編者按 ： 黨的十八大以來，以習(xí)近平同志為核心的黨中央高度重視中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳承發(fā)展。習(xí)近平總書記發(fā)表一系列重要論述，為傳承弘揚和創(chuàng)新發(fā)展中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化指引了方向。近日，中辦、國辦印發(fā)《關(guān)于實施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》，并發(fā)出通知要求各地區(qū)各部門結(jié)合實際認(rèn)真貫徹落實。為此，人民網(wǎng)理論頻道邀請中央黨校哲學(xué)部教授、倫理學(xué)博士生導(dǎo)師劉余莉作客視頻訪談節(jié)目，圍繞中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展的重要性、理論性、實踐性、創(chuàng)新性問題進行了解讀。以下為訪談實錄：

　　主持人：我們知道，劉教授近年來一直在大力提倡“實現(xiàn)中國夢必須弘揚中華文化”“從治國理政的高度重視道德教育”等等。您怎么看待中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展？

　　劉余莉：中華傳統(tǒng)文化博大精深、歷久彌新。中華文化經(jīng)歷了漫長的發(fā)展過程，為中華民族的盛世締造和發(fā)展繁榮奠定了深厚的基礎(chǔ)。

　　我們?nèi)绻脙蓚€字來概括一下中華傳統(tǒng)文化的精髓，這兩個字就是“道德”。我們經(jīng)常說“你知道了嗎”，很多人說“我知道了”，其實我們并不知“道”。這個“道”是什么呢？是恒常不變的、不以人的意志為轉(zhuǎn)移的規(guī)律。中國古人都喜歡簡單，常用“天道”來體現(xiàn)這種恒常不變的、本來如此的、不以人的意志為轉(zhuǎn)移的規(guī)律。比如《論語》記載，孔老夫子說：“天何言哉？四時行焉，百物生焉。天何言哉？”意思是，這個天說什么話了嗎？天并沒有像我這樣用語言的方式和大家交流，但是，我們可以從四季的變化中，從萬物的生長中觀察到一種規(guī)律的存在。我們從四季的變化中，觀察到春生、夏長、秋收、冬藏的規(guī)律，從萬物的自然生長中也看到了種瓜得瓜、種豆得豆的規(guī)律，發(fā)現(xiàn)這個“道”其實就是一種自然而然的規(guī)律。什么是“德”呢？中國人說“德者，得也”。《說文解字》把這個“德”解釋為獲得的“得”，兩者是相通的。究竟得到了什么呢？其實就是得到了“道”。中國人所經(jīng)常說的“得道之人”，他所表現(xiàn)出來的品質(zhì)是“有德”?！坝械隆钡娜擞惺裁幢憩F(xiàn)呢？外得于人，內(nèi)得于己。從外在的方面看，他獲得了眾人的支持與幫助，從內(nèi)在的方面看，他獲得的是一種心靈的安寧?！墩撜Z》上說：“君子坦蕩蕩，小人長戚戚?！本邮鞘裁慈?？君子就是求道之人，他還在學(xué)道的過程中，雖然沒有像圣人成為“得道之人”，但是他能體會到一種坦蕩的狀態(tài)了。

　　學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化對于我們個人而言，有助于安身立命，讓我們過一個坦蕩的人生，過一個幸福美滿的人生。對于國家來說，它又是經(jīng)世致用之學(xué)。也就是說我們把傳統(tǒng)文化運用于治國理政，就會社會和諧、天下太平。

　　現(xiàn)在我們看四大文明古國，只有中華文明承傳至今，生生不息，那是和古圣先賢的智慧密切相關(guān)的。我們說到傳統(tǒng)文化，不能認(rèn)為它是維護統(tǒng)治階級利益、蒙蔽被統(tǒng)治階級的“精神鴉片”。當(dāng)我們打開四書五經(jīng)，真正深入經(jīng)典的時候，可以發(fā)現(xiàn)，其實沒有幾句話是對被統(tǒng)治階級的要求，大多是對統(tǒng)治者的要求，告訴統(tǒng)治者要怎樣愛民如子、視民如傷?！洞髮W(xué)》上說：“自天子以至于庶人，壹是皆以修身為本?！笔紫纫蟮氖翘熳樱亲罡叩念I(lǐng)導(dǎo)者，如果領(lǐng)導(dǎo)者不做，只要求人民群眾、老百姓去做，這才是愚民政策。而中國的經(jīng)典恰恰告訴我們，領(lǐng)導(dǎo)者要身體力行?！墩f文解字》把“教”字解釋為“上所施，下所效也”。這個“上”，在家就是家長，在學(xué)校就是老師，在國家就是領(lǐng)導(dǎo)者。我們看到，十八大以來，為什么我們提倡的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化能夠深入人心？就是因為我們的習(xí)總書記身體力行，推動弘揚傳承發(fā)展優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。他本身也是在中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的氛圍中、家教中成長起來的。而且，他自己能夠率先力行傳統(tǒng)美德。所以，他再倡導(dǎo)，才產(chǎn)生這么大的效果。

