核心提示：美國(guó)總統(tǒng)特朗普先生最近非常的忙，弗吉尼亞州13號(hào)舉行了一個(gè)白人至上的種族主義的游行，結(jié)果演變成了一場(chǎng)讓整個(gè)美國(guó)主流都非常震驚的政治騷亂；朝鮮核武器問(wèn)題，特朗普與金正恩相互激怒打口水仗嚇壞文在寅;用經(jīng)商的思維模式來(lái)經(jīng)營(yíng)中美關(guān)系 特朗普讓全世界都很緊張。

種族游行變政治騷亂 美國(guó)族群內(nèi)部對(duì)立嚴(yán)重

梁音：今天我們要?dú)g迎我們的老朋友滕建群老師，孫哲老師，還有第一次來(lái)的章文老師。最近美國(guó)總統(tǒng)特朗普先生是非常的忙，前兩天剛跟朝鮮和委內(nèi)瑞拉發(fā)出了戰(zhàn)爭(zhēng)警告，而且甚至說(shuō)出了鎖定目標(biāo)裝彈上膛這樣的話，子彈還沒(méi)有打出去，結(jié)果他國(guó)內(nèi)又亂了。在弗吉尼亞州13號(hào)舉行了一個(gè)白人至上的種族主義的游行，結(jié)果演變成了一場(chǎng)讓整個(gè)美國(guó)主流都非常震驚的政治騷亂。在這個(gè)27平方公里，不足5萬(wàn)人的小城，為什么有了這么一場(chǎng)騷亂？

孫哲（美國(guó)問(wèn)題專家）：首先是因?yàn)榈乩砦恢茫?dāng)初南北戰(zhàn)爭(zhēng)的一個(gè)交界處，而且這里面有一個(gè)美國(guó)羅伯特李將軍的雕像。李這個(gè)人在美國(guó)歷史上對(duì)他的評(píng)價(jià)挺高的，雖然當(dāng)時(shí)代表南方跟北方打仗，但是最后戰(zhàn)敗的時(shí)候，他自己不蓄奴，華盛頓還蓄奴呢，他戰(zhàn)敗的時(shí)候，很多人鼓勵(lì)他打游擊戰(zhàn)，他說(shuō)不，還是不要傷及更多的平民。后來(lái)林肯政府也邀請(qǐng)他去當(dāng)官，他也不去當(dāng)官，品德上人品上都是不錯(cuò)的。他當(dāng)時(shí)在南軍寡不敵眾的情況下，他還能夠把戰(zhàn)術(shù)用的挺好的。但是到戰(zhàn)敗的時(shí)候他也很體面的投降了。所以南方的很多民眾對(duì)他這個(gè)人的品質(zhì)，應(yīng)該說(shuō)還有所尊重。

另外一個(gè)直接導(dǎo)火索，我個(gè)人覺(jué)得是當(dāng)?shù)氐恼幚聿焕?/strong>因?yàn)?015年的時(shí)候有一個(gè)黑人高中生，提出要把這個(gè)雕像去除，拖到現(xiàn)在，市政府做幾次決策的時(shí)候反反復(fù)復(fù)的。市政府做決策，市議會(huì)給它否決掉，到了6月份、7月份兩次小規(guī)模的已經(jīng)有白人至上的人說(shuō)不公平，他說(shuō)我們要反對(duì)，應(yīng)該把這個(gè)雕像去除掉。當(dāng)時(shí)市政府處理的不利，到了8月份演變成一種大規(guī)模的沖突，所以我覺(jué)得這一次特別是市政府不利的情況下，開(kāi)始白人這些，你看白人現(xiàn)在有一種說(shuō)法，白人示威游行的時(shí)候不打砸搶，黑人去砸商店或者去放火，白人事先提很多申請(qǐng)，結(jié)果市政府第一次把人家否決掉，否決掉以后同時(shí)又給了另外一批反對(duì)游行的人一些許可了，白人就通過(guò)這個(gè)，要保證憲法第一修正案，我要去申訴，申訴了市政府不得不給他們可以去游行的許可。我覺(jué)得整個(gè)處理過(guò)程中，一方面是民粹主義者，申請(qǐng)白人至上這幫人，確實(shí)有納粹主義的情況；另外一方面跟市政府的處理不利，隨后發(fā)生這么大暴亂，市政還袖手旁觀，還說(shuō)那些人帶的武器比警察裝備都強(qiáng)不敢動(dòng)手，所以這種情況下我覺(jué)得跟總統(tǒng)治理跟地方治理一脈相承的，就養(yǎng)成一種混亂狀態(tài)，所以這是非常有意思的一個(gè)現(xiàn)象。 

