是對一些年輕演員，講半天還沒明白怎么辦？我給你演一遍，你模仿，所以我覺得當導演太累太操心了。當演員特別享受，而且最后你在舞臺上塑造自己，經過一兩個月排練，展現給觀眾，觀眾給你熱烈的掌聲，特別享受。導演則基本上是一個幕后英雄，指揮著所有人，大家的水平參差不齊，作為導演你就跟指揮官一樣，要把韻律、節(jié)奏，表演水平、表演風格融合到一塊。” 

不能把地方語言特色丟掉 

既然是“京腔津韻”，如何做足方言話劇的味道，成為大家關注的一個話題，對此，楊立新和張艷秋透露，這確實是他們排戲時一個需要克服的難題。 

楊立新和張艷秋都沒有上過專業(yè)的藝術表演院校，都成長于各自劇院的學員班。學員班招生，無論是天津人藝還是北京人藝，招收的都是當地生源，他們說地方話自然是沒問題，而且對北京、天津也非常了解，但從上世紀九十年代開始，北京人藝、天津人藝都不再開設學員班，轉而向各大藝術院校招新，張艷秋說以前她這個年齡的演員，天津籍的應該占90%以上，但是現在天津人藝，外地演員占一半兒，所以想說地道的天津話就絕非易事。北京人藝同樣面臨這種情況，在去年再排《小井胡同》時，楊立新就向“青睞”讀者講述過。以前北京人藝學員班培養(yǎng)出來的演員都是土生土長的北京人，現在的孩子都是大學畢業(yè)，來自天南海北，說好北京話都不容易。甚至就連年輕的北京人，也對老北京沒有什么印象，這樣的情況，要排一部“京味兒”的話劇，就成了難點，而在楊立新看來，演戲是個感性的事，“有些演員對前門樓子四九城都沒有概念，光靠在臺上搭個景兒很難找到感覺。你臺上演的人沒有感受，臺下觀眾又怎么能感受到？” 

張艷秋也表示，現在劇團的很多演員在臺詞語言上不夠地道，“這會影響到院團的風格，所以讓人有這個擔憂?！弊匀?，融合得好，效果就好，比如這次來北京演出的《海河人家》，張艷秋說：“這個戲有老中青三代，天津話說得都非常幽默風趣。天津老百姓覺得特別好看，我們第一輪演出五場，場場爆滿一票難求，這是在我們創(chuàng)作當中沒有想到的。我們又駐場連演12場，依舊一票難求?！?span style="text-indent: 2em;"> 

在天津演時可以說地道的天津話，但是出了天津就要做調整，張艷秋說他們在天津以外的地方演出，就要說天津官話，就是天津話中夾雜點普通話，既不失它的津味兒，又讓觀眾聽得懂?！坝錾贤獾睾⒆硬粫f天津話就比較發(fā)愁，比如一個山東的學生，如果要在外地演，觀眾覺得還可以。但要是在天津演，我們自己都覺得別扭，他那個話里老帶著俺們家那個，這不是語言歧視，這會影響院團的風格，所以也是有這個擔憂?！?span style="text-indent: 2em;"> 

不過，方言濃郁、地方文化突出的戲，無論是到外地演出，還是面對年輕觀眾，都有可能面對因為文化差異而導致觀眾不理解的情況。對此，楊立新說道：“我們排《窩頭會館》時，就遇到這樣的問題。劇本話比較密，純地道的京味語言，語言結構刪起來很難，后來我們選擇堅決不刪，保留原汁原味的老北京語言。第一遍聽不懂就來看第二遍，我們要盡量保留一些地域特點，不要隨著時代的進展，就把過去的那些一點點都丟掉。其實我愿意看地方戲，地方戲保持原汁原味，他們都是外地人，河南墜子好聽吧！你天津人去說不行，味兒就變了。所以看地方戲最能代表地方味道?！?span style="text-indent: 2em;"> 

如何保持地方語言的特色，兩人還開玩笑說 ，培訓演員也需要方言過關，例如“天津話八級”“北京話八級”，楊立新表示，推廣普通話，絕不是要消滅方言，應該允許原汁原味的方言得到保護和傳承。 

文/本報記者  張嘉  郭佳 

錄音整理/實習記者  宋豆豆 

攝影/本報記者  王曉溪