　　《禮記》上說，下級侍奉上級，并不是簡單服從他的命令，而是服從他的行為。上級領(lǐng)導(dǎo)喜歡某一個東西，下級、屬下一定有比他更加喜歡的。這樣，上級領(lǐng)導(dǎo)所喜好和厭惡的東西就不能夠不謹(jǐn)慎了，因為他是人民的表率。所以，我們今天弘揚優(yōu)秀傳統(tǒng)文化從哪里做起呢？就是首先要深入經(jīng)典，中國人講“文以載道”，這個“道”記載在哪里呢？記載在經(jīng)典之中。我們現(xiàn)在弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的難題在哪里？就是我們很多人已經(jīng)不能很好地認(rèn)識中國字了，為什么這么說呢？就是我們的古字，我們的漢字文言文，我們很多人，包括我在內(nèi)，對很多字已經(jīng)不認(rèn)識了。比如說我們打開《說文解字》，這個《說文解字》有540個部首，能夠把這540個部首的字、形、意都能夠了解的，正確讀出來的人，都不太多了，包括我們一些學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化的人在內(nèi)。這是我們今天弘揚傳統(tǒng)文化面臨的一個難題，就是已經(jīng)不能完全正確認(rèn)識自己的中國字了。

　　四大文明古國為什么只有中華文明延續(xù)至今呢？其實一個很重要的原因就是古圣先賢發(fā)明了文言文這個標(biāo)準(zhǔn)化的書寫工具。我們現(xiàn)在說學(xué)“語文”，其實這個“語”和“文”是兩碼事?！罢Z”就是我們的日常用語，而 “文”就是我們寫文章的文字。中國古人發(fā)現(xiàn)，如果我們怎么說就怎么寫，就是對 “語”和“文”不加區(qū)分的話，那會有什么弊端呢？再過五十年、上百年，如果我們怎么說就怎么寫，后人看前人的東西，就完全看不懂了。我自己就有這樣的體會，我在國外去留學(xué)了四年半，當(dāng)我回到中國的時候，發(fā)現(xiàn)有很多的外來詞、新的詞語，就不認(rèn)識了。比如什么叫“粉絲”，什么叫頂，什么叫PK……當(dāng)時我回來的時候，面對這些詞就不知道什么意思。這說明什么呢？說明我們的日常用語過上四年、五年就有一個小的變化。如果我們怎么說就怎么寫，再過十年、八年，再過上百年、上千年，后人再看前人所寫的東西，就像讀天書一樣，完全不認(rèn)識了。我們怎么能夠把我們智慧、文化傳承下去呢？中國古圣先賢很聰明、智慧，他們發(fā)現(xiàn)了這一點。所以，就發(fā)明了文言文這個標(biāo)準(zhǔn)化的書寫工具。也就是說，我們的日常用語可以隨著時代的發(fā)展不斷地豐富、不斷地擴展，但是，一旦你要寫文章，表達你的思想，傳達你的智慧的時候，都采取統(tǒng)一的文言文的方式。這有什么好處呢？也就是說后代子孫一旦學(xué)習(xí)了文言文，掌握了這個標(biāo)準(zhǔn)化的書寫工具，他就可以“回到”幾千年前和孔老夫子、孟老夫子直接“對話”，他們的智慧、他們的文化就可以代代承傳。四大文明古國只有中華文明承傳至今，那絕不是偶然的，說明什么呢？說明有我們古圣先賢的智慧在其中。所以我們對中華民族的列祖列宗、古圣先賢要生起一種恭敬之心、感恩之心，如果沒有這種恭敬和感恩之心，是沒有辦法深入傳統(tǒng)文化的。有一句話說：“江河若斷流，吾輩何以對子孫。文化若斷流，吾輩何以見祖先。” 《關(guān)于實施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》出臺，我們感到非常欣慰，我們確實不能夠把傳統(tǒng)文化在我們這一代手上斷掉，否則我們無法面對我們的祖先，我們也愧對我們的子孫。

　　主持人：您剛剛也提到了中辦、國辦近日印發(fā)的《關(guān)于實施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》，其中提到了7項重點任務(wù)。在您看來，中央為什么要鎖定這7項重點任務(wù)？在實踐當(dāng)中，各地各部門又怎樣落實這些任務(wù)？

