《等深線》記者 李艷潔 北京報(bào)道

　　“我希望我可以為我們帶來的不安和動蕩，向全世界道歉。”3月21日晚上，美國哥倫比亞大學(xué)教授、2001年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者約瑟夫·斯蒂格利茨（Joseph E. Stiglitz）在清華大學(xué)公共管理學(xué)院發(fā)表關(guān)于“特朗普時代下的全球化”的演講時，為特朗普的政策表示歉意。

　　斯蒂格利茨表示，美國已經(jīng)深受特朗普政策的危害，希望中國能夠慎重應(yīng)對。

　　就在斯蒂格利茨在中國發(fā)表演講30個小時之后，美國總統(tǒng)特朗普在白宮簽署了總統(tǒng)備忘錄，依據(jù)“301調(diào)查”結(jié)果，將對從中國進(jìn)口的商品大規(guī)模征收關(guān)稅，并限制中國企業(yè)對美投資并購。

　　斯蒂格利茨在1993年至1997年，任美國總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)顧問委員會成員及主席，1997年至1999年，任世界銀行資深副行長兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。2011年至2014年，任國際經(jīng)濟(jì)學(xué)協(xié)會主席。

　　美國已經(jīng)失去解決貿(mào)易赤字的好時機(jī)

　　《等深線》：特朗普提出要對從中國進(jìn)口的鋼、鋁制品等產(chǎn)品征收高關(guān)稅，在您看來，這能夠削減美國和中國之間的貿(mào)易赤字嗎？

　　斯蒂格利茨：美國的總體貿(mào)易赤字主要是由宏觀經(jīng)濟(jì)政策決定的，受到國內(nèi)儲蓄和國內(nèi)投資的影響。特朗普的減稅法案會增加財(cái)政赤字、減少國內(nèi)儲蓄，所以美國貿(mào)易將會在多個層次、對多個國家擴(kuò)大貿(mào)易赤字。

　　美國對從中國進(jìn)口的產(chǎn)品征收高關(guān)稅，是否能夠減少雙邊貿(mào)易赤字難以確定，要看中國如何應(yīng)對美國的舉動。如果中國像我們預(yù)期的那樣，減少波音訂單、減少進(jìn)口大豆，那么美國雖然減少了從中國的進(jìn)口，但也同時減少了對中國的出口。

　　即使沒有出現(xiàn)這種情況，也可能出現(xiàn)其他的情況。以墨西哥為例，當(dāng)美國威脅要對墨西哥進(jìn)口商品征收20%的關(guān)稅時，大眾的焦慮導(dǎo)致墨西哥比索貶值超過了20%， 這反而使得美國對墨西哥的貿(mào)易赤字增加了。

　　美國征收高關(guān)稅的舉動為減少貿(mào)易赤字提供了可能性，但是不能確保貿(mào)易赤字一定會改善。

　　對于那些投票支持特朗普的人來說，他們關(guān)心的核心是他們的工作，特朗普的政策會加劇他們的困境。

　　《等深線》：對于削減美國對中國的貿(mào)易赤字，有什么好辦法嗎？

　　斯蒂格利茨：大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，雙邊貿(mào)易赤字并不重要，多邊貿(mào)易赤字才是全球體系中唯一重要的問題。

　　35年前，美國本來可以并應(yīng)該做一些事情，以保持在制造業(yè)上的競爭力，但是時機(jī)已經(jīng)過去了?，F(xiàn)在沒有什么好辦法可以解決雙邊貿(mào)易逆差，這對雙方來說代價(jià)都太大了。

　　《等深線》：有人認(rèn)為特朗普提高關(guān)稅不過是一種談判手段，目的是讓中國取消對于外企技術(shù)轉(zhuǎn)讓的要求。實(shí)際上，在中國的高新技術(shù)開發(fā)區(qū)，如果外企愿意轉(zhuǎn)讓技術(shù)，可以享受優(yōu)惠稅收政策，如果不愿意轉(zhuǎn)讓，不能享受稅收優(yōu)惠。有些外企既想享受稅收優(yōu)惠，又不愿轉(zhuǎn)讓技術(shù)，因此提出抗議。國務(wù)院總理李克強(qiáng)在全國人大記者會上表示，會全面放開制造業(yè)，在這方面不允許強(qiáng)制轉(zhuǎn)讓技術(shù)，將保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)。您認(rèn)為，特朗普的手段是成功了嗎？

　　斯蒂格利茨：不是強(qiáng)迫轉(zhuǎn)讓技術(shù)，但是鼓勵愿意轉(zhuǎn)讓技術(shù)的企業(yè)，這是更委婉的表達(dá)方式，實(shí)際效果是一樣的。這是言辭上的妥協(xié)，特朗普以為得到了想要的，其實(shí)并沒有實(shí)際的效果。雖然看起來好像他贏了。

　　全球化未來進(jìn)程將受到深遠(yuǎn)影響

　　《等深線》：您如何評價(jià)特朗普的政策主張？

　　斯蒂格利茨：對于特朗普，不能用理智這個詞。我擔(dān)心很多國家包括中國在內(nèi)，響應(yīng)美國不合理不理性的論調(diào)，采取一點(diǎn)讓步，以為這樣就能獲得和平，但實(shí)際上特朗普只會得寸進(jìn)尺、提出更多的要求。這就和二戰(zhàn)時對德國的綏靖政策一樣。

