核心提示：美國總統(tǒng)特朗普先生最近非常的忙，弗吉尼亞州13號舉行了一個白人至上的種族主義的游行，結(jié)果演變成了一場讓整個美國主流都非常震驚的政治騷亂；朝鮮核武器問題，特朗普與金正恩相互激怒打口水仗嚇壞文在寅;用經(jīng)商的思維模式來經(jīng)營中美關(guān)系 特朗普讓全世界都很緊張。

種族游行變政治騷亂 美國族群內(nèi)部對立嚴重

梁音：今天我們要歡迎我們的老朋友滕建群老師，孫哲老師，還有第一次來的章文老師。最近美國總統(tǒng)特朗普先生是非常的忙，前兩天剛跟朝鮮和委內(nèi)瑞拉發(fā)出了戰(zhàn)爭警告，而且甚至說出了鎖定目標裝彈上膛這樣的話，子彈還沒有打出去，結(jié)果他國內(nèi)又亂了。在弗吉尼亞州13號舉行了一個白人至上的種族主義的游行，結(jié)果演變成了一場讓整個美國主流都非常震驚的政治騷亂。在這個27平方公里，不足5萬人的小城，為什么有了這么一場騷亂？

孫哲（美國問題專家）：首先是因為地理位置，當初南北戰(zhàn)爭的一個交界處，而且這里面有一個美國羅伯特李將軍的雕像。李這個人在美國歷史上對他的評價挺高的，雖然當時代表南方跟北方打仗，但是最后戰(zhàn)敗的時候，他自己不蓄奴，華盛頓還蓄奴呢，他戰(zhàn)敗的時候，很多人鼓勵他打游擊戰(zhàn)，他說不，還是不要傷及更多的平民。后來林肯政府也邀請他去當官，他也不去當官，品德上人品上都是不錯的。他當時在南軍寡不敵眾的情況下，他還能夠把戰(zhàn)術(shù)用的挺好的。但是到戰(zhàn)敗的時候他也很體面的投降了。所以南方的很多民眾對他這個人的品質(zhì)，應(yīng)該說還有所尊重。

另外一個直接導火索，我個人覺得是當?shù)氐恼幚聿焕?/strong>因為2015年的時候有一個黑人高中生，提出要把這個雕像去除，拖到現(xiàn)在，市政府做幾次決策的時候反反復(fù)復(fù)的。市政府做決策，市議會給它否決掉，到了6月份、7月份兩次小規(guī)模的已經(jīng)有白人至上的人說不公平，他說我們要反對，應(yīng)該把這個雕像去除掉。當時市政府處理的不利，到了8月份演變成一種大規(guī)模的沖突，所以我覺得這一次特別是市政府不利的情況下，開始白人這些，你看白人現(xiàn)在有一種說法，白人示威游行的時候不打砸搶，黑人去砸商店或者去放火，白人事先提很多申請，結(jié)果市政府第一次把人家否決掉，否決掉以后同時又給了另外一批反對游行的人一些許可了，白人就通過這個，要保證憲法第一修正案，我要去申訴，申訴了市政府不得不給他們可以去游行的許可。我覺得整個處理過程中，一方面是民粹主義者，申請白人至上這幫人，確實有納粹主義的情況；另外一方面跟市政府的處理不利，隨后發(fā)生這么大暴亂，市政還袖手旁觀，還說那些人帶的武器比警察裝備都強不敢動手，所以這種情況下我覺得跟總統(tǒng)治理跟地方治理一脈相承的，就養(yǎng)成一種混亂狀態(tài)，所以這是非常有意思的一個現(xiàn)象。 

滕建群（中國國際問題研究院研究員）：其實還有深層次原因，我覺得還是美國矛盾的一種爆發(fā)。雕像在那兒一百多年了，為什么一百多年前大家可以包容他，給他立一個雕像，不管南方還是北方，不管蓄奴還是反蓄奴，能夠把他作為一個國家的人物樹在那個地方，大家都已經(jīng)包容了，北方赦免他，沒有什么罪行，而且叫他去辦學，他辦學辦的很成功，羅伯特華盛頓大學，弗吉尼亞州搞的很成功，為什么突然就爆發(fā)了？我覺得還是美國社會矛盾激發(fā)?，F(xiàn)在把所有矛盾對準了這個已經(jīng)老朽了一百多年前的事件，又翻老賬，墳?zāi)菇o人家掘了。

梁音：所以我覺得無論是李將軍的雕像，還是最近說是華盛頓的林肯紀念堂也遭到人涂鴉，這僅僅是一個象征。

滕建群：他是一個表象的東西，深層次是美國國內(nèi)族群對立非常嚴重了，一個是經(jīng)濟方面，一個是對自己的未來很渺茫。過去白人，我是藍領(lǐng)，我是白領(lǐng)，大家都過的比較安逸，沒有什么走向街頭抗議的事情，他有自我自足感。現(xiàn)在這次另外最大特點，像過去最近這么多年發(fā)生沖突，一般都是國家強力機構(gòu)跟平民之間的摩擦，警察如果殺了黑人以后，造成這種對立。實際上是環(huán)境跟平民之間的怎么樣的妥協(xié)對立的問題，這一次我們看到不是的，包括沖撞人群的青年，實際上不是當?shù)叵穆逄赝栠@個地方的，是俄亥俄跑過來的，所以是一個平民之間，或者是不同的族群，但是是百姓之間的互掐。