　　劉余莉：傳承發(fā)展中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是一個復(fù)雜的系統(tǒng)工程，需要各部門、各方面齊心協(xié)力、齊抓共管。這7個方面可以說涵蓋了整個社會各方面的力量，各個部門都需要傳承弘揚傳統(tǒng)文化。比如說我們看“貫穿國民教育始終”這個重點任務(wù)。傳統(tǒng)文化為什么遇上承傳難題呢？就是因為沒有人再愿意學(xué)習(xí)了。為什么沒有人愿意學(xué)習(xí)了呢？因為我們考試不考這些了，評職稱、高考，也都把英語看得很重。在這種情況下，大家都去花很大的精力、很多的時間去學(xué)習(xí)英語了，而對自己的文言文反而忽視了。“貫穿國民教育始終”對于改變這種狀況，讓我們的學(xué)生從小開始深入學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化，就具有特別重要的意義。

　　再比如，《意見》提出要用中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化“滋養(yǎng)文藝創(chuàng)作”。這一點也抓住了文化的本質(zhì)。因為文化的本質(zhì)就是“以文化人”，這個“文”就是文字、文章、文藝、禮樂、曲調(diào)等等。包括古代的建筑物，也有文化的意義在其中?，F(xiàn)在有人供財神，很多都供范蠡。為什么供財神呢？其實并不是迷信，而是有著教育的含義。因為范蠡曾經(jīng)隨越王勾踐打敗了吳國，收復(fù)了失地，但是在慶功的時候，發(fā)現(xiàn)越王可以共患難不可同富貴，所以，就悄悄地逃離了越國，來到了當(dāng)時的齊國之地。他到了齊國之后就隱姓埋名開始做生意，因為他很會做生意，賺了很多的錢。他沒有拿著這些錢去驕奢淫逸，反而把這些錢都散了出去，幫助窮親戚、舊鄰居，乃至一切需要救濟的人。然后又從小本生意做起，結(jié)果又發(fā)了一筆財。在歷史上記載，他是“三散財、三聚財”。人們認(rèn)為他很會賺錢，所以才把他供為財神。我們到財神面前如果給他供上一些錢，希望他保佑我們發(fā)財，這就把傳統(tǒng)文化變成了迷信了。這個“財神像”提醒我們怎樣才能賺錢呢？中國人講舍得舍得，要舍才能夠得?！扒Ы鹕⒈M還復(fù)來”，拿著你的錢去幫助別人，這樣你才能夠再賺更多的錢?！柏斏裣瘛边@個雕塑起到的是教育的作用，但是我們現(xiàn)在對很多的教育含義不知道了，把它當(dāng)成神明去頂禮膜拜。但是我們想想，世間正人君子都不會接受別人的賄賂，那么神明又怎么可能接受人的賄賂呢。如果你供養(yǎng)他，給他香蕉水果，他就保佑你，我沒有給他香蕉水果他就不保佑我，這就把這些神明看得連世間的正人君子都不如，這就是褻瀆，怎么會得到保佑呢？我們學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化一定要抓住它的精神，抓住它的本質(zhì)。其實這些雕塑、建筑，包括歌劇、小說、快板、相聲，這些都是文。它們起到什么作用呢？以文化人，變化人的氣質(zhì)，也就是說你聽了這首歌，看了這篇文章，讀了這一句詩，聽了這個戲劇，看了這個電影，最后把你的孝心提起來了，把感恩之心提起來了，讓你變得更加寬容了，這個才叫變化人的氣質(zhì)。所以，文化的本質(zhì)是以文化人，所以，我們要用優(yōu)秀傳統(tǒng)文化滋養(yǎng)文藝創(chuàng)作，讓我們的文藝作品都能夠起到宣講中華傳統(tǒng)美德的作用。

　　比如我們看古代的婦女，多數(shù)也沒有學(xué)過四書五經(jīng)，但是她做人懂得忠孝節(jié)義，為什么呢？就是因為他們觀賞戲劇等民間藝術(shù)?，F(xiàn)在我們所說的“俗文化”，這個“俗文化”不是內(nèi)容低俗，而是用人們喜聞樂見的方式，傳達孝悌忠信、禮義廉恥的內(nèi)容，這才起到了“以文化人”的作用。

　　主持人：我們創(chuàng)作文藝作品的時候要善于“潤物細無聲”，點點點滴滋養(yǎng)我們內(nèi)心的傳統(tǒng)文化種子，讓它發(fā)芽、成長。您剛剛說到了，文化的作用是以文化人。我們再上升到國家的層面來看，習(xí)總書記指出：“一個國家、一個民族的強盛，總是以文化興盛為支撐的，中華民族偉大復(fù)興需要以中華文化發(fā)展繁榮為條件?！边@其實就說到了中華民族的偉大復(fù)興同傳承發(fā)展中華傳統(tǒng)優(yōu)秀文化是分不開的。