滕建群（中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究院研究員）：其實(shí)還有深層次原因，我覺(jué)得還是美國(guó)矛盾的一種爆發(fā)。雕像在那兒一百多年了，為什么一百多年前大家可以包容他，給他立一個(gè)雕像，不管南方還是北方，不管蓄奴還是反蓄奴，能夠把他作為一個(gè)國(guó)家的人物樹(shù)在那個(gè)地方，大家都已經(jīng)包容了，北方赦免他，沒(méi)有什么罪行，而且叫他去辦學(xué)，他辦學(xué)辦的很成功，羅伯特華盛頓大學(xué)，弗吉尼亞州搞的很成功，為什么突然就爆發(fā)了？我覺(jué)得還是美國(guó)社會(huì)矛盾激發(fā)?，F(xiàn)在把所有矛盾對(duì)準(zhǔn)了這個(gè)已經(jīng)老朽了一百多年前的事件，又翻老賬，墳?zāi)菇o人家掘了。

梁音：所以我覺(jué)得無(wú)論是李將軍的雕像，還是最近說(shuō)是華盛頓的林肯紀(jì)念堂也遭到人涂鴉，這僅僅是一個(gè)象征。

滕建群：他是一個(gè)表象的東西，深層次是美國(guó)國(guó)內(nèi)族群對(duì)立非常嚴(yán)重了，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)方面，一個(gè)是對(duì)自己的未來(lái)很渺茫。過(guò)去白人，我是藍(lán)領(lǐng)，我是白領(lǐng)，大家都過(guò)的比較安逸，沒(méi)有什么走向街頭抗議的事情，他有自我自足感?，F(xiàn)在這次另外最大特點(diǎn)，像過(guò)去最近這么多年發(fā)生沖突，一般都是國(guó)家強(qiáng)力機(jī)構(gòu)跟平民之間的摩擦，警察如果殺了黑人以后，造成這種對(duì)立。實(shí)際上是環(huán)境跟平民之間的怎么樣的妥協(xié)對(duì)立的問(wèn)題，這一次我們看到不是的，包括沖撞人群的青年，實(shí)際上不是當(dāng)?shù)叵穆逄赝栠@個(gè)地方的，是俄亥俄跑過(guò)來(lái)的，所以是一個(gè)平民之間，或者是不同的族群，但是是百姓之間的互掐。

極端主義者造成傷亡超恐怖組織 孫哲：罪魁禍?zhǔn)资翘乩势?/span>

梁音：有人提示，說(shuō)現(xiàn)在在美國(guó)極端主義的組織在國(guó)內(nèi)造成的傷亡人數(shù)，其實(shí)已經(jīng)超過(guò)了像基地組織和IS這種恐怖組織在造成的傷亡。尤其是現(xiàn)在這一次的白人至上的極右翼的極端組織，它在美國(guó)，大概在過(guò)去這一段時(shí)間有人統(tǒng)計(jì)是80多起的暴力傷亡當(dāng)中的60多起，可能都要由這個(gè)組織來(lái)認(rèn)領(lǐng)，就這樣的組織在美國(guó)現(xiàn)在逐步升級(jí)的暴力行為怎么來(lái)看呢？

孫哲：這個(gè)其實(shí)可以起源于9·11之前，1995年有一個(gè)爆炸案，當(dāng)時(shí)有一個(gè)白人感覺(jué)到很憤怒，把市政府大樓炸了，一百多人喪生，這個(gè)時(shí)候就是一種仇恨。其實(shí)這個(gè)種族矛盾從68年搞的，美國(guó)民權(quán)運(yùn)動(dòng)比現(xiàn)在還激烈，當(dāng)時(shí)是真正的搞暗殺。這一次經(jīng)過(guò)平靜這么多年以后，我覺(jué)得有幾個(gè)轉(zhuǎn)變。第一個(gè)轉(zhuǎn)變有人說(shuō)以前大家主張言論自由，隔空放炮，你去和平游行，不管你是什么黨，是白人至上，還是黑人至上，不管是什么組織大家還是局限在言論自由，引經(jīng)據(jù)典，根據(jù)憲法去和平示威。現(xiàn)在從言論自由搞到直接用暴力手段甚至有點(diǎn)恐怖主義襲擊的手段，這是第一個(gè)大的轉(zhuǎn)變，我覺(jué)得應(yīng)該引起我們注意。