極端主義者造成傷亡超恐怖組織 孫哲：罪魁禍首是特朗普

梁音：有人提示，說現(xiàn)在在美國極端主義的組織在國內(nèi)造成的傷亡人數(shù)，其實已經(jīng)超過了像基地組織和IS這種恐怖組織在造成的傷亡。尤其是現(xiàn)在這一次的白人至上的極右翼的極端組織，它在美國，大概在過去這一段時間有人統(tǒng)計是80多起的暴力傷亡當中的60多起，可能都要由這個組織來認領(lǐng)，就這樣的組織在美國現(xiàn)在逐步升級的暴力行為怎么來看呢？

孫哲：這個其實可以起源于9·11之前，1995年有一個爆炸案，當時有一個白人感覺到很憤怒，把市政府大樓炸了，一百多人喪生，這個時候就是一種仇恨。其實這個種族矛盾從68年搞的，美國民權(quán)運動比現(xiàn)在還激烈，當時是真正的搞暗殺。這一次經(jīng)過平靜這么多年以后，我覺得有幾個轉(zhuǎn)變。第一個轉(zhuǎn)變有人說以前大家主張言論自由，隔空放炮，你去和平游行，不管你是什么黨，是白人至上，還是黑人至上，不管是什么組織大家還是局限在言論自由，引經(jīng)據(jù)典，根據(jù)憲法去和平示威。現(xiàn)在從言論自由搞到直接用暴力手段甚至有點恐怖主義襲擊的手段，這是第一個大的轉(zhuǎn)變，我覺得應(yīng)該引起我們注意。

第二個大家發(fā)現(xiàn)特朗普本人通過發(fā)推特，本人揭露說本人就是一個極端主義者，本人就是白人至上主義者，包括他手下的班農(nóng)，以前就有一個跡象。所以搞來搞去罪魁禍首在特朗普手里，特別他在回紐約時候的講話口不遮掩，兩邊都責備，隨心所欲。開始念稿子，放下稿子以后眼睛直逼記者，我覺得人家對他很反感，很多人覺得你作為一個總統(tǒng)，個人和總統(tǒng)決策是不一樣的，在總統(tǒng)應(yīng)該維護國家的團隊，但是他明顯的價值曲線說明他眼淺，沒腦，或者是骨子里就是白人至上主義者。

第三個這次有人討論說，美國是不是引發(fā)新的內(nèi)戰(zhàn)？新型內(nèi)戰(zhàn)？有人預(yù)測說60%，15年35%，有人說平均值35%，這個引發(fā)標準是不是動用國家機器？平民之間兩個團體發(fā)生沖突這不叫內(nèi)戰(zhàn)，這叫內(nèi)亂。如果你引發(fā)內(nèi)戰(zhàn)是動用國家機器，警察、軍隊都參與起來。

梁音：有人說這個極右翼的極端組織現(xiàn)在好在還沒有政治訴求，如果一旦有了政治訴求了以后，可能站在內(nèi)戰(zhàn)的邊緣上了。

孫哲：他有政治訴求，但是他沒有動刀動槍，是開車，這個就是讓大家想一想說，自由主義這套傳統(tǒng)美國多元主義文化，以前講美國是一個熔爐，你到了美國以后要被熔化掉美國那個價值觀，要指導你的思想準則?，F(xiàn)在說自由主義是不是消亡了？意識形態(tài)的終結(jié)到現(xiàn)在是不是變成民粹主義了？發(fā)達國家的民粹主義，意大利、歐洲、英國脫歐，發(fā)達國家的民粹主義有人研究說達到了二戰(zhàn)以前的水平，這個是很恐怖的事。

滕建群：極端組織是有政治訴求，像3K黨黨魁杜克，他實際上參加過地方的選舉，他希望做個官，或者做一個議員來從政，但是結(jié)果沒通過。他們現(xiàn)在身份已經(jīng)沒有像過去，像3K黨一出來，過去冷戰(zhàn)期間穿的白袍子，只露一個眼睛你不知道是誰。但是現(xiàn)在剃光頭，畫上納粹的符號就在大街上招搖過市。我覺得這個也是美國現(xiàn)在，多元化文化的一種表現(xiàn)，老百姓只要不關(guān)我自己的事我就不太在乎這個事，不像過去你只要一提種族傾向的言論的話，肯定有人來阻止你，這一次只不過走到極端了，白人至上主義者跑到人家大學校園去了，晚上來來回回，舉火把。

梁音：他們說這是3K黨的一種象征。

滕建群：這種的話引起反對白人至上的反對，所以這種沖突的話我想現(xiàn)在的極端勢力的話，慢慢慢慢的在不斷的發(fā)展壯大，但是災(zāi)區(qū)這種暴力手段也是比較罕見的。