　　劉余莉：一個國家、一個民族的興盛，總是以文化的興盛為前提。馬丁·路德說過這樣一句話：“一個國家的前途不取決于它的國庫之殷實，不取決于它的城堡之堅固，也不取決于它的公共設(shè)施之華麗，而在于它的人民是不是具有開明的品格和高尚的道德，這才是利害攸關(guān)的力量所在?！庇枷爰胰姞枴に惯~爾斯也說：“哪一個民族如果失去了品格的支撐，就可以認(rèn)為它是下一個要滅亡的民族。哪一個民族如果不再崇尚和奉行忠誠、誠實、正直和公正的美德，它就失去了生存的理由。一旦一個國家的人民如此熱衷于對財富的追求、對感官快樂的追求和如此熱衷于宗派活動，以至于榮譽、秩序、忠誠、美德和服從都成了過去的東西，那么，在這種墮落的社會風(fēng)氣之中，就只有等到那些誠實的人到處摸索，并讓每一個人都有了深刻的認(rèn)識之后，這個民族僅存的希望還僅在于使失去的品格得以恢復(fù)，使每一個個體的品格得到升華。只有這樣，這個民族才能夠得到拯救?！?/span>

　　這些論述告訴我們，文化是一個國家的靈魂，如果一個國家只有經(jīng)濟的發(fā)展、物質(zhì)的豐盛，還有軍事的強盛，但是沒有文化的滋養(yǎng)，那就像一個人只有錢，但是他沒有禮一樣，并不會得到世人的尊敬。我們看到在中國歷史上特別強盛的時期，比如說漢唐盛世，它不僅僅是經(jīng)濟的強大，更重要的是文化特別有魅力，特別吸引人。當(dāng)時很多外國人到中國來朝拜，看到中國的人與人之間相處彬彬有禮，人與人之間關(guān)系非常和諧，這個國家也是治理得井井有條。所以，他們才回去向自己的國君稟告，結(jié)果這些國君把中國的皇帝推為“天可汗”，就是天底下公認(rèn)的領(lǐng)導(dǎo)者，這個“天可汗”的稱號，不是中國的皇帝憑著武力的強盛充當(dāng)“國際警察”到處干涉別國內(nèi)政所導(dǎo)致的，而是這些國家看到中國治理得如此之好，心甘情愿、心悅誠服地要把他推舉為天下共同的領(lǐng)導(dǎo)人。

　　中國在歷史上講 “王道”，什么叫“王道”呢？就是把自己的國家治好，給世界各國都做一個榜樣，讓大家來學(xué)習(xí)。而現(xiàn)在的西方，如美國等等，它推行的是霸道。什么是霸道呢？就是憑著自己武力的強大，四處干涉別國內(nèi)政，充當(dāng)“世界警察”。這兩種文化導(dǎo)致的結(jié)果是截然不同的。所以，中國在歷史上，鄭和下西洋的時候，他帶領(lǐng)世界上最強大的艦隊，走過了很多的國家和地區(qū)，他帶給那里人們的是茶葉、絲綢、瓷器、先進的造船術(shù)和造紙術(shù)，而沒有搶占別的國家一尺、一寸土地，直到現(xiàn)在我們看到，像東南亞的一些國家，仍然有鄭和廟，就是來尊敬紀(jì)念鄭和給他們這些地區(qū)人們所帶來的利益。這些都是中國文化的一種體現(xiàn)。說明什么呢？說明中華民族的偉大復(fù)興，不僅僅是經(jīng)濟的發(fā)展、軍事的強盛，還包括文化的復(fù)興。

　　主持人：您剛剛也提到了，國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化中是要有所借鑒的，要從中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化當(dāng)中吸取“營養(yǎng)成份”。比如，2015年李克強總理在政府工作報告當(dāng)中提出簡政放權(quán)、大道至簡。這個“大道至簡”，像您剛剛說到的什么是道德、什么是道義一樣，這就是對中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的一個非常好的運用，把它投射到我們的治國理政當(dāng)中。