　　特朗普和他周圍的人最糟糕的一點(diǎn)，就是反對理智、科學(xué)。減稅法案是世界上第一個攻擊大學(xué)的稅法，美國全球領(lǐng)先的大學(xué)如哈佛、普林斯頓，都被要求繳納重稅，很多共和黨人認(rèn)為大學(xué)不好，這種思潮是對真理的系統(tǒng)性攻擊。一個習(xí)慣說謊的人，不希望周圍的人講真話。這對美國的未來增長和生活水平提高都有威脅，必須要依賴科學(xué)和啟蒙才能破除，就像過去250年我們做的那樣。

　　二戰(zhàn)后我們一直致力于打造一個邊界不重要的世界，但是特朗普不斷提醒國界很重要，這會毀掉過去25年打造的全球供應(yīng)鏈。特朗普的反全球化，利用美國的不平等講故事，進(jìn)行政治宣傳蠱惑，責(zé)備移民、貿(mào)易協(xié)定不公平，或者外國人。即便他卸任，人們總是會記得這一點(diǎn)，其他國家也可能出現(xiàn)特朗普這樣的人物。特朗普的政策將會對全球化未來進(jìn)程產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。

　　《等深線》：面對特朗普不斷升級的舉動，中國應(yīng)該如何應(yīng)對？

　　斯蒂格利茨：中國已經(jīng)在很多領(lǐng)域擁有技術(shù)，有清華這樣的大學(xué)，可以獨(dú)立創(chuàng)新，不用依賴外國技術(shù)進(jìn)口和轉(zhuǎn)讓。中國現(xiàn)在做出少量讓步，代價(jià)也要比10~15年前的代價(jià)高。獲取知識和技術(shù)的方式很多，讓步是很危險(xiǎn)的。中國應(yīng)該堅(jiān)定地不妥協(xié)，同時繼續(xù)擴(kuò)大內(nèi)需和內(nèi)部增長。

　　我認(rèn)為中國能做得最好的事情就是，像過去一貫的做法那樣，非常慎重地應(yīng)對，在法制框架內(nèi)行動。不要憤怒地大吼大叫，不能讓特朗普鉆空子，也不要讓他的行為升級。我認(rèn)為中國現(xiàn)在的應(yīng)對是非常負(fù)責(zé)任的。特朗普就像一個運(yùn)動場上的暴徒，我們不能讓他得逞，也不能把自己拉低到和他一樣的層次。

　　重構(gòu)全球化要考慮到增長和不平等

　　《等深線》：您在《巨大的鴻溝》一書中強(qiáng)調(diào)，全球化出現(xiàn)了問題，也因此才導(dǎo)致和加劇了不平等現(xiàn)象、催生了反全球化的思潮。全球化為什么會出現(xiàn)問題？

　　斯蒂格利茨：全球化現(xiàn)在面臨著巨大挑戰(zhàn)。我的觀點(diǎn)是，全球化是不可避免的，但是現(xiàn)在全球化的管理出現(xiàn)了問題，歐洲和美國在全球化管理上都失敗了。

　　美國的不平等現(xiàn)象嚴(yán)重，最底層的收入水平和60年前沒什么變化。美國90%的低收入人群的收入只有在顯微鏡下看是增長的，而最富有的1%的人收入增長情況非常明顯?，F(xiàn)在美國GDP增長帶來的收益，幾乎都被最富有的1%的人獲取了。美國最富有的2個家族，總計(jì)只有8個人，擁有2120億美元的財(cái)富，相當(dāng)于1.15億、35%的美國人財(cái)富總量。

　　收入和財(cái)富的不平等也反映在其他方面，比如美國預(yù)期壽命已經(jīng)在下降。非西裔的白人死亡率上升，那些社會最底層的、30%只有高中學(xué)歷的人，死亡率上升速度驚人。我上次看到類似數(shù)據(jù)還是在世界銀行工作的時候，蘇聯(lián)解體時的數(shù)據(jù)顯示，當(dāng)時蘇聯(lián)GDP減少了三分之一，預(yù)期壽命降低2年。可能只有在社會崩潰的時候才能看到這種數(shù)據(jù)。這些死亡率上升的地區(qū)，主要是支持特朗普的。

　　現(xiàn)在沒有疾病和傳染病肆虐，毒品、酒精、自殺是死亡率上升的主因，這說明我們的經(jīng)濟(jì)和社會管理出現(xiàn)了問題。

　　我們現(xiàn)在塑造全球化的形式，包括歐洲構(gòu)建歐元的方式，主要受到市場原教旨主義或者說新自由主義的影響。全球化和貿(mào)易一體化，最開始來自亞當(dāng)·斯密，他的主張是更大的經(jīng)濟(jì)體量可以讓發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體更專業(yè)化地分工。然而福利的增加需要滿足特定的條件，經(jīng)濟(jì)學(xué)家用的模型都是假設(shè)現(xiàn)實(shí)中的風(fēng)險(xiǎn)不存在，而開放型的市場實(shí)際在很大程度上增加了風(fēng)險(xiǎn)，對個體帶來負(fù)面的影響，降低增長率。