第二個(gè)大家發(fā)現(xiàn)特朗普本人通過(guò)發(fā)推特，本人揭露說(shuō)本人就是一個(gè)極端主義者，本人就是白人至上主義者，包括他手下的班農(nóng)，以前就有一個(gè)跡象。所以搞來(lái)搞去罪魁禍?zhǔn)自谔乩势帐掷铮?/strong>特別他在回紐約時(shí)候的講話口不遮掩，兩邊都責(zé)備，隨心所欲。開(kāi)始念稿子，放下稿子以后眼睛直逼記者，我覺(jué)得人家對(duì)他很反感，很多人覺(jué)得你作為一個(gè)總統(tǒng)，個(gè)人和總統(tǒng)決策是不一樣的，在總統(tǒng)應(yīng)該維護(hù)國(guó)家的團(tuán)隊(duì)，但是他明顯的價(jià)值曲線說(shuō)明他眼淺，沒(méi)腦，或者是骨子里就是白人至上主義者。

第三個(gè)這次有人討論說(shuō)，美國(guó)是不是引發(fā)新的內(nèi)戰(zhàn)？新型內(nèi)戰(zhàn)？有人預(yù)測(cè)說(shuō)60%，15年35%，有人說(shuō)平均值35%，這個(gè)引發(fā)標(biāo)準(zhǔn)是不是動(dòng)用國(guó)家機(jī)器？平民之間兩個(gè)團(tuán)體發(fā)生沖突這不叫內(nèi)戰(zhàn)，這叫內(nèi)亂。如果你引發(fā)內(nèi)戰(zhàn)是動(dòng)用國(guó)家機(jī)器，警察、軍隊(duì)都參與起來(lái)。

梁音：有人說(shuō)這個(gè)極右翼的極端組織現(xiàn)在好在還沒(méi)有政治訴求，如果一旦有了政治訴求了以后，可能站在內(nèi)戰(zhàn)的邊緣上了。

孫哲：他有政治訴求，但是他沒(méi)有動(dòng)刀動(dòng)槍，是開(kāi)車，這個(gè)就是讓大家想一想說(shuō)，自由主義這套傳統(tǒng)美國(guó)多元主義文化，以前講美國(guó)是一個(gè)熔爐，你到了美國(guó)以后要被熔化掉美國(guó)那個(gè)價(jià)值觀，要指導(dǎo)你的思想準(zhǔn)則?，F(xiàn)在說(shuō)自由主義是不是消亡了？意識(shí)形態(tài)的終結(jié)到現(xiàn)在是不是變成民粹主義了？發(fā)達(dá)國(guó)家的民粹主義，意大利、歐洲、英國(guó)脫歐，發(fā)達(dá)國(guó)家的民粹主義有人研究說(shuō)達(dá)到了二戰(zhàn)以前的水平，這個(gè)是很恐怖的事。

滕建群：極端組織是有政治訴求，像3K黨黨魁杜克，他實(shí)際上參加過(guò)地方的選舉，他希望做個(gè)官，或者做一個(gè)議員來(lái)從政，但是結(jié)果沒(méi)通過(guò)。他們現(xiàn)在身份已經(jīng)沒(méi)有像過(guò)去，像3K黨一出來(lái)，過(guò)去冷戰(zhàn)期間穿的白袍子，只露一個(gè)眼睛你不知道是誰(shuí)。但是現(xiàn)在剃光頭，畫上納粹的符號(hào)就在大街上招搖過(guò)市。我覺(jué)得這個(gè)也是美國(guó)現(xiàn)在，多元化文化的一種表現(xiàn)，老百姓只要不關(guān)我自己的事我就不太在乎這個(gè)事，不像過(guò)去你只要一提種族傾向的言論的話，肯定有人來(lái)阻止你，這一次只不過(guò)走到極端了，白人至上主義者跑到人家大學(xué)校園去了，晚上來(lái)來(lái)回回，舉火把。

梁音：他們說(shuō)這是3K黨的一種象征。

滕建群：這種的話引起反對(duì)白人至上的反對(duì)，所以這種沖突的話我想現(xiàn)在的極端勢(shì)力的話，慢慢慢慢的在不斷的發(fā)展壯大，但是災(zāi)區(qū)這種暴力手段也是比較罕見(jiàn)的。