　　劉余莉：中國人在歷史上不強調(diào)復(fù)雜。道理雖然很深奧，但是，一定要用非常簡單易行的語言表達出來。把復(fù)雜問題簡化，目的是讓聽眾都能夠受益。而西方人做學(xué)問的方法是恰恰相反，他是把簡單問題復(fù)雜化。明明這個問題很簡單，但是他非要借用一些非常抽象的概念、術(shù)語，為的是什么呢？為的是炫耀自己的學(xué)問。好像我們不說一點別人聽不懂的東西，就不能夠顯示自己的高明。所以，從這個做學(xué)問的態(tài)度和方法就可以看出，中國古圣先賢的那種存心。老子說了一句話：“上士聞道，勤而行之；中士聞道，若存若亡；下士聞道，大笑之，不笑不足以為道?！币馑际钦f上等的人聽到這個“道”，他很有悟性，他一聽就能夠領(lǐng)略，他就能夠身體力行，所以，他“勤而行之”。中等的人聽到這個“道”，他想相信，但又有點猶豫，是半信半疑。下等的人聽到這個“道”，他覺得這個和生活太遠了，談玄說妙，他就大笑之，哈哈地大笑。后面這句話說得更好，他說：“不笑不足以為道”，意思是，如果你講的這個“道”沒有人去笑話它，肯定也不足以稱為“道”。這說明什么呢？說明古圣先賢所體會的“道”，其實是很深奧的，可能不是為平常人所容易知道和領(lǐng)略的?？桌戏蜃泳筒扇×艘粋€非常平實的方法，他給你講道，你聽不懂，他就給你講德。講德，還聽不懂，他就給你講仁，講仁你還聽不懂，他就跟你講孝悌忠信、禮義廉恥，直到你能夠聽懂，并且有利于你的生活為止?？桌戏蜃訌膩聿徽勑f妙，他都是針對聽眾的水平，給他們講不同層次的話。怎么樣把這種深奧的道理深入淺出地給人揭示出來，這是我們古圣先賢最擅長的地方。

　　剛才談到國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，中國傳統(tǒng)文化能夠提供什么樣的滋養(yǎng)、營養(yǎng)？實際上，說到這個現(xiàn)代化，我們馬上想到的就是西方化，其實現(xiàn)代化不等于西方化。因為西方治理理念有一些看似很先進、很合理，但是深究起來它是有問題的。比如西方突出民主，我們是既講民主也講法治，講依法治國。而依法治國本身又必須和以德治國相結(jié)合，這個才是沒有弊端的。因為法律再怎么完善，如果沒有正義美德的人去執(zhí)行，這個法律也不能夠起到有效的作用。所以，古人說：“法者，治之端也；君子者，法之源也?！敝挥袚碛姓x美德的人，才能制定出正義的法律制度，才能夠去使好的制度推行到位。所以，要強調(diào)依法治國與以德治國相結(jié)合。

　　再比如，很多人說，中國雖然歷史漫長，但是沒有提出人權(quán)的概念，這是不是就比西方文化落后呢？其實當(dāng)我們深入傳統(tǒng)文化的時候，我們才明白為什么中國歷史上沒有提出人權(quán)的概念。因為它有更先進的理念，已經(jīng)把人的權(quán)利維護得很好了，所以老百姓也沒有必要拿著“人權(quán)”去和統(tǒng)治者討價還價。比如說我們中國人講君仁臣忠，很多人一看到君臣就以為是封建專制的產(chǎn)物，實際上這個“君”就是指的領(lǐng)導(dǎo)者，這個“臣”就是指的被領(lǐng)導(dǎo)者。中國古人認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)者與被領(lǐng)導(dǎo)者之間不是矛盾的、沖突的、對立的關(guān)系。恰恰相反，他們是“一體”的關(guān)系。什么是“一體”的關(guān)系呢？就是誰也離不開誰，是互相感恩、團結(jié)互助的關(guān)系。所以，領(lǐng)導(dǎo)者要仁慈，要關(guān)愛屬下，要起到君、親、師的作用，不僅要領(lǐng)導(dǎo)他、管理他，還要像父母慈愛兒女一樣去關(guān)心他、愛護他，還要起到師的作用，去教導(dǎo)他做人的道理。一個領(lǐng)導(dǎo)者起到君、親、師的作用，被領(lǐng)導(dǎo)者對他感恩戴德還來不及，他一定是鞠躬盡瘁地完成自己的本職工作，所以怎么還需要拿著“人權(quán)”去和領(lǐng)導(dǎo)者討價還價呢。所以，中國古代沒有人權(quán)的概念，不是說沒有保護人權(quán)，而是已經(jīng)有更先進的理念把人權(quán)保護得很好了。

　　再比如，我們說民主的概念。我們看西方的選舉都是民主選舉，西方的民主特點就是選舉的民主。而我們中國結(jié)合傳統(tǒng)文化提出了人民當(dāng)家做主、協(xié)商民主的概念。為什么呢？因為我們看到民主選舉或者說選舉民主，它是有一定弊端的。有哪些弊端呢？從傳統(tǒng)文化的角度來看就更明顯了。第一個弊端就是以言取人，因為在民主選舉中我們都是聽候選人的演說來選舉他，但是，孔老夫子告訴我們，“君子欲訥于言而敏于行”，“有言者不必有德”。所以不能以言取人，習(xí)總書記也提出空談?wù)`國、實干興邦。但是民主選舉就避免不了以言取人的傾向。