　　這導(dǎo)致現(xiàn)在的貿(mào)易并沒有惠及到每一個人 。功能齊全的經(jīng)濟(jì)體，工人一旦失業(yè)，可以轉(zhuǎn)移到其他行業(yè)，但事實(shí)上不是這樣。通常進(jìn)口對失業(yè)的影響高于出口創(chuàng)造就業(yè)崗位的正面效果，因?yàn)橄聧徆と瞬豢赡荞R上找到新工作。

　　兩個國家進(jìn)行貿(mào)易，如果兩國收入水平相當(dāng)，比如美國和歐盟，貿(mào)易可以增加產(chǎn)品多元化，但是不涉及分配。如果富國和窮國進(jìn)行貿(mào)易，收入分配將受到很大影響。如果美國從中國或者其他發(fā)展中國家進(jìn)口，那么美國對低技能勞工的需求就會下降，由此這些勞工的工資下降、不平等現(xiàn)象會增加。

　　有人認(rèn)為技術(shù)進(jìn)步才是導(dǎo)致不平等的原因，全球化使得技術(shù)進(jìn)步的效應(yīng)擴(kuò)大。但如果沒有技術(shù)進(jìn)步，經(jīng)濟(jì)一體化也會對低技能工人工資和不平等產(chǎn)生負(fù)面影響。

　　如果市場是完美的，那么全球低技能勞工工資都應(yīng)該等同。但是市場原教旨主義者從來不提及這一點(diǎn)，因?yàn)楣べY大幅度削減聽起來不好聽。

　　全球化的規(guī)則，促進(jìn)大企業(yè)的利潤增長，不利于低技能勞工。

　　《等深線》：您認(rèn)為，全球化對發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家的工人都不公平，只有大企業(yè)是從中獲益的，因?yàn)榕f的國際經(jīng)濟(jì)秩序就是按照他們的需求建立的。如果要建立新的國際經(jīng)濟(jì)秩序，中國能做什么？

　　斯蒂格利茨：我的觀點(diǎn)是，游戲規(guī)則主要是美國的企業(yè)制定的，從這個角度上看，發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家的工人都沒有從中受益。這也是為何人們都認(rèn)為全球化沒有好處。除非重構(gòu)全球化的規(guī)則，帶來更多贏家，否則就會面臨美國的困境。

　　如果規(guī)則制定不完善，市場經(jīng)濟(jì)不一定能表現(xiàn)良好。即便有一定的經(jīng)濟(jì)增長，但不能平等分配，財(cái)富還是會更多落到富人的手里。

　　現(xiàn)在的問題是誰來制定全球化規(guī)則。國際社會上的合作、投資協(xié)議都是閉門會議達(dá)成的，沒有經(jīng)過民主辯論。

　　要重新制定全球化的秩序，單靠一個國家是非常困難的。例如，美國和歐洲在投資協(xié)定中，都給予企業(yè)海外投資更多的物權(quán)保護(hù)，要制定全球化的新秩序，就得破除這些舊的協(xié)定，刪除貿(mào)易協(xié)定中給予大型制藥企業(yè)的通用藥物的各種特權(quán)，我認(rèn)為單靠中國一個國家是做不到的。

　　中國可以發(fā)起全球性的討論，應(yīng)該怎么做才能讓全球化帶來好的影響，這樣在美國和歐盟才不會出現(xiàn)反對全球化的浪潮。全球化本來應(yīng)該讓每個人都受益，但是現(xiàn)在，顯然并不是那樣。

　　中國正在架構(gòu)市場經(jīng)濟(jì)，在重塑市場經(jīng)濟(jì)的方式時要考慮到增長和不平等。

　　對市場起作用的不只是經(jīng)濟(jì)規(guī)則，還有技術(shù)進(jìn)步、全球化，決定性的差別因素是政策。我認(rèn)為應(yīng)該有積極的勞動力市場政策，幫助勞工進(jìn)行行業(yè)轉(zhuǎn)換，以及鼓勵創(chuàng)新就業(yè)崗位的工業(yè)政策， 尤其是當(dāng)傳統(tǒng)行業(yè)裁員的時候。

　　此外，法制不僅要促進(jìn)國內(nèi)經(jīng)濟(jì)完善，也要對國際經(jīng)濟(jì)的完善起到作用。全球公共產(chǎn)品中，最大的就是應(yīng)對氣候變化。現(xiàn)在美國退出巴黎協(xié)定，中國應(yīng)該和其他國家一起宣布要繼續(xù)完成承諾。如果一些國家在生產(chǎn)方式上不是環(huán)境友好型，一定要受到某種形式的懲罰，不能存在搭便車的國家。我認(rèn)為碳交易稅是很重要的工具，15～100美元區(qū)間內(nèi)，可以讓全球完成巴黎協(xié)定目標(biāo)，也不會阻礙中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。