核心提示：這個(gè)“偶然”當(dāng)然有一定的內(nèi)在基礎(chǔ)。假如說毛澤東時(shí)代中國有很不利的經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)它也建立了普及的教育系統(tǒng)，提高了人民的衛(wèi)生狀況，所有經(jīng)濟(jì)學(xué)家都認(rèn)為這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前提條件。比方說我同事阿瑪?shù)賮啞ど?998年獲諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)），論述中國和印度的發(fā)展區(qū)別時(shí)，經(jīng)常強(qiáng)調(diào)印度不如中國的地方，一個(gè)是沒有很好的基礎(chǔ)教育系統(tǒng)，另一個(gè)是沒有基層醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)--而中國這兩大基礎(chǔ)是在毛澤東時(shí)代打下的，否則這30年中國經(jīng)濟(jì)不可能有這么大的飛躍。

裴宜理 來源：南方人物周刊

　　摘自《南方人物周刊》2010年第6期 專訪哈佛教授裴宜理 本文有刪節(jié)

　　假如沒有毛澤東和鄧小平

　　人物周刊：您似乎說過中國經(jīng)濟(jì)的成功有偶然性和不可復(fù)制性，請您做些解釋。

　　裴宜理：這個(gè)“偶然”當(dāng)然有一定的內(nèi)在基礎(chǔ)。假如說毛澤東時(shí)代中國有很不利的經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)它也建立了普及的教育系統(tǒng)，提高了人民的衛(wèi)生狀況，所有經(jīng)濟(jì)學(xué)家都認(rèn)為這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前提條件。比方說我同事阿瑪?shù)賮啞ど?998年獲諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)），論述中國和印度的發(fā)展區(qū)別時(shí)，經(jīng)常強(qiáng)調(diào)印度不如中國的地方，一個(gè)是沒有很好的基礎(chǔ)教育系統(tǒng)，另一個(gè)是沒有基層醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)--而中國這兩大基礎(chǔ)是在毛澤東時(shí)代打下的，否則這30年中國經(jīng)濟(jì)不可能有這么大的飛躍。

　　同時(shí)，如果中國沒有一個(gè)鄧小平，也不會有這么快的進(jìn)步。所以這跟中國領(lǐng)導(dǎo)者也有一定的關(guān)系。雖然他明確地說是在摸著石頭過河，但同時(shí)他是在模仿日本、美國、臺灣地區(qū)的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。鄧小平能動員起人民，我想跟“文革”也有一定關(guān)系--如果沒有經(jīng)歷那么悲慘的10年，大家不可能改得那么快。

　　各式各樣的歷史情況交織在一起，可以說是偶然的，也可以說是結(jié)構(gòu)性的、環(huán)環(huán)相扣的。我的意思是別的國家不能看著中國模式好，馬上就去模仿，這不一定是能夠復(fù)制的。

　　人物周刊：您還說過中國的政治制度和很多機(jī)制，比人們想象的有更大靈活性或活力，請具體解釋一下。

　　裴宜理：共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的革命持續(xù)了30年才成功，比蘇聯(lián)革命長得多，毛澤東和其他領(lǐng)導(dǎo)人碰到過各式各樣的問題，面臨更多的挑戰(zhàn)。他們首先在上海和另一些大城市動員人民，然后又轉(zhuǎn)入農(nóng)村；既要跟日本打仗，又要跟國民黨打仗。所以這30年里，中國共產(chǎn)黨發(fā)明了一些統(tǒng)治的手段，跟蘇聯(lián)是很不同的。

　　比方說早期的領(lǐng)導(dǎo)者鄧子恢在井岡山實(shí)行土地改革時(shí)發(fā)明了“試點(diǎn)”。我一個(gè)德國同事最近在研究這個(gè)問題，他發(fā)現(xiàn)在蘇聯(lián)沒有這個(gè)詞，也沒有“從點(diǎn)到面”的方法，這是1920年代末中國共產(chǎn)黨發(fā)明的。

　　群眾運(yùn)動也是一個(gè)例子。列寧、斯大林都宣布過要搞群眾運(yùn)動，但毛澤東搞群眾運(yùn)動的方式有很強(qiáng)的靈活性。他是一個(gè)很特別的革命家，我和一個(gè)德國政治學(xué)家最近合編的書《毛澤東的無形之手》（Mao's invisible hand）中就分析了毛澤東的靈活的、有彈性的政治做法對當(dāng)代中國的影響。我們不是完全講好話，靈活性也帶來了很多不利的后果，但我們認(rèn)為中國革命的歷史傳統(tǒng)，帶來了一種比較具有活力、務(wù)實(shí)的政治方式，這份遺產(chǎn)決定了當(dāng)代中國的政策是怎樣構(gòu)思、怎樣決定、怎樣實(shí)施的。

　　跟其他共產(chǎn)主義國家相比，中國共產(chǎn)黨的治理時(shí)間已經(jīng)相當(dāng)長了。它的許多制度都繼承了一部分傳統(tǒng)，不斷更新以適應(yīng)新的需求。看得更長遠(yuǎn)一些，它如何應(yīng)對大量經(jīng)濟(jì)的、政治的、社會的挑戰(zhàn)，如何設(shè)法繼續(xù)生存下去，這是我們應(yīng)該探索并給出答案的。

　　人物周刊：您怎么看胡溫政府的親民姿態(tài)？

　　裴宜理：我覺得這很重要。中央官員不同情底層人員的困難，對國家和社會的關(guān)系會引起壞結(jié)果。這當(dāng)然只是一個(gè)表面現(xiàn)象。同時(shí)我覺得他們主張建設(shè)社會主義新農(nóng)村也有些好處，當(dāng)然實(shí)行時(shí)也會發(fā)生很多問題、矛盾。但那個(gè)項(xiàng)目的內(nèi)容也包括提高農(nóng)村的普及教育、醫(yī)療，各式各樣的工程。這個(gè)我完全同意，尤其那些比較落后的農(nóng)業(yè)地區(qū)，不搞一些這一類的工程，他們永遠(yuǎn)翻不了身。他們試圖改革農(nóng)村醫(yī)療，我也非常贊成。

　　人物周刊：奧巴馬在圣誕節(jié)也到普通人家里去吃飯嗎？

　　裴宜理：奧巴馬當(dāng)候選人時(shí)幾乎每天跑到老百姓家去吃飯?？肆诸D也如此，跑到工人家里和他們一起喝啤酒，說我就是一個(gè)普通百姓。

　　人物周刊：對中國的政治家來說，儒家文化中有哪些遺產(chǎn)是今天可以利用的？

　　裴宜理：回答這個(gè)問題我同事杜維明應(yīng)該是最佳人選，他最近在北大建立了一個(gè)高級人文研究中心。我覺得孟子的民本思想值得重視，“民怒彌天”、“天下可憂在民窮，天下可畏在民怒”，這些都是中國很寶貴的傳統(tǒng)，我贊成中國人重視儒家思想。