　　第二個弊端，會導(dǎo)致結(jié)黨營私。因為民主選舉是依靠多數(shù)人的意志來決定候選人是否當(dāng)選?！墩撜Z》怎么說呢？《論語》告訴我們，“眾惡之，必察焉；眾好之，必察焉?！庇泻芏嗳硕枷矚g他，說他好，你要認(rèn)真地去考察，他們?yōu)槭裁凑f他好，可能這些人都是他的黨羽，他提上去了之后，這些人都同樣地收到利益?！氨姁褐?，必察焉”，很多人都說他不好，甚至厭惡他，你也要去認(rèn)真考察，他為什么被人厭惡，可能這個人廉潔有守，這些人都是貪污腐敗，他不愿意和別人同流合污。所以，你不能依靠眾人的意思，來決定這個人是否當(dāng)選。

　　在《史記》當(dāng)中記載著這樣一個故事，說齊威王剛剛繼位的時候，九年之間，各個諸侯都來討伐他，齊威王就招來了即墨的大夫，就是即墨的地方官，對他說，自從你到了即墨之后，我每一天都能聽到誹謗你的言語，但是我派人到即墨一考察，發(fā)現(xiàn)這個田地都開墾得很好，社會治理得井井有條，說明你治理即墨是有功的，這是因為你不會討好我的左右，所以，才讓誹謗的言語傳到我的耳朵里。于是，他就重賞了這個即墨的大夫。隨后又把阿城這個地方的大夫招來了，對他來說，自從你當(dāng)了阿地的大夫之后，每一天我都能聽到贊嘆你的言語，但是我派人到阿地一看，這個田地荒蕪，政事都辦得不好，而且邊境有戰(zhàn)爭的時候，他一點都不知道，人民也是非常抱怨。為什么我還聽到這么多贊嘆你的聲音呢？就是因為你會討好諂媚、巴結(jié)我的左右，所以他們才說你的好話。所以他就把這個阿地的大夫殺掉了。而且同時，把那些曾經(jīng)說阿地大夫好話的那些臣子全都殺掉了。這樣做之后，齊國上下都感覺到恐懼，人人都不敢文過飾非，做事都力求真實，盡自己的本份，最后齊國得到了大治。

　　《六韜》上說，如果我們簡單把社會大眾所贊嘆的人稱為是賢德的人，簡單把社會大眾所毀謗的人當(dāng)作是不賢德的人，這樣做的結(jié)果就是，那些喜歡結(jié)黨營私的人，就會被舉薦出來，沒有很多黨羽的人就會被罷黜。而那些結(jié)黨營私、邪曲不正的臣子，把真正賢德的人蒙蔽了，忠臣因為莫須有的罪名被判處死刑，而這些邪曲不正的臣子以虛有的聲譽取得了領(lǐng)導(dǎo)的位置，這個國家就免不了危亡了。我們看中國古人，他其實早都看到了民主選舉的弊端，所以，他不采取這種方式，是有深刻的道理的。對民主的認(rèn)識和實踐，并不意味著我們比西方人不夠深刻，看得沒有他們遠。

　　當(dāng)然，民主選舉還會遺漏最上等的人才。比如說我們看諸葛亮，劉備要三顧茅廬才能夠請出來，因為這樣的人才他不圖名、不圖利。君主如果不是真正地愛才，為百姓做事，他是不出來輔佐你的。但是民主選舉，往往把最高等的人才給遺漏了。

　　我們再看所謂民主國家的競選，提倡的就是一種競爭的風(fēng)氣。在競選的過程中，候選人都是互相攻擊的，中國人講“家和萬事興”，國家的和睦也是需要團結(jié)一致的。但是，如果上行下效，最高領(lǐng)導(dǎo)者都是互相攻擊，揭發(fā)人的隱私，這個社會也就很難和諧了，從而引發(fā)對立。

　　我們中國古人看到了這種民主選舉的弊端，才沒有采取西方民主的形式。這些都需要我們?nèi)フJ(rèn)真深入地思考，不能夠說西方的東西就是現(xiàn)代化的標(biāo)準(zhǔn)。實際上中華傳統(tǒng)文化深刻之處，也不是容易領(lǐng)略的。不能夠盲目地認(rèn)為“西方的月亮比中國的圓”。

　　主持人：中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是博大精深的，而且也是歷久彌新、常提常新的。習(xí)總書記強調(diào)要推動中華文明創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，您覺得中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳承發(fā)展應(yīng)該做到怎樣與時俱進、推陳出新？

　　劉余莉：這個問題也提得很好。就是我們在傳承發(fā)展中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的過程中一定要搞清楚，我們繼承的是什么，我們發(fā)展的是什么，哪些地方可以創(chuàng)新？其實在《易經(jīng)》這本書中，通過“易”字的三個含義我們就可以掌握變與不變的辯證法。

　　“易”字有三個含義，第一個含義就是“變易”的意思，告訴我們世間的現(xiàn)象，人、事、物都是變化莫測的，所以你要懂得與時俱進，你要知道要創(chuàng)新。

　　但是，“易”的第二個含義就是“不易”的意思，告訴我們什么樣的人才有資格談創(chuàng)新呢？只有掌握了那個“不易”的、不變的規(guī)律的人，他才有資格談創(chuàng)新。談創(chuàng)新并不是打著創(chuàng)新的旗幟去胡作非為，走了很多的彎路，交了很多的學(xué)費，又給自己找借口說，既然要創(chuàng)新，我們就要交一點學(xué)費，這都是不負責(zé)任的說法。

　　而“易”的第三個含義，就是“簡易”的意思。剛才我們講了大道至簡，也就是我們創(chuàng)新的結(jié)果一定要簡單、易行，用通俗易懂的語言給表達出來。比如說我們傳統(tǒng)的價值觀，我們給它概括為八個字，稱為八德，那就是“孝悌忠信，禮義廉恥”。這八德，每一個德目只有一個字，是簡到了一個字，所以易記易行，容易在社會上普遍推行。再比如我們中國人講的“五?！薄柿x禮智信，幾乎小孩也都能夠記住。所以，它才容易在社會上推行。

　　我們從《易經(jīng)》這個“一名三易”之中就知道了，“不易”的是那個“道”、那個規(guī)律，變易的是那個形式，是表現(xiàn)的方式。比如說《易經(jīng)》上有一句話，“一陰一陽之謂道”。什么意思呢？有日就有夜，有寒就有暑，有春夏就有秋冬，有潮漲就有潮落，這個規(guī)律是不變的。就像太陽從東方升起、從西方落下一樣，自古至今都是不變的。我們要繼承的是這種規(guī)律，這種“道”。什么是可變的呢？我們說“富不過三代”，在古代“富不過三代”，體現(xiàn)了“一陰一陽之為道”的規(guī)律，但是在現(xiàn)代社會，可能是“富不過當(dāng)代”“富不過兩代”，這也仍然體現(xiàn)了“一陰一陽之為道”的規(guī)律。雖然它的表現(xiàn)形式不一樣了，但是它沒有超出“一陰一陽之為道”的規(guī)律。所以，這個規(guī)律是不變的，表現(xiàn)形式是可變的。我們要繼承的是這種規(guī)律性的東西。而我們要創(chuàng)新的是它的形式。

　　我們簡單作一個比喻，比如說這個月餅是我們傳統(tǒng)的食品，月餅這種傳統(tǒng)食品一直延續(xù)到今天，月餅是沒有變的，但是，月餅的餡可以隨著西方人的口味，新增添一些巧克力味的月餅，還有咖啡味的月餅，這個口味可以隨著時代的變化推陳出新，但是，月餅仍然是月餅，如果你把月餅變成了蛋糕，那就不成為傳統(tǒng)食品了。所以，我們從這里就知道了，它的精神實質(zhì)，它的規(guī)律是不變的，但是，它的內(nèi)容和表現(xiàn)形式是可以變化的。

　　《論語》上也記載：“麻冕，禮也；今也純，儉，吾從眾?！笔裁匆馑寄?？就是說用麻做帽子，這是屬于禮，這是符合禮的規(guī)定的。現(xiàn)在改成了用絲帛制作帽子，這是為了節(jié)儉，因為節(jié)儉，我可以從眾，可以把麻制的禮帽，改成絲帛來制。還有一句話說：“拜下，禮也；今拜乎上，泰也。雖違眾，吾從下。”這是說，以前臣子去見君主的時候都是在堂下就禮拜了，結(jié)果現(xiàn)在到了堂上才禮拜，為什么變成這樣了呢？這是一種驕慢的表現(xiàn)，雖然大眾都已經(jīng)到堂上禮拜了，但是我不能夠依從眾人的意思，我依然是在堂下禮拜。為什么呢？因為這個禮，它的內(nèi)涵就是表示恭敬。如果我們把這個恭敬心沒有了，雖然眾人都這樣做，我也不是一味地去順從。所以我們該弘揚什么，不該弘揚什么，分辨哪些是精華、哪些是糟粕，一定要能夠分得清楚。

　　我們說在弘揚傳統(tǒng)文化的過程中要“取其精華，棄其糟粕”，這一句話從一般意義上說沒有錯誤。但是當(dāng)在實踐中辨別誰有資格去取其精華、棄其糟粕的時候，就有問題了。比如說，我對這個經(jīng)典沒有認(rèn)識深刻，如果我認(rèn)為它是糟粕，實際上是沒有看懂，把沒有看懂的東西當(dāng)成是糟粕去批判，去刪改，這就錯了。其實在很多的時候，很多人對經(jīng)典的批判，都是因為沒有讀懂，把精華的東西，當(dāng)成了糟粕給拋棄了。所以，我們在繼承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的過程中，不要輕言批判，一定要搞清楚我們真正地理解了古圣先賢的深意了嗎？

　　主持人：我們要去繼承經(jīng)典的，要去不斷地創(chuàng)新發(fā)展，但是創(chuàng)新發(fā)展的過程一定是要保留其精華的本質(zhì)。最后一個問題是，怎么利用中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化去解決人類目前面臨的一些難題？

　　劉余莉：習(xí)總書記提出，“世界上一些有識之士認(rèn)為，包括儒家思想在內(nèi)的中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中蘊藏著解決當(dāng)代人類面臨的難題的重要啟示?！边@些有識之士，包括英國著名的歷史哲學(xué)家湯恩比先生，他從文化學(xué)的角度研究了歷史，最后得出了這樣的結(jié)論：“能夠真正解決21世紀(jì)社會問題的，只有中國的傳統(tǒng)文化?！彼囊槐緯志褪恰段磥韺儆谥袊?，這里說不是屬于中國的經(jīng)濟、軍事，而是屬于中國的文化，是中國文化能夠統(tǒng)一的時代。在1988年，有一批諾貝爾獎的獲得者，在巴黎開會，面對世界的環(huán)境危機、恐怖主義、道德危機，提出了一個共同的呼吁：“人類要在21世紀(jì)生存下去，就必須回到2500年前汲取孔夫子的智慧?！边@些人都是某一個領(lǐng)域中頂尖的科學(xué)家，或者是思想家、哲學(xué)家，他們提出這樣的論斷，都不是偶然的，說明什么呢？說明他們對博大精深的傳統(tǒng)文化有著深刻的理解和認(rèn)同。

　　中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化能為解決當(dāng)代難題提供哪些啟示呢？我們舉一個最簡單的例子?！兜茏右?guī)》上有一句話說，“勢服人，心不然；理服人，方無言。”我們都要像中華傳統(tǒng)文化所提倡的那樣，要協(xié)和萬邦，要和而不同。這個和而不同是什么意思呢？就像一個大花園，有五顏六色的花，他們共同配合在一起，我們覺得五彩繽紛，美不勝收，但是如果只有一種花，一個色彩，我們就會覺得很單調(diào)，這個就叫“同”。而中國文化恰恰強調(diào)和而不同。所以，中國歷史上把不同的民族、不同的種族、不同的宗教信仰、不同的文化背景的人能夠完美地組合成一個大家庭。大家在一起榮辱與共，就像兄弟姐妹一樣相處得和睦。怎么把這么復(fù)雜的民族關(guān)系、宗教關(guān)系處理得如此之好呢？這就是得益于中國的傳統(tǒng)文化。所以，中國文化確實能夠為解決人類面臨的難題提供啟示。在歷史上，有明證，在現(xiàn)實中也可以看到。

　　我們看習(xí)總書記在發(fā)表2015年元旦賀詞的時候，他的辦公室的書架顯著位置上就擺著一套大部頭的書，這部書就是《群書治要》。這部書是唐朝李世民的時候，他派魏征、虞世南、褚亮、蕭德言等大臣，把唐朝以前經(jīng)、史、子之中修身、齊家、治國、平天下的精髓都概括出來，匯編成的。這部書奠定了唐朝“貞觀之治”的思想理論基礎(chǔ)，后來傳到了日本，日本的天皇把它奉為至寶，讓太子、大臣都學(xué)習(xí)，幫助日本創(chuàng)下了兩代盛世。這確實是一部治世寶典。習(xí)總書記的父親習(xí)仲勛同志在2001年的時候曾經(jīng)為這套書題詞——“古鏡今鑒”，意思是說中國古代的治國理政的經(jīng)驗，可以為我們今天的領(lǐng)導(dǎo)干部從政作參考。我相信，習(xí)總書記把這一套書擺在書架的顯要位置，說明他希望廣大領(lǐng)導(dǎo)干部也都能夠從經(jīng)典之中汲取治國理政的寶貴經(jīng)驗和教訓(xùn)。這也是我們對習(xí)總書記提出的一系列治國理政的方針、戰(zhàn)略非常有信心的一個重要原因。

　　主持人：今天劉教授作客人民網(wǎng)，和我們分享了很多關(guān)于中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的一些內(nèi)涵，我今天也是以非常崇拜的心情一直在聆聽劉教授的話語，我覺得說得很好。優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，我們不能忘，尤其是在當(dāng)今多元化的時代，我們應(yīng)該把中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化牢牢銘記在心里面，讓它能夠一直傳承，燦爛地發(fā)展下去。